PDFのWebページは糞 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
321(1): 03/03/24 00:46 ID:6xpr/w1E(2/2) AAS
AA省
322: 03/03/24 01:47 ID:??? AAS
>>321
HTMLはPDFに比べて、
フォントや画像を埋め込めない＝単独ファイルで印刷イメージを正確に再現できない
という欠点があるけど。
323: 03/03/24 01:56 ID:??? AAS
ブラウザによる表示の差異も大きいしな。
324: 03/03/24 03:01 ID:??? AAS
そこまで印刷したいか。
業務用で充分じゃないのか？PDFは。
一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。
結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
325(1): 03/03/24 03:43 ID:??? AAS
＞結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。
何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
326(2): 03/03/24 22:25 ID:0Dz7D7LX(1) AAS
>>325
>>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、
期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている
っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。
もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。
327: 解説 03/03/25 01:47 ID:??? AAS
PDFとHTMLの違いがよくわからない人が、PDF版のみで公開しつづけるという状況に、
PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、
酔った勢いで立てたスレッド。
PDFの存在を否定してるんじゃなくて、http://*/*.pdfを否定してる。
328: [age] 03/03/25 02:39 ID:??? AAS
実際、PDFページのサイト設計したヤシって何考えてんだろう？
クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の
要望で押し切られたのか？
329: [age] 03/03/25 04:14 ID:??? AAS
>>326
拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの
まあ、勝手にムカついてろや
このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ
消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ
どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？
ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？
あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、
ホスティングだよね、月1万とかの（藁
まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや
省2
330: bloom 03/03/25 09:36 ID:Maf9bPWj(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.agemasukudasai.com
331: 03/03/25 10:59 ID:Sk0ffil6(1) AAS
>>2
なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？
例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？
お前にそんなの決める権利があるんですか？
何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？
それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？
死んでください。
332: 03/03/25 11:25 ID:??? AAS
( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ
333: [age] 03/03/26 22:34 ID:??? AAS
>>326は完敗かよ
334: 03/03/27 11:31 ID:??? AAS
tsu ma nnn neeeeeeeeeeee
335(1): 03/03/30 20:29 ID:YbjoSkMy(1) AAS
PDFファイルって、けつから読まなきゃあかんねんな。
ワケワカラン仕様にすることで、他ベンダーがPDFを読み書きする
アプリを作るコストを高く保つってのは、Adobeにとっては大切な
ことなのかもしれないけど。
336: 03/03/30 20:51 ID:??? AAS
>>335
線形化PDFならそんなことないが。
つか、フォーマットは公開されているし、読むだけなら大して難しくないぞ。
337: 03/03/30 20:59 ID:??? AAS
PDFが全て線形化PDFじゃないので、やはりけつからよまなあかんでしょ。。
例えば、ファイル中で一番最後のクロスリファレンステーブル見つけるまでの
流れって、どんな感じになるでしょうか。
あ、プログラム板に行かなきゃだめか・・・。（鬱
338(1): [age] 03/03/30 21:56 ID:??? AAS
プログラム板いってもわからんと思うよ。
PDFの仕様は公開されてるってのが建前だけど、
曖昧な箇所が多すぎて話になんね。
クロスリファレンステーブル見つけるくらいはなんてことないけどね。
PDFは建前と現実が異なるいい例。
少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
この世界のプロではないね。
339(1): 03/03/31 15:22 ID:??? AAS
hagesiku ita chigai da zeeeeeee!!
340(1): [age] 03/04/01 01:09 ID:??? AAS
>>339
なんで？
341: 03/04/01 01:34 ID:??? AAS
>>340
板の注意書きをあなたはちゃんと読んでいないのですか？それとも日本語がわからないのですか？読める言語はPSだけですか？
=====================================================
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
誰がみてもわかるとおり、この糞スレは激しく板違い。削除依頼ぐらい出せ>>1
342: [age] 03/04/01 02:13 ID:??? AAS
板違いの件なら>>106で既に決着済みですが何か？
343: 03/04/01 04:08 ID:??? AAS
でも、激しく内容がWebプログラミングじゃない。
PHPとかperlとかServletの話題じゃん。
やっぱし、板違い。
344: 03/04/01 05:18 ID:??? AAS
板違い。
345(1): [age] 03/04/01 07:12 ID:??? AAS
ならどこの板でやれというのか？
PDFページを使うか否かはサイト設計に含まれると思うが
346: 03/04/01 08:07 ID:??? AAS
>>345
何度もしつこいが、「サイト設計」はこの板の話題じゃない。
この板は「サーバーサイド プ ロ グ ラ ミ ン グ 」だ。
Web制作だとか初心者板でやれば？
347: 03/04/01 08:26 ID:??? AAS
ここでいいよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www-6.ibm.com
348: [age] 03/04/01 10:28 ID:??? AAS
気に喰わななきゃテメーで削除依頼だしてこいよ。すぐまた立ててやるけどよ。
349: 03/04/01 10:31 ID:??? AAS
必死だな>>1
350(8): 03/04/01 22:18 ID:4xvdTO2n(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:isp.2ch.net
↑
もはや>>1の言うことは全く無意味だということを証明するものだな（ｗ
351: 03/04/02 00:03 ID:??? AAS
最近面白い人が1人来たみたいです。
352(2): [age] 03/04/02 00:08 ID:??? AAS
>>350
まさにPDFがネタ/インチキにぴったりだということを証明するものだな（ｗ
353: 03/04/02 09:22 ID:??? AAS
>>350
同意。
>>352
同意できない。ごめんぽ。
354(2): 03/04/02 09:30 ID:??? AAS
つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
>>1やこれまでの>>352みたいなバカを完全にあざ笑う結果だよな。事実、
コンテンツは画像とPDFだけだし（ｗ どこがネタ・インチキなんだか。
なんか、PDF関連スレをあちこち観ているけど、「ネタ・インチキ」なんて書いてる
香具師の文面って何となく共通しているような（あー、漏れってデムパはいってるし(;´Д`)）
こんど比較してみるわ。今リフレッシュ休暇中でヒマだし。
355: 03/04/02 10:20 ID:??? AAS
>>350のPDFなんて簡単に
HTML文書に書き換えられるよな。
ひろゆきの怠慢でしかない。
糞の代表例だ。
356: 03/04/02 10:51 ID:??? AAS
やーい、良かったね、おまえと同じクソが増えて（ｗ
板違いのスレたててるからひろゆきが同情してくれたんじゃないの？
357: 03/04/02 10:58 ID:??? AAS
>>1はここで何をしたかったのか意図がハッキリ見えてこない。
たかだかファイル形式１つで憎悪を燃やしているキティも滅多にお目にかかれないが
まぁ世の中広いということで よしとしても、それ以降全くもって議論が展開されて
おらずむしろ荒らされ続けていることに>>1は何をおもっているのだろうか。
もしかして、同情してくれる人のレスを心待ちにしていたのだろうか。
ほんのちょっとだけでも糾弾すれ立てて世の中に役立とうとしたのだろうか。
完全に>>1の思惑ははずれた。さみしかったんだよな、きっと。誰にも相手されなくて。
ちょっとだけみんなと違うことを言えば、誰かが近寄って相手してもらえると
思ったんだろうな。
いいんだよ、気にしなくても。>>1のようなキティは、世の中いっぱいいるんだから………
358: 03/04/02 11:07 ID:DcGRgDDC(1/2) AAS
AA省
359: 03/04/02 11:08 ID:DcGRgDDC(2/2) AAS
AA省
360: 03/04/02 14:17 ID:6k1r1m09(1) AAS
>>354
> どこがネタ・インチキなんだか。
外部ﾘﾝｸ:isp.2ch.net
を開いて、HTMLソースを見ると、「<!-- 踊るアホウに見るアホウ。。。 -->」
というコメントが書いてあるけど、そのことかなぁ。
ネタなのはわかるけど、インチキってのはハズしている気もする。
>>354
> >>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
そのURLとその内容からは、ひよゆきがPDFマンセーであることを
読み取れないと思う。だってパロディだもん。読み取れるのは、PDF
省2
361: 03/04/02 20:15 ID:??? AAS
AA省
362(1): [age] 03/04/03 00:10 ID:??? AAS
>>354
>つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
プププッ・・・
ひろゆきがPDFマンセーならPDFがいいってか
ひろゆきを目標にして生きてるとはおめでてーヤシだな
363: 03/04/03 06:59 ID:??? AAS
>>362
完全に釣られていることに気づけ.莫迦.
364: 03/04/04 00:02 ID:??? AAS
>>350のはネタで済ませるが
真剣に考えている企業が>>350のような
やり方をしたらもうおしまいだぞ。
誰も加入しないよ。
365: [age] 03/04/04 01:20 ID:??? AAS
>>350のがPDFじゃなかったら本気にする香具師が出るかもしれんな
PDFページはアホプロバイダのメタファーと思われ
366: 03/04/04 10:04 ID:??? AAS
メタファーってどういう意味？
367: [age] 03/04/06 23:56 ID:??? AAS
>>338
>少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
>この世界のプロではないね。
禿同。最近、同じ発言してた厨を見た。バカ丸出しだったよ。
368: 03/04/07 22:44 ID:??? AAS
このスレの住人だと知らない人いるかも。
外部ﾘﾝｸ:dir.yahoo.co.jp
369: 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 12:09 ID:??? AAS
（＾＾）
370(6): [age] 03/04/19 16:01 ID:??? AAS
糞PDFなぞ棄てて、これ使って配信汁
TOOLS ePrint Printer Driver
外部ﾘﾝｸ:www.grapecity.com
クライアントに合わせて複数のサイズ/フォーマットを切り替えれば最強
つーか、最低限それくらいの手間はかけれ
1つのPDFにすべてすまそうなんて思ってると客に見放されるぞ
371(1): 03/04/19 20:43 ID:??? AAS
>>370
ﾌﾞﾗｸﾗ張るな、ボケ！
372: [age] 03/04/19 21:08 ID:??? AAS
>>371
寝ぼけてんじゃねーよ、ボケ！
373: 03/04/19 22:17 ID:??? AAS
--- 終 了 -----
374(1): [age] 03/04/19 22:19 ID:??? AAS
PDFのWebページがこの世から消滅するまでスレは続くぜ
375: 03/04/19 23:33 ID:??? AAS
もはやネタ....
376: 03/04/19 23:44 ID:??? AAS
>>1や>>374には恋人とか愛人はいるんだろうか。もしや、童貞？
377(1): [age] 03/04/19 23:59 ID:??? AAS
>>370のツールは現実的なソリューションではある。
PDFページ肯定派も検討する価値あり。
378(1): 03/04/20 00:28 ID:??? AAS
>>377
うちの会社、印刷会社で、グループ企業、全部現場はMacなんだ。。マジで。
なんで、そいつ、使えない。今から全部Windowsにしろっていうのは論外なんだ。
す ま ん 。
379(1): 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/04/20 05:58 ID:??? AAS
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
380(2): [age] 03/04/20 16:38 ID:??? AAS
>>378
グループ企業全部がMacかよ。
連鎖倒産は確実だな。
381: ■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■ 03/04/20 17:01 ID:+CvOq9UA(1) AAS
安倍な●み 盗撮ランキング１位
画像ﾘﾝｸ[jpg]:rental.serikura.jp
加護○依 盗撮ランキング２位
外部ﾘﾝｸ[php]:www.all-mode.net
松浦○や 盗撮ランキング３位
外部ﾘﾝｸ[cgi]:pakopako.misty.ne.jp
深田●子 盗撮ランキング４位
外部ﾘﾝｸ[cgi]:friends.rank.ne.jp
藤本●貴 盗撮ランキング５位
外部ﾘﾝｸ[cgi]:sagisou.sakura.ne.jp
省4
382: 03/04/20 17:19 ID:??? AAS
>>380
印刷会社は現場のオペやデザイナはみんなMacだよ。出力関連はWindowsだろうけど。そこを言いたいんだろ。
空気を読むぐらいの心遣いしてやれよ。オトナなんだから………。
383: 03/04/20 17:23 ID:??? AAS
補足。もちろん最近はWindowsDTPなんてのも試行錯誤しつつも広がりつつあるけど>>380みたいに未だに現場はMacが<b>圧倒的シェア</b>だぞ。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな〜。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。
384(1): [age] 03/04/20 17:39 ID:??? AAS
>>370のやつは仕組み的にいってMac版を開発するのは難しくないと思われる。
みんなが使い出せばすぐ開発されるだろ。
385: あぼーん [ｓａｇｅ] 03/04/20 17:47 ID:??? AAS
AA省
386(1): 03/04/20 19:26 ID:??? AAS
>>384
難しくない…のですか？Windows用に開発されたモノだから、いちからMac用に
作り直さないとあかんやで？おれっちだったら御免被りたいわなぁ。
387: 03/04/20 19:48 ID:??? AAS
>>386
どこの地方の人なのか特定しきれません
388: 03/04/20 20:14 ID:??? AAS
Adobe地方と思って下さい。
389(1): 03/04/20 21:05 ID:??? AAS
>>370は、でっかいJPEGやTIFFのドキュメントを置いておく方が
PDFよりマシだって言いたいのか？
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。
390(2): [age] 03/04/20 21:11 ID:??? AAS
>>389
一見駄目そうだが、今のPDFよりは全然マシだろ。
表示速度が全然違うよ。
391(2): 03/04/20 21:32 ID:??? AAS
あくまでもPDFを否定する>>390必死だにゃ。人格に問題ありそうな気配だにゃ。
392: 03/04/20 21:54 ID:wg4Zml+3(1/2) AAS
うちの会社では、PDFファイル 置いてますよ。
カタログから・・ 取扱説明書まで・・
理 由
? どうせ、うちの会社の ホームページなんて 誰も 、見ないだろうから
? 会社側が ホームページなんて どうでも いいから・・ って考えてるから
（気に入らなくなったら・・ 工事中にして 消したりしてるし・・・）
? カタログ自身が パソコンで 製作されていない・・
（これは、 印刷会社も パソコンで作っていない ので・・）
? 取扱説明書が、なぜか ワープロで 作ってある。
（機種ばらばら・・ しかも、OCR で読み込んでも 認識率悪い）
省10
393: 03/04/20 21:56 ID:wg4Zml+3(2/2) AAS
>> 389
もともとの 原稿がぼろいの を隠すには・・ PDF の方が いいよ
394: [age] 03/04/20 21:58 ID:??? AAS
>>391
反論できない事実を述べられると人格攻撃かよ
そこまでしてPDFに肩入れする理由を知りたい
395: 391 03/04/20 22:16 ID:??? AAS
べつに肩入れなんてしてないけど、たかがファイルフォーマット一つでこんなに熱くなれるなんて、ずいぶんおめでてーな、とおもっただけ。ま、きにせず続けてYO。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。
396: 03/04/20 22:23 ID:??? AAS
ということにしたいのですね?
397(2): 03/04/20 22:31 ID:??? AAS
>>390
表示速度以外いいとこないじゃん。全然マシって、どこが？
398(1): 03/04/20 23:23 ID:??? AAS
>>397
ですから、彼はPDF以外のフォーマットは全てマンセーなのです。わかってあげてください。
399(1): 03/04/21 00:48 ID:8DjVfJFe(1) AAS
PDFってオフラインでも不都合ないから、PHS(32Kbps)からの
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。
400: 03/04/21 02:14 ID:JaAPRlbU(1) AAS
このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
外部ﾘﾝｸ:www.shinjukucactus.com
401: _ [ｓａｇｅ] 03/04/21 02:34 ID:??? AAS
AA省
402: [age] 03/04/24 01:12 ID:??? AAS
>>399
言ってること古すぎ。
IEでサイトごと保存すりゃ、フレームだろうがJavaScriptだろうが問題ないよ。
403(9): [age] 03/04/29 02:26 ID:??? AAS
>>397-398
逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
404(1): 03/04/29 08:49 ID:??? AAS
>>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル〜。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)
405(5): 03/04/29 09:23 ID:??? AAS
>>403
>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。
406(7): [age] 03/04/29 10:54 ID:??? AAS
>>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
407: 03/04/29 11:09 ID:??? AAS
>>406
どういう被害？オレはJPEGなんかで読まされる方が迷惑だが。
408(1): 03/04/29 11:36 ID:??? AAS
>>406
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ
409: 03/04/29 11:39 ID:8VlbjSE8(1/2) AAS
たぶん、大多数の人が「何とも思ってない」じゃないの？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
410: 03/04/29 11:44 ID:??? AAS
>>408
そうそう、JPEGだと小さい文字を拡大したときにギザギザになっちゃうしねぇ。解像度高い画像だと容量大きくなっちゃうし。
PDFやSVGだと拡大しても一応文字は綺麗にみえるし容量もそう大きくならないし。フォント埋め込めば見た目も向上するじゃん。
漏れは別にPDFだけのページでも全然OKだよ。観たいと思ったモノはみたいんだし。
PDFなページだからもうこねぇよ(｀Д´) なんて怒り狂ってるなんて、みてるこっちが引いちゃうよな（ｗ
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
411(1): 03/04/29 11:57 ID:??? AAS
?????>>403?>>405?????????>>406?????????
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412(1): 03/04/29 11:57 ID:??? AAS
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
413: 03/04/29 11:58 ID:??? AAS
AA省
414: 03/04/29 12:19 ID:??? AAS
>>411>>412
死ねﾏｶｰ
415: 03/04/29 13:12 ID:??? AAS
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
416: 03/04/29 13:13 ID:??? AAS
このスレつなんまい。
417: 403 03/04/29 13:24 ID:??? AAS
只今釈明会見準備中...
418(1): [age] 03/04/29 15:14 ID:??? AAS
TOOLS ePrint Printer Driverならクライアントを選ばない。
だからリナザウも採用してるんだが。
PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども
Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ
419: 403 03/04/29 15:43 ID:??? AAS
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
420: 03/04/29 15:44 ID:??? AAS
>>418
でも、>>370のツールはMac対応してないですよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 286 ﾚｽあります
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