[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 89 (1002ﾚｽ)
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642(2): 04/11(土)10:55 ID:iZnohDNM(3/9) AAS
>>631-636
ふっふ、ほっほ
グダラグダラと愚にも付かない非数学的陳述
聞き飽きたぜｗ
>>630より再録
"一例として、円周率πの10進無限小数展開を使って
小数点以下の0〜9の数字の加算無限列が作れる"
１）π=3.14159・・・ この小数点以下を使えば 無限列ができるよ
だが 人類は πが無理数（超越数）で無限小数展開を持つことは知っているが
具体的には有限部分しかしらない。無限桁全部はしらない
省14
643: 04/11(土)11:28 ID:3wKWoBDL(9/19) AAS
>>642
>グダラグダラと愚にも付かない非数学的陳述
ヒト語を解さないサルにはそう見えても仕方ない
>聞き飽きたぜｗ
サルのストローマン論法がな
>選択公理を使っても、具体的な記述は無理
誰も n1>n2,n1=n2,n1<n2 のいずれであるか分かるなんて言ってない。にもかかわらず箱入り無数目は成立する。
そのことを懇切丁寧に説明したのにヒト語を解さないサルに通じるはずも無い。
結論：サルに数学は無理。
644: 04/11(土)11:30 ID:3wKWoBDL(10/19) AAS
なんでサルって数学のすの字も解らないのに数学板に書きたがるのだろう
サルは山でバナナでも集めてればいいのに
645(1): 04/11(土)13:48 ID:iZnohDNM(4/9) AAS
>>624
>>吉田大学 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子の 5と6
>７や８は無いの？
札付きの定理は、これで終わりで
この後 第77話へ
646(1): 04/11(土)16:19 ID:dt41cJij(1/2) AAS
じゃあ
当該学生がなぜ1/2なのか誤解したまま終わったと他の学生から匂わせて話は締めたのね
647: 04/11(土)16:29 ID:3wKWoBDL(11/19) AAS
クソ漫画ですから
648(1): 04/11(土)17:04 ID:9mtUTLQy(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
649: 04/11(土)17:50 ID:3xDo0JrW(13/18) AAS
>>646
そもそも主人公が学生食堂で食事してるときに
隣の学生たちの会話を盗み聞きしたという話だから
650(1): 04/11(土)17:55 ID:3xDo0JrW(14/18) AAS
>>642
＞あきらかに 決定番号は無限大に発散している量で
誤り
決定番号は必ず自然数の値をとるから有限
自然数の値をとれないならば
そもそもその列は代表元と尻尾同値でないので矛盾
残念でした
651: 04/11(土)18:13 ID:3wKWoBDL(12/19) AAS
サルは決定番号の定義から分かってない
さすがオチコボレの落第生、レベルが低すぎる
652(3): 04/11(土)18:22 ID:iZnohDNM(5/9) AAS
>>650
>＞あきらかに 決定番号は無限大に発散している量で
>誤り
>決定番号は必ず自然数の値をとるから有限
あややのや
”発散”をしらない数学科のオチコボレさん あわれ（下記）ｗ
google AIさんは 典型発散例が ”an=n”だとよｗｗ
”高校数学の美しい物語 数列の発散，収束，振動の意味と具体例”
も 見てね
決定番号は 上限なしの 自然数の値をとるからこそ、発散です （＾＾
省15
653: 04/11(土)18:25 ID:dt41cJij(2/2) AAS
>>630
無意味な思考実験で選択公理は不用
>10進より簡単な2進の{0,1}でも良いよ
ならπは無理数なので0も1も無限個登場するから
並べ替えて
s1=(0000000…)
s2=(1111111…)
にできる
それぞれの代表元として
r1=(0000000…)
省3
654: 04/11(土)18:29 ID:3xDo0JrW(15/18) AAS
>>652
発散しようがないですけど
いかなる無限列についても
その無限列と同値な無限列は、
必ず自然数の一致開始箇所がある
だから無限になりようがない
頭、大丈夫？
655(1): 04/11(土)18:29 ID:3wKWoBDL(13/19) AAS
>>652
決定番号関数は d:R^N→N であって定義域はNじゃないから数列を持ち出しも無意味ということも分らない
さすがオチコボレの落第生、レベルが低すぎる
656: 04/11(土)18:44 ID:3xDo0JrW(16/18) AAS
>>655
全無限列で決定番号の平均を取ろうとすると
発散すると言いたいらしいけど
そもそもそんな計算が必要ないので無意味
具体的に無限列を決めてしまうから
決定番号も自然数として決定する
657(5): 04/11(土)18:56 ID:iZnohDNM(6/9) AAS
>>652 補足
＜スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29より＞
2chｽﾚ:math
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
(引用終り)
少し補足する
簡単のために 数列には0〜9の整数が入るとする
（決定番号nの場合の数をCnで表す ）
・決定番号1とは、上記sとs'が全て一致でC1=1通り
省15
658(1): 04/11(土)18:59 ID:iZnohDNM(7/9) AAS
>>657 タイポ訂正
サイコロの目だと だいたい10倍増えて発散する
↓
サイコロの目だと だいたい6倍増えて発散する
659(1): 04/11(土)19:00 ID:3xDo0JrW(17/18) AAS
結局、スレ主の反論（？）は以下らしい
「選択公理だけでは選択関数は具体的に求められないから使えない
したがって、回答者の意思で代表を決めるしかないが
・第一列を選んだ場合の第一列および第二列の決定番号をn11,n12
・第二列を選んだ場合の第一列および第二列の決定番号をn21,n22
とすると
・n11≠n21,n12≠n22
・n11＞n12,n21＜n22
にならざるを得ず、したがって、当たりっこない」
選択公理による選択関数を使えば
省10
660(1): 04/11(土)19:04 ID:3xDo0JrW(18/18) AAS
>>657
その計算、全く無意味なので、却下
数列はどれか１つ決めればいいので、
選択関数の使用を認めるならば決定番号もそれで決まる
そして決定番号は必ず自然数の値をとる
スレ主は選択公理が理解できず実質拒否するから
回答者の意思で代表を決めるしかない
という高卒レベルの具体べったり思考で
箱入り無数目を拒否する以外ないようだ
661(1): 04/11(土)19:08 ID:iZnohDNM(8/9) AAS
>>657 補足の補足
・確率論で ガウス分布（正規分布）が、なぜ重宝されるか？
X→±∞ で指数関数的に減少するからです
良い子は、これを覚えておこう
・X→±∞ で緩減衰（例えば1/x）では、確率分布として扱えない
X→±∞ である程度早く減衰する必要があるのです
・X→±∞ で減衰しないとか ましてや発散しているなど 論外ですよ■
662: 04/11(土)19:38 ID:3wKWoBDL(14/19) AAS
>>657
>”あきらかに 決定番号は無限大に発散している量である”■ ｗｗ （＾＾
まーーーーーたストローマン論法か
あきらかに決定番号は自然数である、なおかつ箱入り無数目は決定番号の何らの確率分布も仮定していない
サルのストローマン論法は聞き飽きた
663: 04/11(土)19:40 ID:3wKWoBDL(15/19) AAS
>>661
ストローマン論法をいくら補足してもストローマン論法
サルはストローマン論法大好きやな
664: 04/11(土)19:41 ID:3wKWoBDL(16/19) AAS
何らの仮定無しに成り立つんだからいくら決定番号の分布を持ち出しても無意味と知るべし
サルに知れというのは無理か サルだもの
665: 04/11(土)19:43 ID:3wKWoBDL(17/19) AAS
>選択関数の使用を否定することで
サルは選択公理も知らんのか？ さすがオチコボレの落第生
666: 04/11(土)19:52 ID:3wKWoBDL(18/19) AAS
箱入り無数目は決定番号の何らの分布も仮定していない
と言ってるのに、サルはヒト語が通じないので延々と同じ間違いを繰り返す
結論 サルに数学は無理
667: 04/11(土)20:02 ID:3wKWoBDL(19/19) AAS
サルは数学ど素人だから「仮定」の意味すらワカランのだろう。それじゃいくら説いて聞かせてもサルの耳に念仏やな。やれやれ。
668: 04/11(土)23:30 ID:iZnohDNM(9/9) AAS
>>648
>外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
それ面白いね
P11より
We shall refer to this nal portion as 3.11.5 = 3.12
”3.11.5 (=3.11+Rmk. 3.9.5)”
としている （下記ですね）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)
P153
省6
669: 04/12(日)06:07 ID:Kpqn3ORP(1/4) AAS
「スレ主」は自称であってそのような者は居ない
670: 04/12(日)06:56 ID:q3V3XbHC(1/8) AAS
「スレ主」は、当然自称である
671(5): 04/12(日)07:30 ID:q3V3XbHC(2/8) AAS
>>657-660
>選択公理による選択関数を使えば
>n11=n21=n1 n12=n22=n2 であるから
>n1>n2 かつ n1<n2 となったら矛盾
簡単に、反論できる
箱が有限個とする
s = (s1，s2，s3 ，・・・sn)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・s'n )∈R^n
そして、箱入り無数目のように箱には任意実数を入れるとする
いま、任意実数でなく 区間[0,1]の任意実数とする（確率論に乗せるため）
決定番号nを考えると、sn＝s'nとなっている場合だが
省16
672: 04/12(日)07:36 ID:Kpqn3ORP(2/4) AAS
（関係ないことをどう主張しても関係ないのに）
673: 04/12(日)08:09 ID:q3V3XbHC(3/8) AAS
>>671 タイポ訂正
ここまでは、いいだろう？ つまり、選択公理を使って「確率1でn1＝n2で 確率0でn1＞n2（零事象）」を例示した
↓
ここまでは、いいだろう？ つまり、選択公理を使っても「確率1でn1＝n2で 確率0でn1＞n2（零事象）」を例示した
674(1): 04/12(日)08:39 ID:7zh9GG6h(1) AAS
１７℃
くもりのち晴れ
675(1): 04/12(日)09:08 ID:o5DBZPcv(1/14) AAS
>>671
>簡単に、反論できる
>箱が有限個とする
はい自爆
無限個でうまくいく話を、否定するためだけに
有限個に制限するのは精神異常
676: 04/12(日)09:11 ID:o5DBZPcv(2/14) AAS
>>675のつづき
>ここまでは、いいだろう？
箱が有限個といった瞬間ダメ
それすら気づかないのは精神異常
677(1): 04/12(日)09:18 ID:o5DBZPcv(3/14) AAS
>>671
>ここから、n→∞ つまり、本来の箱入り無数目を考える
>s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N
>この場合、上記で示した通り、有限の決定番号n は、確率0で零事象だ
はい二回目の自爆
sの同値類の代表元は、無限列全体からではなく、sの同値類から選ぶ
sの同値類の要素は、みな何かしらの自然数nが存在して、n≦mであればsm=s'mとなる
したがって、必ず決定番号は自然数つまり有限
そしてそれゆえ確率0にはなり得ない
もし任意の自然数nについて、nを決定番号とする確率が0だとすると
省3
678: 04/12(日)09:20 ID:o5DBZPcv(4/14) AAS
箱入り無数目を否定するには選択公理を否定するしかない
それで十分かどうかはしらないが、少なくとも必要条件である
679(1): 04/12(日)09:25 ID:o5DBZPcv(5/14) AAS
任意の無限列sについて、
無限列全体の中から無限列s'をとってきたとき、
sとs'が同値となる確率はもちろん0
それは高卒レベルでもわかる
しかし任意の無限列sについて、
sの同値類全体の中から無限列s'をとってきたとき、
sの決定番号が自然数となる確率は勿論1である
これも正直いって高卒レベルで分かる筈なので
もしわからないとすると高卒レベルにも達してないことになる
冗談抜きのマジ
680: 04/12(日)10:09 ID:qKqH1/mk(1/9) AAS
>>671
>>n1>n2 かつ n1<n2 となったら矛盾
>簡単に、反論できる
順序関係の定義を確認しろバカ
681(2): 04/12(日)10:20 ID:qKqH1/mk(2/9) AAS
>>671
箱入り無数目は列1の決定番号がある自然数n1となる確率を論じているのではない。列1の決定番号にn1という名前を付けて呼んでいるのである。だから零事象うんぬんは完全にストローマン論法。
たったこれだけのことをサルはどうしても理解できない。ヒト語を解さない畜生だから。
682(1): 04/12(日)10:56 ID:q3V3XbHC(4/8) AAS
>>674
ID:7zh9GG6h は、御大か
巡回ありがとうございます
>>675-681
吉田大学 第76話 札付きの定理で
>>394 より
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 2 P42 251220.jpg
より「なんかおかしい」
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
省9
683(1): 04/12(日)11:12 ID:qKqH1/mk(3/9) AAS
選択関数が構成可能でなくても存在すれば箱入り無数目が成立することを理解できないサルは黙ってろ キーキーうるさい
684(1): 04/12(日)12:00 ID:qKqH1/mk(4/9) AAS
箱入り無数目の確率をP(n1≧n2)と思ってるサルはこのことを理解できない
P(n1≧n2)ではないと言ってるのにヒト語が通じないサル畜生
685(1): 04/12(日)12:04 ID:nU/B61RZ(1) AAS
１ｍｍの雨
水曜日
686(2): 04/12(日)14:36 ID:o5DBZPcv(6/14) AAS
そもそも”札付きの定理”と違って、”箱入り無数目”は
箱の中身の分布も示さず、各箱同士の確率性独立性にも言及しない
そもそも箱の中身は初期条件で与えられた定数にすぎないから
選択関数によって決まる決定番号もまた定数
どの列を選ぶかで変わる変数ではない
どの列を選ぼうがその列の決定番号は同じ
回答者の意思で代表を選ぶ、と言いきった瞬間
選択公理は成り立たないと否定したことになる
回答者の意思で選択するなら、実数全体は整列できない
回答者の意思で選択するなら、R^Nの線形空間の代数基底はとれない
省1
687(2): 04/12(日)14:39 ID:qKqH1/mk(5/9) AAS
>回答者の意思で選択するなら、実数全体は整列できない
サルは実数全体を好きなように整列できると思ってるらしいがサル知恵しか無いサルなので勘弁してあげてください
688: 04/12(日)15:57 ID:mheAYWHy(1/2) AAS
jin は精神病
689: 04/12(日)16:02 ID:o5DBZPcv(7/14) AAS
>>687
＞（１は）実数全体を好きなように整列できると思ってるらしいが
それは無意識に選択公理を使ってますね
集合Sを整列する場合、Sから1つずつ要素をとって並べるわけですが
それが可能なのは、Sの空でない部分集合S'から、
要素s∈S'への選択関数が存在するから
690(1): 04/12(日)16:58 ID:qKqH1/mk(6/9) AAS
いや、選択公理より強い仮定を使ってる
選択公理じゃ「好きなように」は整列できないから
691(1): 04/12(日)16:59 ID:o5DBZPcv(8/14) AAS
>>690
選択関数が複数ある、ということね
692(3): 04/12(日)17:19 ID:q3V3XbHC(5/8) AAS
>>683-687
ご苦労さまです
ID:nU/B61RZは、御大か
お天気日誌を1日２度も書いて頂けるとは、光栄です （＾＾
さて、>>682 に 吉田大学 第76話 札付きの定理の記述で
学部の確率論を履修した人の「サイコロ確率1/2」の心情描写が 実に的確
さすがに、吉田大学プロ数学者の監修よと 感服していました
つまり、ふつう学部の確率論からは サイコロ確率1/6だが
選択公理を使った「サイコロ確率1/2」については
『それが否定できなくて・・！』と主人公に言わせている
省12
693(4): 04/12(日)17:19 ID:q3V3XbHC(6/8) AAS
つづき
さて
>>677
>sの同値類の要素は、みな何かしらの自然数nが存在して、n≦mであればsm=s'mとなる
>したがって、必ず決定番号は自然数つまり有限
その有限の決定番号自然数は上限がなく増加し続ける
数学では、これを発散という。つまり、個々の元は有限でも 全体として発散
>箱入り無数目を否定するには選択公理を否定するしかない
>それで十分かどうかはしらないが、少なくとも必要条件である
いえいえ、吉田大学 第76話 札付きの定理も同じです
省27
694(1): 04/12(日)17:25 ID:q3V3XbHC(7/8) AAS
>>691 タイポ訂正
確率論不成立命題：自然数Nからランダムに一つの数n1を選ぶと確率1/2 即ちP(n1は偶数)＝1/2
↓
確率論不成立命題：自然数Nからランダムに一つの数n1を選ぶと偶数の確率1/2 即ちP(n1は偶数)＝1/2
695: 04/12(日)17:26 ID:o5DBZPcv(9/14) AAS
>”箱入り無数目”は、箱に入れる数には一切条件は付けないとある
>つまり、箱にサイコロの目は禁止されていない
>禁止規定に書かれていないことは、禁止されていない（常識ですよ）
書かれていないことは前提してはならない（常識ですよ）
つまり箱の中身は確率変数ではない ただの定数
単にどんな無限列を定数としてもよい、というだけ
日本語の文章が正しく読めない人に大学数学は決して理解できない
696(1): 04/12(日)17:29 ID:o5DBZPcv(10/14) AAS
箱入り無数目で前提してはならないこと
・箱の中身はランダム
・箱同士は独立同分布
箱入り無数目で前提されねばならないこと
・箱の中身は皆ある集合Ｓの要素であること
（つまり可算個の箱の中身はS^Nの要素であること）
・選択公理が成立すること
697: 04/12(日)17:34 ID:o5DBZPcv(11/14) AAS
出題ｓはＳ＾Ｎの要素であること これが前提
ｓを１００列s^1〜s^100に分けることは当然可能
選択公理は認めるから、尻尾同値類の代表元は当然とれる
したがって各列の決定番号d1〜d100も当然存在する
その中で他より大きな自然数diはたかだか1つしかない
diを決定番号とする列s^i以外の列s^jを選べば
di＞djだから箱の中身s^j(di)は当てられる
s^iを選ばない確率は1-1/100
698: 04/12(日)17:39 ID:o5DBZPcv(12/14) AAS
箱入り無数目でやってはいけないこと
・必ず、ある番号の列s^xを選ぶ
・無限列100組(S^N)^100の全体の中で、
s^xの決定番号dxが他より大きいものの確率を考える
やってはいけない２つのタブーを犯したのが”札付きの定理”
その場合、697の方法では確率が求まらないので
対称性とかいうおかしな理由で1-1/100をひねくりだした
これはマンガで解説してる通り誤り
つまり箱入り無数目と札付きの定理では確率の求め方が全く違う
前者はOK、後者はNG 両者の区別ができないのは、確率論が理解できない高卒素人
699: 04/12(日)17:43 ID:o5DBZPcv(13/14) AAS
”札付きの定理”を解説した学生は
箱入り無数目を誤解して無意識に
・箱の中身が一様分布＆箱同士は独立同分布
・必ずある列を選ぶ
と改ざんした結果、間違った
したがって、マンガの説明には誤りはない
要は箱入り無数目と札付きの定理は全く別の問題というだけ
後者を否定しても前者の否定にはならない
残念でした 高卒レベルの素人諸君
700: 04/12(日)17:46 ID:o5DBZPcv(14/14) AAS
Prussが否定した問題も”札付きの定理”と同じ
箱入り無数目を考えた人は、
無限列全体の確率測度など考えない形で
確率計算ができるようにしていた
しかしそのことを理解しない人が
勝手にダメな前提にすり替えて
ダメだダメだと吠え散らかす
文章が正しく読めないと間違う
素人でも専門家でも同じ
ただ専門家なら間違いに気づける
省1
701(2): 04/12(日)18:01 ID:qKqH1/mk(7/9) AAS
>>692
>「どちらかが大きくなる確率を求めるのは成り立たない」
またストローマン論法。箱入り無数目とまったく無関係。
>>693
>その有限の決定番号自然数は上限がなく増加し続ける
？？？ 出題が一意に決まれば各列の決定番号も一意に決まる 増加し続ける？ バカ？
>自然数N全体は可算無限で、その一つの元n1は 確率変数になっていない
またストローマン論法。箱入り無数目とまったく無関係。
＞確率論では 全事象Ω＝N として
またストローマン論法。箱入り無数目とまったく無関係。
省8
702: 04/12(日)18:05 ID:qKqH1/mk(8/9) AAS
いいからサルは数学諦めろ ヒト語すら解さぬサル畜生に数学は無理だから
703(1): 04/12(日)18:10 ID:qKqH1/mk(9/9) AAS
「”確率”は確率論では語れない」
サル、アホすぎわろた
704: 04/12(日)19:23 ID:Kpqn3ORP(3/4) AAS
n∈Nを一つ選んで箱に入れる
箱の中の自然数をXとしたとき
X=nである確率は1でそれ以外の値を取る確率は0
これを
nの選び方は確率変数ではないから
X=nである確率は考えられないとするのが
>>1と「札付きの定理」
705(1): 04/12(日)21:10 ID:mheAYWHy(2/2) AAS
The secret project to settle controversial maths proof with a computer
Working in secret for more than two years, a group of mathematicians has set out to resolve of the longest and most bitter battles in modern mathematics
By Alex Wilkins
外部ﾘﾝｸ:www.newscientist.com
706(3): 04/12(日)23:53 ID:q3V3XbHC(8/8) AAS
>>696
(引用開始)
箱入り無数目で前提してはならないこと
・箱の中身はランダム
・箱同士は独立同分布
箱入り無数目で前提されねばならないこと
・箱の中身は皆ある集合Ｓの要素であること
（つまり可算個の箱の中身はS^Nの要素であること）
・選択公理が成立すること
(引用終り)
省22
707: 04/12(日)23:58 ID:Kpqn3ORP(4/4) AAS
（いつまでも理解が及ばず繰り言だけ）
708: 04/13(月)00:09 ID:TREZGcKJ(1/19) AAS
>>706
>で？ ”ランダム”が禁止だと？
まーたストローマン論法か
その確率事象は箱入り無数目のそれと違うと言ってるのにヒト語がまったく通じない サルに数学は100年早い ヒト語の学習が先
709(1): 04/13(月)00:09 ID:y0Pix7Qj(1/7) AAS
>>701 >>703
>”ランダム”とか、”確率”という用語は、測度論による確率論では語れない（数学として定義できない）のです！
「”ランダム”とか、”確率”という用語は、測度論による確率論では語れない（数学として定義できない）」
は、公理的確率論の常識ですよ（下記）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
確率論
公理的確率論
→「確率の公理」も参照
現代数学の確率論は、アンドレイ・コルモゴロフの『確率論の基礎概念』（1933年）[4]に始まる公理的確率論である。この確率論では「確率」が直接的に何を意味しているのかという問題は取り扱わず、「確率」が満たすべき最低限の性質をいくつか規定し、その性質から導くことのできる定理を突き詰めていく学問である。この確率論の基礎には集合論・測度論・ルベーグ積分があり、確率論を学ぶためにはこれらの知識が要求される。公理的確率論の必要性に関しては確率空間の項を参照。
(引用終り)
省11
710: 04/13(月)00:12 ID:TREZGcKJ(2/19) AAS
>>706
>決定番号が数当てで機能しないことは既に述べた >>692-693
>>701
やはりサルはヒト語が通じない ヒト語が通じないのに数学なんて無理に決まってんだろ 諦めろサル
711(3): 04/13(月)00:15 ID:y0Pix7Qj(2/7) AAS
>>695-704
確率変数の誤解の複雑骨折だよ
いままでは、ダウングレードして 用語「確率変数」を説明してきたが
やはり、正式の数学の定義を示すしかないみたいだね
まあ、あの頭の程度では、用語「確率変数」の定義は理解できないと思うけど・・
(google検索)
tell me about the evolution of the mathematical concept of random variables
AI による概要
The concept of random variables evolved from 17th-century gambling inquiries into a formal 20th-century mathematical definition. Initially, "random quantities" (popularized by Chebyshev in the 19th century) described numeric outcomes with varying probabilities. It was formally defined as a measurable function mapping from a sample space to real numbers by Kolmogorov in 1933
Key Stages in Evolution
省11
712: 04/13(月)00:15 ID:y0Pix7Qj(3/7) AAS
つづき
動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Random Variables and Probability Distributions
YouTube · Steve Brunton
2025/01/30
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Lecture 21: Random Variables
YouTube · MIT OpenCourseWare
2025/07/22
省12
713: 04/13(月)00:20 ID:y0Pix7Qj(4/7) AAS
>>705
>外部ﾘﾝｸ:www.newscientist.com
見ました
投稿ありがとう
714: 04/13(月)00:21 ID:Lf+aN4KA(1/5) AAS
（確率事象について全く理解できていない）
715: 04/13(月)00:35 ID:Lf+aN4KA(2/5) AAS
n∈Nを一つ選んで箱に入れる
箱の中の自然数をXとしたとき
Xの確率分布は
P(X=n)=1
である退化分布(N,2^N,μ)
これを
nの選び方は確率変数ではないから
X=nである確率は考えられないとするのが
「札付きの定理」
あいや確率変数だと言ってきたのは間違いで
省1
716: 04/13(月)00:37 ID:TREZGcKJ(3/19) AAS
>>709
>この確率論では「確率」が直接的に何を意味しているのかという問題は取り扱わず
を
>”確率”は確率論では語れない
と誤読するサルはヒト語の学習が先。
>”ランダム”とは何か？
一様分布。
>”確率”とは何か？ そういう哲学的なことは抜きにして
公理的確率論では公理を満たすものを確率と規定することで意味抜きで確率を語れると言ってるのである。
>その典型例が、箱入り無数目であり
省2
717(2): 04/13(月)00:37 ID:Lf+aN4KA(3/5) AAS
>>1は恥を知るべきでしょうね
718: 04/13(月)00:41 ID:TREZGcKJ(4/19) AAS
>>711
誰も確率変数の定義を誤解していない。確率変数とは標本空間から数への写像、つまり根元事象に数を割り当ててるだけ。
ヒト語の通じぬサル一人が箱入り無数絵の標本空間{1,2,・・・,100}をR^Nと誤解してるだけ。
サルはヒト語の学習から。数学は100年早い。
719: 04/13(月)01:05 ID:TREZGcKJ(5/19) AAS
そもそも箱入り無数目は「ある箱の中身を当てるゲーム」ではなく「中身を当てられる箱を当てるゲーム」。
ヒト語の通じぬサル一匹が10年以上誤解し続けているだけの話。
だから言ってるだろ？サルはヒト語の学習から。数学は100年早い、と。
720(1): 04/13(月)05:48 ID:MdInGQLc(1/9) AAS
>>706
>Choice Games November 4, 2013 Sergiu Hart
>”Player 1 chooses a countably infinite sequence x = (xn)n∈N of real numbers, and puts them in boxes labeled 1,2, ...”
どこにも箱の中身のxnが一様分布とか i≠jの場合、xiとxjは独立とか、書いてないけど
君は書いてないことを妄想するのかい？
>asked Dec 9, 2013 at 16:16 Denis
>”The Riddle: We assume there is an infinite sequence of boxes, numbered 0,1,2,….
>Each box contains a real number. No hypothesis is made on how the real numbers are chosen. ”
どこにも箱の中身のxnが一様分布とか i≠jの場合、xiとxjは独立とか、書いてないけど
君は書いてないことを妄想するのかい？
省13
721: 04/13(月)05:49 ID:MdInGQLc(2/9) AAS
>>720のつづき
>サイコロそのものを使うのが”吉田大学 第76話 札付きの定理”だとしても
>紙に数字を書いて入れれば 数学的には等価
残念ながら、全く等価でない。
●違い１：勝手に箱の中身をランダムと妄想し、箱同士は確率的に独立と妄想した
●違い２：勝手に回答者は２列目を選ぶと妄想した
この２つの妄想のせいで、箱入り無数目とは数学的に全く異なる問題に変質した
箱入り無数目の設定
１：実数の無限列を任意に１つ設定する
２：回答者は列を複数に分解した上で、ランダムに１つを選ぶ
省11
722: 04/13(月)05:53 ID:MdInGQLc(3/9) AAS
>>711
>確率変数の誤解の複雑骨折だよ
>いままでは、ダウングレードして 用語「確率変数」を説明してきたが
>やはり、正式の数学の定義を示すしかないみたいだね
どこにも未知の変数は確率変数なんていう定義はないが
x^2=2は、確率変数かい？
xが√２、-√2となる確率は1/2ずつかい？
違うだろ？ ●違いは、１、君だよ
723: 04/13(月)05:59 ID:MdInGQLc(4/9) AAS
「中味が分からないから確率変数」
とするのは出題者の出題ではなく回答者の予想
例えばサイコロを振る 結果はすでに決まってる ただ誰も知らないだけ
回答者が ランダムに中身を予想するだけ
その場合の確率事象はサイコロを振ることではなく、回答者の予想である
一回しかサイコロを振らず、それに対して不特定多数の人が予測する状況ではそうなる
省1
724(2): 04/13(月)08:10 ID:Lf+aN4KA(4/5) AAS
自分は時枝さんの最後に書いてることが気になるね
何が独立であるかの反省だっけ
もしかすると
これまでの数学論文でもこれに類する誤解をしているものが
無いとは言えないかもという気になる
725(1): 04/13(月)09:23 ID:MdInGQLc(5/9) AAS
>>724
もし、各箱の中身が一様分布かる各箱同士が独立として、当てる箱の選択がなく、
当てる箱の中身と他の無限個の箱の中身から決まる尻尾同値類代表元の対応する項の
一致確率が変化するのであれば、時枝正の書いてあることに意味があるが
明らかにそのようなことはないので、全く意味がない
726: 04/13(月)09:27 ID:MdInGQLc(6/9) AAS
つまり、無限列で、当てるべき箱以外の無限個の箱の中身が決まっていると制限したときの
当てるべき箱の中身の分布を考えた場合、まったく他の箱の影響を受けないので、当たる確率に変化はない
727: 04/13(月)10:05 ID:TREZGcKJ(6/19) AAS
時枝正「中身を当てられる箱を確率99/100以上で選べる」
サル「ある箱の中身を確率99/100以上で当てられる？ そんなことがあるはずが無い ムキーーーーーーー！！！！！」
サルは時枝正の主張を根本的に誤解してるのでストローマン論法に明け暮れる サルはヒト語の学習から 数学は100年早い
728: 04/13(月)10:06 ID:KlZDZOsL(1/2) AAS
>>645
>>>吉田大学 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子の 5と6
>>７や８は無いの？
>札付きの定理は、これで終わりで
>この後 第77話へ
第76話の最後から第77話への部分下記
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
吉田大学 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子の 9 P72 251220
729(2): 04/13(月)10:21 ID:KlZDZOsL(2/2) AAS
>>724
(引用開始)
自分は時枝さんの最後に書いてることが気になるね
何が独立であるかの反省だっけ
もしかすると
これまでの数学論文でもこれに類する誤解をしているものが
無いとは言えないかもという気になる
(引用終り)
それ >>626
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
省33
730: 04/13(月)10:32 ID:TREZGcKJ(7/19) AAS
定義と定理を混同するバカ発見
731(1): 04/13(月)10:39 ID:MdInGQLc(7/9) AAS
>>729
>”無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立”の記述は
>コンパクト性定理に裏付けられたもの
高卒素人の無意味な連想ゲーム
732: 04/13(月)10:39 ID:TREZGcKJ(8/19) AAS
そもそもコンパクト性定理は一階理論の無矛盾性に関する主張であり確率変数の独立性とは無関係。ヒト語を解さぬサルが妄想してるだけ。
733: 04/13(月)10:46 ID:TREZGcKJ(9/19) AAS
>任意の有限部分族が
>任意の有限部分集合が
言葉遊びしかできないサルに数学が分るはずが無いので諦めよう
734: 04/13(月)11:13 ID:/KgFf/Yq(1/7) AAS
気温が下がる見込み
水曜日
735: 04/13(月)11:25 ID:j+zGAV5d(1/2) AAS
>>725
自分は箱入り無数目を誤解する人が多いのは
何が独立かを厳密に考えずに考察を進めてしまうからだろうから
そこは反省せねばならないと時枝さんは書いたんだと思う
d1,…,d100は与えられた定数
その上で1〜100をランダムに選ぶ
そのような認識をせず>>1のような間違った認識を堅持するのは
数学者でも有りがちなのでは無いかなと思った
だから
過去の論文でそういう誤認から来るものが無いとも言えないんじゃないかなあと
736: 04/13(月)11:26 ID:/KgFf/Yq(2/7) AAS
２１℃
くもり
737(1): 04/13(月)11:36 ID:TREZGcKJ(10/19) AAS
箱入り無数目を誤解するのは何が確率事象かを正しく捉えないから。
独立性が意味を持つのは複数の確率事象を考える場合であって、箱入り無数目の確率事象は
「 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」
だけだから無関係。
確率変数の無限族の独立性の話はまったくトンチンカン。単に「成立しなさそうに見える」ことを強調したかったがゆえの勇み足じゃなかろうか。
738: 04/13(月)11:37 ID:/KgFf/Yq(3/7) AAS
20℃
くもり
739: 04/13(月)11:40 ID:TREZGcKJ(11/19) AAS
そう思うのは記事を下記発言で閉めているから。
”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.
740: 04/13(月)11:42 ID:/KgFf/Yq(4/7) AAS
２１℃
くもり
741: 04/13(月)11:44 ID:/KgFf/Yq(5/7) AAS
気温が下がる見込み
水曜日
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