スレタイ箱入り無数目を語る部屋31(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part5ｗ) (501ﾚｽ)
上下前次1-新
1(11): 06/06(土)07:37 ID:oS7lqrrf(1/32) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋19 )
2chｽﾚ:math
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ)
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
省26
402: 06/14(日)22:34 ID:Y7y2YnfU(3/5) AAS
自分で回っときますw
403: 06/14(日)22:46 ID:Y7y2YnfU(4/5) AAS
群Gの自己同型群の位数より、正規部分群Hの自己同型群の位数が大きくなるようなものがあるらしい。
404: 06/14(日)22:53 ID:Y7y2YnfU(5/5) AAS
AIですぐ出て来た。
やはり、必修数学の作問はもう辞めようw
405(2): 07/04(土)09:24 ID:oFvUstY4(1/6) AAS
(引用再掲)
「名誉教授」のスレ 5より
2chｽﾚ:math
2026/07/03(金)
>(参考)時枝記事
>外部ﾘﾝｸ:imgur.com
>時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
>外部ﾘﾝｸ:imgur.com
>時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後
多分、この記事を最初から読むと
省17
406: 07/04(土)09:55 ID:STpC5K4O(1) AAS
（全く何も理解できてないことをアピールして反応を誘う所謂レス乞食に堕した）
407: 07/04(土)10:15 ID:LK9hZVjX(1/8) AAS
>>405
最大が複数ある、つまり単独最大が無いなら確率1で勝ちだろｗ
dk=Dだから必ず代表からのカンニングに成功するんだから
そんな初歩の初歩から分かってないサルは数学諦めた方が良い
408: 07/04(土)10:16 ID:LK9hZVjX(2/8) AAS
dk≦D
409: 07/04(土)10:22 ID:J1aaf+fX(1/7) AAS
>>405
>時枝の種アカシで ゴマカシがある
>それは、決定番号の分布を無視していること
まだ、その肥壺にハマったまま出られんのか
>もし d1,d2,d3 が 1000倍ずつ増える分布だとしたら・・
>つまり、d1は1枚、d2は1000枚,d3は1000^2＝100万枚だったら？
>当然 最大のd3を選ぶ確率は ほぼ1で
>最大のd3以外の確率は ほぼ0
>そこが 箱入り無数目のトリックです
３列の場合d1,d2,d3、それぞれ選ぶ確率は1/3
省4
410(1): 07/04(土)10:25 ID:LK9hZVjX(3/8) AAS
決定番号の分布について何らかの勝手な仮定を置いて結論を導いてるならクレームの付け様もあろうが
何らも仮定も置かずに結論を導いてるんだからクレームの付け様は無い
アホザルはそんなことすら分からない白痴
411: 07/04(土)10:25 ID:J1aaf+fX(2/7) AAS
Fubiniの定理が成立しない関数に対して
勝手に順序を決めてその順序で計算したから
正しいといいはるのは・・・トンデモ
412: 07/04(土)10:28 ID:J1aaf+fX(3/7) AAS
>>410
問題を読めば、実は出題は前提にすぎないことがわかる
毎回出題を変えるわけではないから、
無限列の分布とか決定番号の分布とか
全然出てこない
出てこないものを勝手に決めるのが・・・トンデモ
ベルトランの逆理のようなもの
413(1): 07/04(土)10:30 ID:LK9hZVjX(4/8) AAS
サル、こそっとsageたのにすぐさま発見＆フルボッコされて赤っ恥かく
414(1): 07/04(土)10:32 ID:J1aaf+fX(4/7) AAS
100個の無限列が決まっているのだから
それぞれの決定番号も決まっている
最大決定番号をもつ列も決まっている
最大決定番号をもつ列が1列しかない場合
その1列を選ばなければ勝てる
その確率は1-1/100=99/100
正しい推論をせず間違った推論をするから間違える
トンデモは自分勝手な推論を正当化するから
トンデモ沼から抜け出せない
415: 07/04(土)10:34 ID:J1aaf+fX(5/7) AAS
>>413
論理が苦手な計算機械は、
数学理論を理解するのを諦めて
計算方法だけ記憶してればいい
それ以外できないんだから
416: 07/04(土)10:36 ID:J1aaf+fX(6/7) AAS
毎回出題を変えるわけでないのに
出団の分布がランダムだと勝手に思い込むのは
日本語が読めないとかいう以前にパラノイア
性格を直さないと数学は無理だが
性格を直すのは無理だろうな
417(2): 07/04(土)16:06 ID:oFvUstY4(2/6) AAS
ふっふ、ほっほ
金持ち喧嘩せず
もう勝利で決着
御大もご納得だ
議論の必要ない
実際君達の賛同者皆無
昔(10年くらい前)”あわれな素人”氏がいて
こっちは土日に書いていたとき
あわれな素人が 土日はバトルで祭り状態だと言った
君達にチョウチンつける人が多数いたんだ
省4
418(1): 07/04(土)17:14 ID:LK9hZVjX(5/8) AAS
ん？ このスレで不成立派はサル一匹だが？
大学教授に関して言えば以下だが？
箱入り無数目成立を公言した大学教授
Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
箱入り無数目不成立を公言した大学教授
無し
サル、孤立無援で発狂
419: 07/04(土)17:18 ID:0tTbBrOB(1) AAS
さ～る一匹、唄えば侍
420: 07/04(土)19:04 ID:J1aaf+fX(7/7) AAS
>>417
負け犬吠えまくる🤣
421: 07/04(土)19:53 ID:oFvUstY4(3/6) AAS
箱入り無数目成立を公言した日本の大学教授
ほとんどいない
422: 07/04(土)20:08 ID:LK9hZVjX(6/8) AAS
不成立を公言した大学教授は全世界で一人もいない
423: 07/04(土)20:58 ID:dK5Cl3wq(1/3) AAS
>>414
ですね
424(2): 07/04(土)21:06 ID:SCcjw3B6(1/3) AAS
気温が上がります
次の火曜日
425(2): 07/04(土)21:09 ID:SCcjw3B6(2/3) AAS
2?の雨
日曜日
426(2): 07/04(土)21:17 ID:SCcjw3B6(3/3) AAS
２４℃
小雨
427(2): 07/04(土)22:35 ID:oFvUstY4(4/6) AAS
>>417 追加
別に言い争うつもりは無いが
ここを訪れる人のために、少しまとめを書いておく
1）時枝 箱入り無数目が、2015年11月号（発行は前月）>>1で
元ネタらしき投稿が >>6 mathoverflow のasked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
ゆえに、時枝から10年半、mathoverflowから12年半経つ
2）この間 一本の査読投稿論文なし
>>418 Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
省19
428: 07/04(土)22:38 ID:dK5Cl3wq(2/3) AAS
（全く何も理解していないか理解していないことを公言することでレスを欲しがるレス乞食か）
429: 07/04(土)22:43 ID:LK9hZVjX(7/8) AAS
数学も英語も落ちこぼれたオチコボレがなんか言うとる
430: 07/04(土)22:46 ID:LK9hZVjX(8/8) AAS
Denis「I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}」
Pruss 「What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
DenisもPrussも成立を認めてますけど？ 認めないのはサル一匹ですけど？
431(1): 07/04(土)22:49 ID:3JCgs0F5(1) AAS
一匹狼
3匹子豚
432: 07/04(土)23:14 ID:oFvUstY4(5/6) AAS
>>431
>一匹狼
>3匹子豚
これは うまい！
ザブトン１枚！！（＾＾
433: 07/04(土)23:16 ID:oFvUstY4(6/6) AAS
>>424-426
これは御大か
巡回ご苦労さまです
お天気日誌ありがとうございます（＾＾
434: 07/04(土)23:48 ID:dK5Cl3wq(3/3) AAS
キモ
435: 07/05(日)04:49 ID:HBpLv8U0(1/2) AAS
イヒヒ
436: 07/05(日)04:50 ID:HBpLv8U0(2/2) AAS
つぶやくのもなかなか…w
437: 07/05(日)05:06 ID:Hkzk6a1O(1/3) AAS
２３℃
小雨
438: 07/05(日)06:05 ID:MySGrZmn(1/5) AAS
>>427
＞選択公理を使っているので、失敗確率1/N には 測度の裏付けが無い
問題を取り違えている
「ｉ番目の列が単独最大決定番号を持つ確率」を計算するのではない
「選んだ列が単独最大決定番号である確率」を計算するのである
後者と前者と取り違える限り 小賢しいトンデモに成り下がるだけ
439: 07/05(日)06:07 ID:MySGrZmn(2/5) AAS
誤 後者と前者と取り違える限り
正 後者を前者と取り違える限り
440(3): 07/05(日)06:12 ID:oc7qXpi0(1/6) AAS
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
441: 07/05(日)08:45 ID:Hkzk6a1O(2/3) AAS
雨が近づいいています
442: 07/05(日)08:45 ID:Hkzk6a1O(3/3) AAS
２４℃
くもり
443: 07/05(日)08:53 ID:kKaphw8+(1/5) AAS
おサル、なぜか>>440の問題から逃げ回る
444(2): 07/05(日)09:34 ID:oqhCfBku(1/3) AAS
>>427 補足
御大三連投 >>424-426
これの意味を考えて見ろ
あきらかに、反対か賛同かのどちらかの意思表示だろう
まあ、前者か
御大にご進講したのは
１）>>1より
実数列の集合 R^N
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
２）これで、s、s'たちを 形式的冪級数環の元とみると
省12
445(1): 07/05(日)09:50 ID:kKaphw8+(2/5) AAS
>>444
無限個の箱も同値関係も同値類も選択公理も使わない>>440にすら答えられないアホに箱入り無数目を理解できる訳が無い
御大とかいうボケ老人は記事を読むことすらできないが何か？
446(2): 07/05(日)11:11 ID:oqhCfBku(2/3) AAS
>>445
ふっふ、ほっほ
ものには順序があるので、あせらないようにｗ（＾＾
>>440より
異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
書かれている自然数の大きい方が勝ち
省31
447: 07/05(日)11:44 ID:oc7qXpi0(2/6) AAS
（無限は有限の極限と主張していたのに）
448: 07/05(日)11:46 ID:o3Mxdww9(1/3) AAS
（ゲスでゲスw）
449: 07/05(日)11:52 ID:oc7qXpi0(3/6) AAS
彼の人はどう回答すれば自己の尊厳を保てるか
ようやく心を決めたようですが
事象は「小さい方を選ぶ」「大きい方を選ぶ」の2つ
ランダムなので等確率50-50
書かれている数は既に確定している定数なので
それを選ぶことが事象かどうか悩む必要は無い
450: 07/05(日)11:54 ID:o3Mxdww9(2/3) AAS
Q（ゲス）は正規拡大か
451(1): 07/05(日)12:07 ID:oc7qXpi0(4/6) AAS
偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
偶数を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？
452(1): 07/05(日)13:04 ID:kKaphw8+(3/5) AAS
>>446
はい、大間違いです。
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
は確率試行ではない。実際Aによる選択は偶然の事象ではないし選び方について何らの確率分布も仮定されていないから確率試行になり得ない。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
試行 (確率論)
確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。
試行の結果のいくつかからなる集合で、起こる割合が決まっていると考えられるものを事象という。事象に対してそれの起こる割合を確率という。
日本語が読めないようなので小学校の国語からやり直した方が良いのでは？
453(3): 07/05(日)13:12 ID:oqhCfBku(3/3) AAS
>>451
(引用開始)
偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
偶数を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？
(引用終り)
省29
454: 07/05(日)13:26 ID:oc7qXpi0(5/6) AAS
（偶数も奇数も無限にあるのにこちらは2種で考えるとはダブスタだね）
455: 07/05(日)13:33 ID:oc7qXpi0(6/6) AAS
偶数と奇数m,nをAが選び偶数なら0奇数なら1をカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
大きい方を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？
456: 07/05(日)13:52 ID:kKaphw8+(4/5) AAS
>>453
>箱に全自然数Nが入っているとして
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
不可能。
実際、ランダムとは一様分布であるが、各自然数にいかなる確率測度を割り当てても「一様かつP(Ω)=1」を満たさない。
確率を初歩の初歩から分かってない。
457: 07/05(日)14:05 ID:kKaphw8+(5/5) AAS
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
は確率試行ではない。(>>452)
一方
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
は確率試行。実際こちらは偶然の事象だし確率分布P(m)=P(n)=1/2が仮定されている。
要するにサルは確率試行が分かってない。wikipediaの文章が読めない。小学校の国語からやり直し。
458: 07/05(日)17:23 ID:MySGrZmn(3/5) AAS
>>444
>無限次元線形空間を成す多項式環から
>ランダムに一つの元を選ぶと
>その次数は、基本無限に発散している量だ
全ての有限次元線形空間の合併集合は無限次元線形空間
だが、そこから任意に一つの元を選ぶと
その次数はかならず有限
なぜなら、かならずある有限次元線形空間の元となるから
これ集合論の初歩 分からん奴は💩
459: 07/05(日)17:27 ID:MySGrZmn(4/5) AAS
>>446
＞全体集合を場合分けする
＞無限集合の自然数N全体を考える場合では、確率は考えられない
＞なぜならば、無限集合たる自然数N全体は、「非正則分布」を成すから
💩は「自分語」しか喋らないので困る
460: 07/05(日)17:32 ID:MySGrZmn(5/5) AAS
>>453
＞さて別に
＞「箱に全自然数Nが入っているとして
＞Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
＞Aは残った方を取る
＞小さい方を引いた方が勝ち
＞さてA,Bの勝つ確率は？」
＞としてみよう
これで、
Bがどんなｎを引いても
省7
461: 07/05(日)17:35 ID:o3Mxdww9(3/3) AAS
💩→(^^)→ゲス
これが私の履歴書ですw
462: 07/06(月)04:17 ID:XB+oRbim(1/3) AAS
偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
偶数を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？
彼の人はこれはどちらもかつ確率１／２だと認めた
偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
省8
463: 07/06(月)04:39 ID:XB+oRbim(2/3) AAS
あるいはまた沈黙ですかね
464: 07/06(月)05:01 ID:NCULZC7v(1/4) AAS
雨が近づいています
465: 07/06(月)05:27 ID:NCULZC7v(2/4) AAS
22℃
小雨
466: 07/06(月)05:40 ID:JVpdiwmE(1) AAS
沈黙は金と過去ログにあった。
467: 07/06(月)08:30 ID:NCULZC7v(3/4) AAS
カーライル
468: 07/06(月)10:44 ID:f5Dc94IJ(1/6) AAS
ランダムと言った瞬間に箱すら要らないんだけどね
カードが見えてても P(0)=P(1)=1/2 だから
箱入り無数目の戦略手順を忠実に実行するなら箱が透明でも結果は同じ
おサルの持論「未知は確率＆既知は非確率」は大間違い
469: 07/06(月)10:46 ID:f5Dc94IJ(2/6) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
試行 (確率論)
確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。
試行の結果のいくつかからなる集合で、起こる割合が決まっていると考えられるものを事象という。事象に対してそれの起こる割合を確率という。
どこにも未知だの既知だのは書かれてない
470: 07/06(月)10:49 ID:f5Dc94IJ(3/6) AAS
おサルは自分の妄想が正しいと信じ込む悪癖がある 最も数学に向かないタイプ
471: 07/06(月)12:02 ID:IptrcNZn(1) AAS
沈黙は金
472: 07/06(月)12:09 ID:NOe76QeN(1/7) AAS
雄弁は銀
473: 07/06(月)15:45 ID:dtoLiunM(1/3) AAS
「未知は確率＆既知は非確率」のダメなところは
立場によって確率変数が違ってしまう点
474: 07/06(月)15:45 ID:dtoLiunM(2/3) AAS
コピペは鉛（笑）
475: 07/06(月)15:46 ID:dtoLiunM(3/3) AAS
口論は鉄
476: 07/06(月)15:49 ID:NOe76QeN(2/7) AAS
屑鉄
477: 07/06(月)15:51 ID:NOe76QeN(3/7) AAS
マウントは非金属
478(2): 07/06(月)20:16 ID:dPXia5N3(1/3) AAS
>>453 補足
>カードが無限にあるから 切りが無い
>直感的には、偶数1/2 奇数1/2だから
>確率1/2と思いがちだ
>しかし 無限がからむとパラドックスがありうる
>かように、カードが無限にある場合と有限の場合とは、両者の峻別が必要だ！
決定番号も集合としては、無限集合になる
そうすると 非正則分布と同様になり
非正則分布を使う確率計算はできない！■
(参考)>>12
省10
479: 07/06(月)20:51 ID:f5Dc94IJ(4/6) AAS
>>478
>決定番号も集合としては、無限集合になる
ならない。
箱入り無数目の確率試行は列選択であり出題ではない。出題列は定数だから100列もそれらの決定番号も定数。その個数は100で無限ではない。
サルは頭が固いのでどうしても理解できない。
480: 07/06(月)20:54 ID:f5Dc94IJ(5/6) AAS
サルは頭が固いから「確率試行は出題」という考えからどうしても抜け出せない。
この頭の固さでは数学は無理。諦めろ。
481: 07/06(月)21:01 ID:NOe76QeN(4/7) AAS
100人の行列ができるバリ固ラーメン
482: 07/06(月)21:32 ID:XB+oRbim(3/3) AAS
偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
入れた後でBがそのカードを両方取りだして
奇数を1偶数を0に書き直して箱に戻す
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
小さい方を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？
483: 07/06(月)21:36 ID:NOe76QeN(5/7) AAS
ズルズル、うんめ～w
484(1): 07/06(月)21:52 ID:NCULZC7v(4/4) AAS
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は６日、
探査機「はやぶさ２」が５日に成功させた小惑星
「トリフネ」の通過観測（フライバイ）の際、
至近距離から撮影した写真を公開した。
最接近の予定時刻１秒前に撮影され、距離は数百メートルとみられるが、正確な距離は今後の解析で明らかにする。
485: 07/06(月)22:28 ID:dPXia5N3(2/3) AAS
>>484
御大か
巡回ありがとうございます
486: 07/06(月)22:32 ID:NOe76QeN(6/7) AAS
はやぶさからの2重交差跳び
487(2): 07/06(月)22:32 ID:dPXia5N3(3/3) AAS
>>478 補足
決定番号も集合としては、無限集合になる
そうすると 非正則分布と同様になり
非正則分布を使う確率計算はできない！■
(引用終り)
非正則分布になる条件：
f(x)≧0の場合
x→∞ で f(x)＜1/x
つまり 1/x より早く減衰すること
そうでなければ、積分ないし和が 無限大に発散する
488: 07/06(月)22:43 ID:NOe76QeN(7/7) AAS
豆腐を半丁使ったマーボドーフ
489: 07/06(月)23:19 ID:f5Dc94IJ(6/6) AAS
>>487
相変わらず言葉が通じないサル
490: 07/07(火)09:38 ID:dDVuAxTY(1) AAS
>>487
>非正則分布を使う確率計算はできない！■
記事を読んでそんな確率計算を行っていると認識したなら白痴
491: 07/13(月)09:39 ID:w+zzbns1(1/10) AAS
南
492: 07/13(月)09:39 ID:w+zzbns1(2/10) AAS
無
493: 07/13(月)09:40 ID:w+zzbns1(3/10) AAS
阿
494: 07/13(月)09:40 ID:w+zzbns1(4/10) AAS
弥
495: 07/13(月)09:40 ID:w+zzbns1(5/10) AAS
陀
496: 07/13(月)09:40 ID:w+zzbns1(6/10) AAS
仏
497: 07/13(月)09:41 ID:w+zzbns1(7/10) AAS
ア
498: 07/13(月)09:41 ID:w+zzbns1(8/10) AAS
ー
499: 07/13(月)09:41 ID:w+zzbns1(9/10) AAS
メ
500: 07/13(月)09:42 ID:w+zzbns1(10/10) AAS
ン
501: 07/13(月)10:05 ID:m2Sj44rx(1) AAS
僕イケメン、フゥ～⤴
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