PDFのWebページは糞 (706ﾚｽ)
PDFのWebページは糞 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/
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232: nobodyさん [age] 03/03/09 23:09 ID:??? >ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。 はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。 Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、 イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。 あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。 >GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、 これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと いうことです。 >このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。 でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。 がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/232
233: nobodyさん [sage] 03/03/10 02:29 ID:??? PDFﾏﾝｾｰでも何でもないけどさ イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・ イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/233
234: nobodyさん [sage] 03/03/11 22:27 ID:??? ｐｄｆの仕様をあまり知らないままに屑と決めてかかっている輩が多いな。 もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/234
235: nobodyさん [] 03/03/12 00:04 ID:AzLyrPCn >>233 イラレでまずページの右下に文字列を置く、次にページの左上に 文字列を置く。これをPDF化して文字列検索してみ。 それかボールド指定するか。 もちろん正規表現等が使えないなどの機能の欠落は当然ある。 >>234 PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁 漏れもおかしいなと思って仕様の調査するまではPDFは そこそこ使えるものだと思っていた。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/235
236: nobodyさん [sage] 03/03/12 01:44 ID:??? >>235 試しに作ってみたけど、一応検索できるみたいね オレの作り方が悪いから再現できてないのかも もう少し具体的に言ってもらえると検証しやすいす ちなみにイラレ10⇒PDF1.4でやりますた http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/236
237: nobodyさん [age] 03/03/13 01:54 ID:??? >>236 少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、 「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。 まあPDFにした時点で文書構造はすべて消えるのでPDF＝紙イメージと 割り切ったほうがいいと思います。 多大な期待をしていっぱいPDFを作ると>>1みたいになります。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/237
238: nobodyさん [sage] 03/03/13 10:29 ID:??? >>PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁 具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。 ギジュツテキにかなり深い説明でも可。 できれば主観ではなく論理的な説明を。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/238
239: 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 16:57 ID:??? （＾＾） http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/239
240: nobodyさん [age] 03/03/14 00:22 ID:??? >>237 >少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、 >「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。 こんなもん「検索」と言えるのか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/240
241: nobodyさん [sage] 03/03/14 00:59 ID:??? 機能の高低にかかわらず「検索」であることには間違いないのだが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/241
242: nobodyさん [age] 03/03/14 21:25 ID:??? 機能の高低にかかわらず「屑」であることも間違いない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/242
243: nobodyさん [sage] 03/03/14 23:14 ID:??? >>242 検索の部分と何ら関係なさそうなんだが。中学校の時、国語ニガテな方だったろ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/243
244: nobodyさん [age] 03/03/15 00:49 ID:??? >>240 長い間の疑問が解けました。 文字をおいた順番だったとは。 まさかこれを仕様です、とは言わないよね？ ＞ アドベさん http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/244
245: 236 [sage] 03/03/15 04:07 ID:??? 粘着する気はサラサラないんだけど 1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置 2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置 イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索 最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/245
246: 236 [sage] 03/03/15 04:10 ID:??? ただ、検索のｼｮｯﾊﾟｲ部分は 「あああaaa」って文字列を置いて 「a」で検索をかけると 「aaa」の三文字分が選択されたねw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/246
247: PDFちょっち詳しい [sage] 03/03/15 21:55 ID:??? >>244 PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/247
248: nobodyさん [sage] 03/03/15 22:05 ID:??? >>247 詳しいなら何かPDFの魅力な点でも語ってくれ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/248
249: nobodyさん [age] 03/03/16 13:32 ID:??? >>247 アドベ以外がまともなビューワを作れないなら同じことだろ、ボケ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/249
250: 大亮 ◆TRIPPERJCo [sage] 03/03/16 13:38 ID:??? 宣伝書き込みーですー。 ２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー 板がいろいろあります、、、過疎板も。。 http://zeta.ns.tc/ どうかな？ いいかな？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/250
251: PDF全然わかんない [sage] 03/03/16 19:20 ID:??? >>249 ちがうと思うんですが… http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/251
252: nobodyさん [age] 03/03/20 02:24 ID:??? さすがに最近PDFページは減ったね いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/252
253: nobodyさん [ｓａｇｅ] 03/03/20 04:26 ID:??? ,.´ / Vヽヽ ! i iﾉﾉﾘ）) 〉 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！ l く/_只ヽ |￣￣￣￣￣| http://saitama.gasuki.com/aomori/ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/253
254: nobodyさん [] 03/03/20 06:11 ID:+xQCxeuw サンプルムービー集 http://homepage3.nifty.com/digikei/ アップローダーはここ 画像http://www.pink-angel.jp/imgbbs2/imgboard.cgi 動画http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/254
255: nobodyさん [sage] 03/03/20 07:38 ID:??? 最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト 音楽ギフト券の全プレあり http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/255
256: nobodyさん [sage] 03/03/20 15:14 ID:??? >>252 それは、つまり、このスレの影響だと？HTML制作者がここをみて、 「ああPDFを使うのは罪なんだ」と感じていると？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/256
257: nobodyさん [age] 03/03/21 21:39 ID:??? 別にこのスレ見なくても自分で作ったページを自分でちゃんと見れば PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。 自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが 氾濫してるんだよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/257
258: nobodyさん [sage] 03/03/21 22:11 ID:??? >>257 では、>>256の質問の答えはNOということですね（´∀｀） http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/258
259: nobodyさん [sage] 03/03/21 23:07 ID:??? そんなことは別にどうだっていい… http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/259
260: ｸｿｽﾚﾜｼｮ-ｲ [sage] 03/03/21 23:31 ID:??? >>258 そうですね、NOです。このスレ自体HDDスペースの無駄遣い。 何の役にもたってない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/260
261: nobodyさん [sage] 03/03/21 23:57 ID:??? １人でも見てウザイと思っていることに気づいた人がいれば 役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/261
262: nobodyさん [] 03/03/22 00:25 ID:pMotlMS+ その一人とは、>>1のことでつか？ (⌒ι⌒)ﾌﾟｯ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/262
263: nobodyさん [sage] 03/03/22 12:51 ID:??? 気づいたって書いてあるじゃろボケ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/263
264: nobodyさん [age] 03/03/22 20:44 ID:??? ２ちゃんに役に立つスレを求めてんのか、おめでてーな >>260の存在自体が何の役にも立ってない PDFマンセー粘着逝ってよし http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/264
265: nobodyさん [sage] 03/03/22 22:06 ID:??? >>264 おまえは釣られていることに気づかないのかYo..MARCHレベルぐらいだな ;-p ところで、PDFがなんでダメなの？技術的に解説プリーズ。>>1 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/265
266: nobodyさん [sage] 03/03/22 22:18 ID:??? PDFはWebで配る印刷用のファイルとしては一番有用でしょ。 取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。 無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは 頭が弱いんだと思われ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/266
267: nobodyさん [age] 03/03/22 22:43 ID:??? >ところで、PDFがなんでダメなの？ 少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。 >技術的に解説プリーズ。 ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら こんな発言は出てこんわな。 ホレ、解答だ！ PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。 死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより 少しはマシという程度のメリットしかない。 そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/267
268: nobodyさん [sage] 03/03/22 22:48 ID:??? >少しはマシという程度のメリットしかない。 >そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。 カタログとかあるだろ。 それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。 何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/268
269: nobodyさん [age] 03/03/22 22:55 ID:??? カタログが紙がじゃなきゃ許せないとは相当アタマ固いね。 もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？ うわー、キッモー！！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/269
270: nobodyさん [sage] 03/03/22 22:59 ID:??? >>269 そんなこと言ってるから世間知らずだつってんだよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/270
271: nobodyさん [sage] 03/03/22 23:02 ID:??? あと紙じゃないといけないとは言っていない。 が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/271
272: nobodyさん [age] 03/03/22 23:04 ID:??? 今時、PC関連企業で紙を前提にしたカタログをメインにしていれば 環境テロリストと名指しされても仕方がない。 そういう企業の製品は不買運動すべき。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/272
273: nobodyさん [age] 03/03/22 23:05 ID:??? >紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。 具体例キボン http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/273
274: nobodyさん [sage] 03/03/22 23:48 ID:??? >>272 一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。 ん？メインは少ないかな？ つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。 >>273 色々あると思うけど？ 多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。 古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。 そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。 要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。 だからPDFは無くならない。 そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。 まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが） だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/274
275: 1 ◆ExGQrDul2E [sage] 03/03/22 23:57 ID:??? PDAときいてAirHとかのポケットコンピュータの話題かと思いきやちがうみたい http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/275
276: nobodyさん [sage] 03/03/22 23:59 ID:??? >>275 漏れのJornadaここ3ヶ月ぐらい電源入れていないYO! http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/276
277: nobodyさん [] 03/03/23 00:14 ID:2hDBQxMR ＞＞そういう企業の製品は不買運動すべき。 この一言、キモチ悪いねぇ。ゲロはきそ。自称環境保護団体ってとこか？ YahooBBからのアクセスのようだが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/277
278: .. [] 03/03/23 00:18 ID:RLC+O7bd ★あなたのお悩み解決致します！！ ●浮気素行調査 彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！ ●盗聴器盗撮機発見 あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！ ●行方調査 行方不明になっている家族の消息を調査致します！！ ●電話番号から住所割り出し 一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！ ●ストーカー対策 社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！ その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！ 直通 ０９０−８５０５−３０８６ ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール hentaimtt@k9.dion.ne.jp グローバル探偵事務局 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/278
279: nobodyさん [sage] 03/03/23 00:20 ID:??? >>266-272 お前らスレの最初から読め。論点ずれすぎ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/279
280: nobodyさん [sage] 03/03/23 00:23 ID:??? こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/280
281: nobodyさん [sage] 03/03/23 00:27 ID:??? >>279 別に>>1に言ってるんじゃなく、むやみにPDFは糞といってる馬鹿に言ってることに気づけ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/281
282: nobodyさん [sage] 03/03/23 00:39 ID:??? >>281 なるほど。俺が読めてなかったんだな。スマソ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/282
283: nobodyさん [sage] 03/03/23 01:27 ID:??? >>281 そうそう、特に>>1みたいな奴ね ;-) http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/283
284: nobodyさん [] 03/03/23 02:54 ID:YFgjCR9P 少なくとも、Web上に公開するような 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば PDFにする必要は一切ない。 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。 俺はそういうところに関して『PDFのWebページ』は糞だと言ってるのだ。 紙がもったいないからとか論点違うって。 もちろん、１VS1のやり取りで相手から要望があったのならその限りではないし。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/284
285: nobodyさん [sage] 03/03/23 09:04 ID:??? > 少なくとも、Web上に公開するような > 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば > PDFにする必要は一切ない。 だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。 必要が一切無い？無けりゃつくらねーよ。 ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。 > 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも > めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。 HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/285
286: nobodyさん [sage] 03/03/23 11:35 ID:??? 1==284でつね。 随分、激しく狭いお考えの持ち主のようで。 >>例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも >>めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。 と、めんどくさがって、と自分勝手に決めつけているところがペガサス彗星拳並に痛々しい。 >>285と同じくお前だけの世界で語らないでくれって感じだよな。 残念だったな、貴様と同調してくれる人が少なくて。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/286
287: nobodyさん [age] 03/03/23 13:53 ID:??? 印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。 PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって 単なるオヤジだろ。 >>285-286の年齢は50代と見た。 印刷しないからPDFなんていらないし、PCの画面で見やすいように データ作れということになるわけだ。PDFなぞ問題外だと。 >>280 >こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ マジレスしてやろう。文句つけないならひとおり読むのがマナーだろ。 読んでねーから自作自演のペガサス彗星拳並の痛い反論しかできないんだよ。 >>277 >YahooBBからのアクセスのようだが。 すごいね、電波が教えてくれたんだね（藁 あーイタタタター http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/287
288: nobodyさん [sage] 03/03/23 17:00 ID:??? >>>>285-286の年齢は50代と見た。 あ。また勝手に自分の世界を… ところで、1=287は、PDFがクソというからには、もっと他に良い技術を知ってるから いってるわけですよねー。教えて下さい。でなければココでアナタの素晴らしい発想で PDFに替わる新しい基礎技術を披露してもらえませんか。できなきゃ、アナタはPDFと 同じくクソですな（ｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/288
289: nobodyさん [] 03/03/23 17:03 ID:2hDBQxMR >印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。 > PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって > 単なるオヤジだろ。 >>>285-286の年齢は50代と見た。 ﾊｧ? (;´Д`) 年代じゃなくて単なる個人の価値観の問題じゃねぇかよ....こいつマジでアタマ大丈夫かよ.... 速くスレの削除依頼出してこいよ>>1 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/289
290: 288 [sage] 03/03/23 17:06 ID:??? この板はWeb「 プ ロ グ ラ ミ ン グ 」板だからな。 サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、 Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、 Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- PDFは上記のいずれにも該当しない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/290
291: nobodyさん [sage] 03/03/23 17:22 ID:??? おいそこの紙媒体否定野郎、おまいはディスプレイ程度の解像度で紙より見やすいと思うのか？ と、煽ってみる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/291
292: nobodyさん [sage] 03/03/23 17:52 ID:??? たぶん、>>1=287は自分の世界でディスプレイ程度の解像度で紙より見やすい理論をご披露するだろう。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/292
293: nobodyさん [sage] 03/03/23 17:54 ID:??? 必死だなｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/293
294: nobodyさん [] 03/03/23 18:10 ID:e2yFDnGv ★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/294
295: nobodyさん [sage] 03/03/23 18:40 ID:??? そりゃ必死だろうに。PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/295
296: nobodyさん [sage] 03/03/23 20:31 ID:??? ＰＤＦとは全然関係ないけど、おまえら、おっぱい好きですか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/296
297: nobodyさん [age] 03/03/23 21:40 ID:??? >>295 >PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ 妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!! それでアンチPDFは工作員とか言い出すんだろ？ 何度同じパターンを繰り返せば気がすむんだか まさしく「バカの一つ憶え」だな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/297
298: nobodyさん [] 03/03/23 21:52 ID:2hDBQxMR PDFを肯定する書き込みをするとAdobe社員扱いされるスレは、ここですか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/298
299: nobodyさん [sage] 03/03/23 22:22 ID:??? まあ>>1が阿呆なことは明白なわけだが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/299
300: nobodyさん [age] 03/03/23 22:25 ID:??? >>299 んなこたーない >>1が言ってることはユーザーの率直な感想だと思うぞ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/300
301: nobodyさん [sage] 03/03/23 22:36 ID:??? >>300 >>1自身の率直な感想であってもそれが世間一般だと思ってることが阿呆なんだよ。>>287然り。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/301
302: nobodyさん [sage] 03/03/23 22:37 ID:??? そしてPDFの問題と、PDFだけしか置いてないユーザビリティの悪いサイトの問題を切り分け出来ていない ところも阿呆の阿呆たる所以。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/302
303: nobodyさん [age] 03/03/23 22:42 ID:??? PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？ 俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。 PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。 はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する 人格攻撃を見てるとホント気分悪い。 この板ってこんなにレベル低かったっけ？ このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、 バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/303
304: nobodyさん [sage] 03/03/23 22:45 ID:??? >このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、 >バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？ スレ読んでないことがまる分かり。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/304
305: nobodyさん [sage] 03/03/23 22:51 ID:??? とりあえず>>1に書いてあること自体にはすべて禿げ同。 googleとかで情報を検索しているとき 見つけたページが間違ってPDFだったら慌てて戻る。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/305
306: nobodyさん [sage] 03/03/23 23:06 ID:??? >>1に反論してほしいのか？ >WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？ 何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。 >印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて >ページ作る奴の手抜きとしか思えん。 「何も考えず」置いてるなら同意。 >PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。 >死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより >少しはマシという程度のメリットしかない。 印刷に適しているというHTMLに無いメリットがあるだろが。 >そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。 お前だけだろ。お前の理解出来んモンは悪かおめでてぇな。 それにPDFは印刷前提だ。無理してまでブラウザで見るな。 >WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？ 偏見でモノを言うな。 >漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら >速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。 勝手にしてくれ。 >まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。 わかんねーよ。「戻る」押したらキャッシュ読まずもう一度サーバにアクセスするような糞ブラウザ使ってんのかよ。 >もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。 PDF以外も置いとけというのは同意。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/306
307: 続き [sage] 03/03/23 23:11 ID:??? 要するに>>1は「PDF置いてる」サイトと、「PDF以外置いていない」サイトの切り分けが出来ていない。 若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。 また、>>1だけの世界だけでモノを言っており、世間の要望を理解できていない人物だと分かる。 > PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？ 遅いのは確かだ。けどその意見に反論してる奴居るか？ あっても「じゃあ代替案だせ」ってだけ。 > まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが） > だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、 > 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。 って意見も出てるだろ？ 反論されてる（叩かれている）のは紙に出力することの意義を分かってない阿呆に対してのみだろが。特に最近の意見は。 ちゃんと読めよ。 これで満足か？>>303 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/307
308: nobodyさん [sage] 03/03/23 23:22 ID:??? >>307 いや、両方おいている所に文句言う人はいないよ。 >>1はPDFでしか資料をおいてないようなところに対して糞って言ってるんでしょ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/308
309: nobodyさん [sage] 03/03/23 23:24 ID:??? 結局全員意見一致の悪寒… http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/309
310: nobodyさん [sage] 03/03/23 23:28 ID:??? >>308 じゃあ >>1は 『若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。 』 だな。 しょっぱなから「WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？」とか阿呆な事言ってるし。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/310
311: 303 [age] 03/03/23 23:33 ID:??? >世間の要望を理解できていない人物だと分かる。 PDFは当初ペーパーレス/ワンソースマルチユースを 目指して登場したことを知ってるか？ 世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。 さらにワンソースマルチユースにいたっては商業印刷用のデータを そのままWebにのせて客が納得すると思うか？ もともな神経のWeb開発者やデザイナやならそんな真似は絶対に許さないはずだ。 >何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。 具体例を希望する。 テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。 >（操作性はPDFってよりビューアの問題だが） 他のPDFスレで既に指摘されているので詳細はそちらを読んで欲しいが 現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい。 また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、 画面表示には向かない。従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。 >紙に出力することの意義を分かってない阿呆 キミは「品質」に対する考えが甘すぎるのでは？ 最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか 出さないよ。無駄なデータをプリンタ出力しなくなった反面、 年賀状印刷などはネットを介してプロに頼むようになってきていて、 実際そういうサービスは成功している。 ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。 もし、キミが単なる面白半分の荒らしでなくPDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/311
312: nobodyさん [age] 03/03/23 23:41 ID:??? >>310 旗色が悪くなると揚げ足とりですか 頭悪いんだね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/312
313: nobodyさん [sage] 03/03/23 23:48 ID:??? おお！すごい名スレ発見した。 PDF無意味。その通り。 と言うかむしろPDFは迷惑。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/313
314: nobodyさん [sage] 03/03/23 23:53 ID:??? >>ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。 大日本スクリーンのシステムでトゥルーフローという奴があって、そこから吐き出されるデータはPDFだよね。 うちの会社は印刷会社だけど、CTPというシステムにデータを渡すときはそのシステムから 吐き出された数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが Webにつかえるかどうかわからないけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/314
315: nobodyさん [age] 03/03/23 23:58 ID:??? >数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが >Webにつかえるかどうかわからないけど。 数ギガバイトのPDFがWebにつかえるかどうなんて、 考えなくてもわかるだろフツー（笑 これが「ワンソースマルチユース」のナレノハテですか・・・ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/315
316: nobodyさん [sage] 03/03/24 00:12 ID:??? ＞世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。 それも世間の要望（というか方向性）だが、いまだに印刷ってのは世間の要望としてあるんだよ。OK？ ＞また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、 ＞画面表示には向かない。 だから無理せず画面で見るな、印刷しろと言っている。HTML版とかを見ろと言っている。 PDFしか置いて無いならそれはPDFの問題では無くユーザビリティの問題だと言っている。 お願いだからちゃんと読んでくれ。 ＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。 http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。 ＞従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。 遅いことについては俺は言及していない。 「現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい」のか。それはすまなかった。 ＞最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか ＞出さないよ。 自分の世界だけで語るなと何度も言っている。 少なくとも需要があることだけは理解しろ。 俺も「自分のプリンタでなんか出さない」人が結構居ることは知っている。 けど「自分のプリンタで出す」人も依然として多いことも知っている。 ＞キミが単なる面白半分の荒らしでなく 自分の意見にあわないのは荒らしか。お目出度いな。 ＞PDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。 別にPDFがらみの仕事はしていないが、PDFに変わるモノがでたら他に移るだろうと書いた。ちゃんと読め。 もちろん印刷が必要の無い世界が来たらPDFに変わるモノすら要らないかもしれない。 けどその世界はマダマダ先だ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/316
317: nobodyさん [sage] 03/03/24 00:25 ID:??? クソスレ、 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/317
318: nobodyさん [sage] 03/03/24 00:26 ID:??? まあ元々板違いの時点で糞スレなわけで http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/318
319: nobodyさん [sage] 03/03/24 00:36 ID:??? 俺理論で理想だけを語る人とPDFがデメリットを解りつつもそれを使わざるを得ない人のスレ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/319
320: nobodyさん [] 03/03/24 00:43 ID:6xpr/w1E >>316 ＞＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。 ＞http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html ＞とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。 そのサイトはまだ少しはマシだね。両方用意してあるなら俺（308）的には全然OKだ。 でも不満を言うのならわざわざJavascript使って見にくくしている事だね。 例えば、R3no 【STEP 1】 サイトの設定方法のURLはこれだが http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/guide_r3_01.html これ普通に印刷プレビューしてみたけど全然問題なさそうだよ。 印刷のためであってもPDF版は要らない。 結局はHTML版を作るのが面倒っていう逃げでしかないと思われ。 マニュアルのほうがPDF版しかないがHTML版がないのは作るのが面倒だったからでしょう。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/320
321: nobodyさん [] 03/03/24 00:46 ID:6xpr/w1E まとめてみました♪ 重さ / 印刷の良さ / 作る側の手間 PDF 檄重 問題なし 楽 HTML 軽い 問題なし 面倒 結論が出ただろう？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/321
322: nobodyさん [sage] 03/03/24 01:47 ID:??? >>321 HTMLはPDFに比べて、 フォントや画像を埋め込めない＝単独ファイルで印刷イメージを正確に再現できない という欠点があるけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/322
323: nobodyさん [sage] 03/03/24 01:56 ID:??? ブラウザによる表示の差異も大きいしな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/323
324: nobodyさん [sage] 03/03/24 03:01 ID:??? そこまで印刷したいか。 業務用で充分じゃないのか？PDFは。 一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。 結果：印刷のことはあまり考える意味がない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/324
325: nobodyさん [sage] 03/03/24 03:43 ID:??? ＞結果：印刷のことはあまり考える意味がない。 PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。 何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/325
326: nobodyさん [] 03/03/24 22:25 ID:0Dz7D7LX >>325 >>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。 激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、 期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。 もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/326
327: 解説 [sage] 03/03/25 01:47 ID:??? PDFとHTMLの違いがよくわからない人が、PDF版のみで公開しつづけるという状況に、 PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、 酔った勢いで立てたスレッド。 PDFの存在を否定してるんじゃなくて、http://*/*.pdfを否定してる。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/327
328: nobodyさん [age] 03/03/25 02:39 ID:??? 実際、PDFページのサイト設計したヤシって何考えてんだろう？ クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の 要望で押し切られたのか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/328
329: nobodyさん [age] 03/03/25 04:14 ID:??? >>326 拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの まあ、勝手にムカついてろや このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ 消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？ ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？ あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、 ホスティングだよね、月1万とかの（藁 まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや お前の狂ったカキコを期待してるぞ いじめられっこてのは切れた時がおもしれーんだからよ（劇藁 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/329
330: bloom [] 03/03/25 09:36 ID:Maf9bPWj http://www.agemasukudasai.com/bloom/ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/330
331: nobodyさん [] 03/03/25 10:59 ID:Sk0ffil6 >>2 なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？ 例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？ お前にそんなの決める権利があるんですか？ 何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？ それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？ 死んでください。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/1031239983/331
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