[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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753(4): 2023/06/24(土)08:39 ID:g9x7tIu0(1/4) AAS
>>752
>標本空間は箱の中身ではない
>回答者が選ぶ列の番号１～１００だ
いや、いま問題になっているのは、箱の中身ですよ>>1
だから、「箱の中身→列の番号1～100」
にできるという厳密な数学的扱いの証明が問題になる
いま、有限長100mの数列を考える (mは、ある自然数)
100列に並び替えて、有限長mの数列を得る
この有限長の数列のしっぽの同値類とその決定番号を考える>>30
しっぽの同値類だから、m番目の箱の数は一致している
省19
754(1): 2023/06/24(土)09:09 ID:UZ80V5fp(2/5) AAS
>>753
> いま問題になっているのは、箱の中身ですよ
１がそう思ってる限り、「箱入り無数目」は決して理解できない
> だから 「箱の中身→列の番号1～100」にできる
> という厳密な数学的扱いの証明が問題になる
問題にならない
「箱の中身」は確率変数ではない
したがって、箱入り無数目で選ばれる１００個の箱は
１００列が予め設定されたその瞬間に決まる
（列が決まれば代表元も決定番号も同時に決まることに注意
省1
755: 2023/06/24(土)09:15 ID:UZ80V5fp(3/5) AAS
さて、「サイコパス」エテ公１の誤魔化しを指摘しよう
>>753
>いま、有限長100mの数列を考える (mは、ある自然数)
>100列に並び替えて、有限長mの数列を得る
（中略）
>このとき、99個の決定番号diたちの最大値dmax は、dmax=mとなる
>時枝記事（の戦略）をやろうとしても、m+1番目の箱は無く、頓挫する
>時枝記事では、m→∞として上記の"頓挫"をゴマカス
エテ公１は無限が理解できない
全ては有限だ、というのがエテ公の世界
省12
756(1): 2023/06/24(土)09:18 ID:+mNpQHhm(1/3) AAS
>>753
>いや、いま問題になっているのは、箱の中身ですよ>>1
その箱はいずれか固定されたものではなく確率試行により選択される
すなわち当てるのは箱の中身ではなく箱
まだ理解できないの？
>だから、「箱の中身→列の番号1〜100」
>にできるという厳密な数学的扱いの証明が問題になる
箱入り無数目記事に「箱当てによる勝率99/100以上」の厳密な証明が書かれている
おまえがバカで理解できないだけの話
757: 2023/06/24(土)09:29 ID:UZ80V5fp(4/5) AAS
>>753
>いま、Rの部分集合で区間[0,1]の実数の一様分布を考える
（中略）
>有限長mの数列では、決定番号d=mの確率1(つまり、決定番号d＜mの確率0)
>これで、m→∞としてm番目の最後の箱を見えなくするのが、時枝氏のトリック
>(決定番号d＜mの確率0で、m→∞として 如何なる有限dも確率0だ)
>このトリックはなかなか見抜けないよね
有限列なら最後の箱がある
だから極限である無限列にも最後の箱がある
これがエテ公１のトリック
省3
758: 2023/06/24(土)09:35 ID:UZ80V5fp(5/5) AAS
順序数とは
「自分より小さい順序数全体の集合」
すなわち
0={}
1={0}
2=[0,1}
3=[0,1,2}
・・・
ωは上記の有限順序数の極限、すなわち
ω={0,1,2,…}
省12
759(3): 2023/06/24(土)11:47 ID:g9x7tIu0(2/4) AAS
>>756
>すなわち当てるのは箱の中身ではなく箱
そう主張するのは勝手だよ
憲法で保証されている言論の自由だからなｗ
しかし、数学的に証明された主張になってないわｗｗ
箱の中身は、非可算無限集合R
箱の数は可算無限集合Nだよ
だから、箱の中身（非可算無限集合R）を当てる代わりに
箱を選ぶというが
情報量が釣り合ってない！ｗ
省14
760(1): 2023/06/24(土)13:47 ID:+mNpQHhm(2/3) AAS
>>759
>しかし、数学的に証明された主張になってないわｗｗ
じゃあ記事のどの部分にどういう欠陥があるのか具体的に示して
示せないなら単におまえが証明を理解できていないだけの話
>情報量が釣り合ってない！ｗ
同値関係、同値類、選択公理を用いたアイデアがまるまる抜け落ちてるだけの話
自分が理解できなからって抜け落としちゃダメだろｗ
>つまりは、時枝氏の箱にある確率事象を使って、数を箱に入れることは
>どの箱も確率論上均一にできるよ
確率事象を使おうが他のいかなる手段を使おうがいったん箱を閉じたらただの定数
省1
761: 2023/06/24(土)21:18 ID:+mNpQHhm(3/3) AAS
>>759
>示せないなら単におまえが証明を理解できていないだけの話
はい、示せなかったので単に理解できてないだけの話でしたー
お疲れさん、とっとと消え失せてねー
762(1): 2023/06/24(土)21:21 ID:g9x7tIu0(3/4) AAS
>>754
>n次元ユークリッド空間R^n上で、ルベーグ可測な図形はジョルダン可測な図形でもあるから、
>高校までに習うルベーグ測度を使わない確率論で
>箱入り無数目の確率を99/100と求めることは
>ルベーグ測度や完全加法族で定式化することなく
>ジョルダン測度を使って求めることも出来る
これも重箱の隅で悪いが
まったくヤクザの因縁みたいな主張をしていると思うよ
ジョルダン測度を使いたければ使えば良いが
それナンセンスでしょ？
省13
763: 2023/06/24(土)21:23 ID:g9x7tIu0(4/4) AAS
>>762
誤爆スマン
764(1): 2023/06/25(日)07:02 ID:WQ7K0pAn(1/14) AAS
>>759
> 箱の中身は、非可算無限集合R
> 箱の数は可算無限集合Nだよ
２つの点で誤っている
まず、箱入り無数目で選べる箱の数は１００個 有限個だ
べつに１００列でなければならないわけではないが
列は有限個である必要がある
つぎに、箱の中身の集合はRだろうがもっと大きな集合Sだろうが随意だが
意味があるのは、箱の中身と代表元の対応する項が、等しいか否か
省31
765(1): 2023/06/25(日)07:53 ID:pzDcYwtZ(1/7) AAS
>すでに代表元という膨大な情報量の「回答」が示されている
ここ中卒くんは理解していないだろう
ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
つまりほとんどすべての項は一致している
つまりカンニングの成功率は極めて高い
但し「極めて高い」というだけでは定量評価ができない
出題列をN列に分けていずれかを選択するという戦略を取ることでカンニング成功率1-(1/N)という定量評価を可能にしたのが時枝戦略
代表列を選択可能にする選択公理がいかに強力か、中卒くんはそこを理解すべきなんだが、
小学校レベルの国語力が無いのでまったくトンチンカンな所で躓いている
766: 2023/06/25(日)08:11 ID:pzDcYwtZ(2/7) AAS
>１の主張は
>「ωは存在しない！」
>というもの
無限公理が存在を主張する集合がまさにω
767(10): 2023/06/25(日)09:09 ID:5uYeUZDj(1/7) AAS
>>764
おサルさんか 2chｽﾚ:math
スレ主です
いろんな点で間違っているｗ
> つぎに、箱の中身の集合はRだろうがもっと大きな集合Sだろうが随意だが
> 意味があるのは、箱の中身と代表元の対応する項が、等しいか否か
> 等しい場合を０とし、そうでない場合を１とすると、中身はたった２つに圧縮できる
> そして、問題は、変換された中身が０の箱を当てるもの、と解釈できる
> だから、中身を当てるのではなく、中身がカンニングできる箱を当てるのである
箱の数ｍの有限長数列を考える
省26
768(3): 2023/06/25(日)09:15 ID:5uYeUZDj(2/7) AAS
>>765
>ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
>つまりほとんどすべての項は一致している
>つまりカンニングの成功率は極めて高い
そこを錯覚しているのか！ｗｗｗ
>>767に示したように
まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可
問題の列の最後ｍ番目を開ける 箱の中の数r∈Rだったとする
同値類が決まる
省6
769(1): 2023/06/25(日)09:15 ID:pzDcYwtZ(3/7) AAS
>>767
>代表元では、もとの類別の情報の多くが欠落していることを忘れている
>例えば、日本人の集合に対して岸田総理が代表だとする
>そもそも、1億人以上の集合に一人の代表で全ての情報が集約できるはずない
>岸田総理は、男だし女性の情報を持たない
>子供や若者の情報を持たない
>代表元：膨大な情報量の「回答」でなく→膨大な情報量が欠落した「回答」
>だ
それってどういう同値関係？逃げずに答えて
同値類とか代表元って集合上に同値関係が定義されてはじめて意味を持つんだけど解ってる？
770(5): 2023/06/25(日)09:19 ID:pzDcYwtZ(4/7) AAS
>>768
>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
ここから既に大間違い
無限列は有限列の極限ではない
間違った前提からは
>当然、ほとんどすべての項は不一致
>カンニングの成功率は0（ゼロ）！
という間違った結論しか出ない
バカ丸出し
771: 2023/06/25(日)10:28 ID:5uYeUZDj(3/7) AAS
>>769
>それってどういう同値関係？逃げずに答えて
>同値類とか代表元って集合上に同値関係が定義されてはじめて意味を持つんだけど解ってる？
日本人の集合 vs 岸田総理（代表）>>767
は、同値類よりも一般の
集合 VS 代表
の例示をした
同値類で言えば、自然数の集合を
奇数偶数に分ける
奇数の集合 VS 代表”3”
省5
772(2): 2023/06/25(日)10:52 ID:5uYeUZDj(4/7) AAS
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段
勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば
そうでない場合もあるけど
省21
773(7): 2023/06/25(日)11:29 ID:WQ7K0pAn(2/14) AAS
>>767
> 箱の数ｍの有限長数列を考える
> しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可
箱の数が可算無限の無限長数列を考えろ
最後の箱は存在しないのだから
しっぽの同値類を最後の箱の一致だけで考える
有限馬鹿はここで死ぬｗ
> 時枝記事は、ｍ→∞として最後の箱を見えなくして錯覚させているだけのこと
最後の箱は見えないのではない
そもそも存在しないのである
省27
774(2): 2023/06/25(日)11:35 ID:WQ7K0pAn(3/14) AAS
>>768
>>ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
>>つまりほとんどすべての項は一致している
>>つまりカンニングの成功率は極めて高い
> そこを錯覚しているのか！
錯覚しているのは、１、おヌシのほうだ
> まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
まず、有限長数列を考えるのをやめろ
最後の箱は存在しない
省16
775(2): 2023/06/25(日)12:06 ID:WQ7K0pAn(4/14) AAS
>>772
> 大間違いは、あなたです
いや、本当の大間違いは、１、あなたです
> 無限の場合を考察するのに
> 有限ｍの場合を考えて
> 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段
それは常套「間違い」手段
１のいう「極限」は
「任意の有限で成り立てば、無限で成り立つ」
という俺様推論
省17
776(6): 2023/06/25(日)12:12 ID:WQ7K0pAn(5/14) AAS
簡単のため2^oで考える
oが自然数の場合、最後の箱が存在するから
同値類は、最後の箱の中身が0の場合と1の場合の2つ
１の「漫然」極限ｍ→∞によれば
oが最初の極限順序数ωの場合も
同値類は、最後の箱の中身が0の場合と1の場合の2つのまま
らしいが、もちろん、全くの誤りである
例えば列
0,0,0,…
と同値な列の集合は
省12
777(2): 2023/06/25(日)12:51 ID:5uYeUZDj(5/7) AAS
繰り返すｗｗｗｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段
勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば
省22
778: 2023/06/25(日)13:37 ID:WQ7K0pAn(6/14) AAS
>>777
> 繰り返すｗｗｗｗｗ
我勝てり！ １死せり！
繰り返すｗｗｗｗｗｗｗ
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省25
779: 2023/06/25(日)13:48 ID:WQ7K0pAn(7/14) AAS
>>777を完全に粉砕する
> (☆）
>”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，
>ある番号から先のしっぽが一致する
>∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s~s'と定義しよう
>(いわばコーシーのべったり版)”
>dmaxの項を明示すると
>s =(s 1，s 2，・・,s dmax，s dmax+1，s dmax+2，s dmax+3，・・・)，
>s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ )
>となる
省15
780: 2023/06/25(日)13:54 ID:WQ7K0pAn(8/14) AAS
ヒーローインタビューｗ
はっきりいって、１の
>>768 そこを錯覚しているのか！ｗｗｗ
を見た瞬間
「１、三度目の自爆！」
と思いました
なお、１度めの自爆は
正規部分群の定義で
集合として等しい、とするところを
群として同値、と読み違えた形で
省9
781(1): 2023/06/25(日)14:02 ID:pzDcYwtZ(5/7) AAS
>>772
>勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば
>そうでない場合もあるけど
じゃダメじゃんｗ バカ？ｗ
782: 2023/06/25(日)14:06 ID:WQ7K0pAn(9/14) AAS
>>781
１の「極限」は、もちろん論理法則として間違ってるので却下ｗ
１が、大学数学の極限を全く理解できず、
俺様極限というウソを振り回してるのは明らか
１の数学レベルは高３以下
実際は中３以下じゃないかと想像
少なくとも無限に関してあきれるほど素朴な誤解が多い
783: 2023/06/25(日)14:10 ID:WQ7K0pAn(10/14) AAS
１が大卒というのは、
１がついたウソの中でも
もっとも酷いものである
はっきりいって
１の数学レベルではどこの県でも
県内トップの高校なんか受からない
つまり東大京大はもちろん旧帝どころか
地元の駅弁大すら受からん
784: 2023/06/25(日)14:50 ID:pzDcYwtZ(6/7) AAS
>>767
>だから、代表元では多くの情報が欠落しているよ
同値関係次第
箱入り無数目の同値関係は
「実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう」
だから、ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している
日本人とか岸田とか持ち出して類推しても何の意味も無い
バカ丸出し
785(1): 2023/06/25(日)15:21 ID:5uYeUZDj(6/7) AAS
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよｗｗｗ
繰り返すｗｗｗｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
省24
786: 2023/06/25(日)15:55 ID:WQ7K0pAn(11/14) AAS
>>785
つまらん駄文は１の書き込みだろｗ
もちろん、１の初歩の誤りも徹底的に正す
ここは便所ではない
私の書き込みは落書きではない
１が便所のフンコロガシだとしても
私はそうではない
じゃあ、なんなんだと聞かれると
とっさに思いつかんのだが
787: 2023/06/25(日)15:57 ID:WQ7K0pAn(12/14) AAS
真実は以下につきている
理解できるまで何百遍何千遍何万遍でも読み直せ
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する
このことは、有限長では決して確認できない
省23
788: 2023/06/25(日)16:02 ID:WQ7K0pAn(13/14) AAS
もっと絞り込めばこれだけ
こんな簡単なことが、１にはわからん
要するに無限が全く分からんということ
それじゃ大学数学は全く理解でけんわ
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省12
789: 2023/06/25(日)18:04 ID:WQ7K0pAn(14/14) AAS
下げてなかったことにしたいらしいので
上げて１の恥を満天下に晒す
もはや１は数学的に「死んだ」
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する
省11
790(1): 2023/06/25(日)20:12 ID:5uYeUZDj(7/7) AAS
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよｗｗｗ
繰り返すｗｗｗｗｗ
がんばれよｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
省25
791: 2023/06/25(日)20:47 ID:pzDcYwtZ(7/7) AAS
繰り返してもバカは治りませんよ 拗れるだけです
792: 2023/06/26(月)05:03 ID:ETDpNDPl(1/2) AAS
読ませていただいた結果
駄文は>>790のほうで
正しいのは以下だと判断した
当人になりかわって再掲する
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省12
793: 2023/06/26(月)05:05 ID:ETDpNDPl(2/2) AAS
上げる
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する
このことは、有限長では決して確認できない
794(2): 2023/06/26(月)20:39 ID:j5O1X1qD(1) AAS
適当に流しますよ
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよ
繰り返すｗ
がんばれよｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
省26
795: 2023/06/26(月)21:20 ID:dbHMpMLb(1) AAS
繰り返してもバカは治りませんよ 拗れるだけです
796: 2023/06/27(火)05:18 ID:XmCW/HKV(1/2) AAS
>>794
間違いをいくら繰り返しても真にはならない
繰り返す
読んで理解してね
>>773
濃度を表す順序数oの長さの列を考える
（当然、極限順序数であるのみならずその濃度での最小順序数である）
初めから途中の項までのいかなる部分列もoの濃度より小さい
そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である
つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も
省2
797: 2023/06/27(火)05:20 ID:XmCW/HKV(2/2) AAS
>>794
間違いをいくら繰り返しても真にはならない
繰り返す
読んで理解してね
>>776
簡単のため2^oで考える
oが自然数の場合、最後の箱が存在するから
同値類は、最後の箱の中身が0の場合と1の場合の2つ
しかし、例えば無限列 0,0,0,… と同値な列の集合は
「ω番目の項だけが0の無限列全体」ではなく
省4
798: 2023/06/28(水)20:22 ID:3BvOXwao(1) AAS
Oが基数（始順序数）、つまりある濃度をもつ順序数中で最小のもの、とする
このとき、あるo∈Oから先の項が全て一致するｓ＾Oの２つの要素を同値とすると
同値な２つの要素は、そのほとんどすべての項で一致することになる
けっして最後の１項だけ一致するなんてことはない
そもそも最後の項が存在しないし、
どの項oから一致するとしても
そこから先の順序数全体は元のOと同じ濃度となるからである
（端的にいうとｓ＾Oには真ん中の項なんてなく
全ての項は始まりのほうに集まっている）
799: 2023/06/30(金)08:27 ID:4ZuJXCDa(1/7) AAS
2chｽﾚ:math
> 無限が分からなきゃ箱入り無数目は分からないよ
> 「箱がたくさん，可算無限個ある.」だしな
> 無限＝大きい有限としか認知しない中卒に数学は無理
> 数学は算数ではない
全面同意
800: 2023/06/30(金)08:46 ID:4ZuJXCDa(2/7) AAS
2chｽﾚ:math
> おサルさんか
誰彼なく他人をおサルさん呼ばわりするおサルさん
> ・物理の指導原理で、「極限を考えろ」というのがある
> ・これを時枝記事に見るに、
> 有限で100ｍ個の箱の数列がある （ｍ∈Ｎ）
> 任意の有限m ∀m∈N で、時枝さんの手法は失敗ですｗ
> 極限を考えて m→∞ でも当然失敗する
おサルさんの極限とは、つまるところ
「任意の有限∀m∈Nで成り立つなら無限∞でも成り立つ」
省19
801: 2023/06/30(金)09:00 ID:4ZuJXCDa(3/7) AAS
2chｽﾚ:math
>>>じゃあ、なんでR^Nで成功するのか？
>>最後の箱が無いから
>>やはり無限が分かってないね
>・それだけじゃ、説明（証明）不足でしょ？
必要十分ですがね
>・つまり、任意の有限m ∀m∈N および その極限 m→∞ で、 時枝さんの手法は失敗です
任意の有限m ∀m∈Nで、R^nに関する箱入り無数目の戦略は失敗します
なぜなら、最後の箱が存在するから
決定番号が最後の箱の位置ならその先の尻尾が存在せず失敗します
省18
802(1): 2023/06/30(金)09:05 ID:4ZuJXCDa(4/7) AAS
2chｽﾚ:math
>（無限列は）有限列の極限じゃないから無意味
そうですね、無限列では「おサルの極限」つまり
「任意の有限∀m∈Nで成り立つなら無限∞でも成り立つ」
という推論規則が成り立たない
背理法が分かれば即座にわかる
わからんのは、高校1年で習う背理法も知らんおサル
>箱入り無数目記事読めば？
>厳密で完全な証明が書かれてるから
おサルはこういいそう
省3
803: 2023/06/30(金)09:17 ID:4ZuJXCDa(5/7) AAS
>>802
>そもそも有限列の極限って何？きちんと定義を書いてみて
おサルは論理を理解できないから
定義を論理式で書き表せないし
論理式を推論規則によって正しく推論できない
当然大学数学の教科書は
微分積分学でも線形代数でも
読めない
高校１年の背理法も理解できないのだから
数学的帰納法も理解できてないだろう
省4
804(1): 2023/06/30(金)10:50 ID:4ZuJXCDa(6/7) AAS
真・おサルが理解できないこと
「可算無限列１００列に対して
それぞれが属する尻尾の同値類の代表元をとると
元の列と代表元が異なる項の箇所はたかだか有限個で
ほとんどすべての可算無限個の項で一致する」
仮にωでなくΩ（最初の非可算順序数）個の箱を用意した場合
「非可算列１００列に対して
それぞれが属する尻尾の同値類の代表元をとると
元の列と代表元が異なる項の箇所はたかだか可算個で
ほとんどすべての非可算個の項で一致する」
805: 2023/06/30(金)10:56 ID:4ZuJXCDa(7/7) AAS
>>804
ほとんどすべての箱で一致するのだから
その中から不一致の箱を選ぶほうが至難
非可算列の場合、
可算本の列を用意できるので
外れる確率は１／ｎではなく限りなく０に近づけられる
ａｌｅｐｈ2列なら
ａｌｅｐｈ1本用意できるので
外れる確率は０にできる
806(1): 2023/07/01(土)11:55 ID:uNBgRQTB(1/4) AAS
2chｽﾚ:math
> R^m ⊂ R^N ⊂ R^N* となる
> これ、よくある数学の挟み撃ちの手筋です
> R^m：時枝手法不成立（有限）
> R^N*：時枝手法不成立（Nの一点コンパクト化）
> だったら、R^Nの時枝手法も不成立じゃね？
１は馬鹿だ馬鹿だと思ってたか
ここまで底抜けの馬鹿だとは思わなかった
上記に比べれば正方行列の群なんて
かわいいボケに見えるから不思議
807: 2023/07/01(土)11:56 ID:uNBgRQTB(2/4) AAS
>>806
2chｽﾚ:math
A⊂B⊂C
として、
・Aには最大元が存在する
・Cにも最大元が存在する
から
・Bにも最大元が存在する
とかいえるわけないし
反例
省8
808(1): 2023/07/01(土)12:24 ID:7xC/1QFF(1) AAS
> R^m ⊂ R^N ⊂ R^N* となる
> これ、よくある数学の挟み撃ちの手筋です
> R^m：時枝手法不成立（有限）
> R^N*：時枝手法不成立（Nの一点コンパクト化）
> だったら、R^Nの時枝手法も不成立じゃね？
これ、よくあるなんも考えてないバカの妄想です
809: 2023/07/01(土)13:16 ID:uNBgRQTB(3/4) AAS
>>808
全く同意
１は馬鹿だ馬鹿だとおもってたが
ここまで酷い馬鹿だと思わなかった
こいつが大学卒だなんてありえん
どうみても論理がわかってないエテ公じゃないか
あんたもそうおもうだろ？
810: 2023/07/01(土)16:09 ID:uNBgRQTB(4/4) AAS
無限集合の初歩もわからん中卒ドシロウトの１が
「有限列では失敗する だから無限列でも失敗する」
とウソを何年も喚き散らすのは不快の極み
811(1): 2023/07/02(日)06:17 ID:cNGWG32s(1/2) AAS
おサルの１の誤り
・有限列S^nには最後の項が存在するから
無限列S^ωにも最後の項が存在する
→実際には、S^ωには最後の項は存在しない
・無限列S＾ωには最後の箱が存在するから
無限列S＾ωの尻尾の同値類において
そのほとんど全ての要素は
同値類の代表元と
最後の項１つしか一致しない
→実際には、S^ωには最後の項は存在しないので
省3
812: 2023/07/02(日)06:19 ID:cNGWG32s(2/2) AAS
>>811
無限集合の初歩も分からんおサルの１が
「MSのIUTは正しいんです！」
「世界に冠たる我がニッポン
数学というオリンピックで
ニッポンは世界に圧勝！！！」
と吠えまくってもこういわれるだけ
「なんだ、この●違いニホンザル」
813: 2023/07/05(水)05:56 ID:mZfoVPvZ(1/2) AAS
おサルの１の誤り
・有限列S^nには最後の項が存在するから
無限列S^ωにも最後の項が存在する
→実際には、S^ωには最後の項は存在しない
・無限列S＾ωには最後の箱が存在するから
無限列S＾ωの尻尾の同値類において
そのほとんど全ての要素は
同値類の代表元と
最後の項１つしか一致しない
→実際には、S^ωには最後の項は存在しないので
省3
814: 2023/07/05(水)20:09 ID:mZfoVPvZ(2/2) AAS
おサルの１の誤り
・有限列S^nには最後の項が存在するから
無限列S^ωにも最後の項が存在する
→実際には、S^ωには最後の項は存在しない
・無限列S＾ωには最後の箱が存在するから
無限列S＾ωの尻尾の同値類において
そのほとんど全ての要素は
同値類の代表元と
最後の項１つしか一致しない
→実際には、S^ωには最後の項は存在しないので
省3
815(1): 2023/07/06(木)11:53 ID:N4DeqJzF(1) AAS
サルが尻尾をはさまれて逃げるに逃げ出せんかのように数学の表面的なことに拘り続けてコピペマシーンとして作動し続ける様はザマァねぇわ
816: 2023/07/06(木)15:21 ID:iuhhucTm(1) AAS
結局時枝証明のギャップを一つも提示出来ませんでしたね
負けを認めましょう
817: 2023/07/06(木)19:16 ID:56nrZv/4(1) AAS
>>815 おサルの１は、無限集合が分かってないからな 哀れ
818: 2023/07/07(金)06:55 ID:a/OaINZz(1) AAS
おサルの１の誤り
・有限列S^nには最後の項が存在するから
無限列S^ωにも最後の項が存在する
→実際には、S^ωには最後の項は存在しない
・無限列S＾ωには最後の箱が存在するから
無限列S＾ωの尻尾の同値類において
そのほとんど全ての要素は
同値類の代表元と
最後の項１つしか一致しない
→実際には、S^ωには最後の項は存在しないので
省3
819: 2023/07/09(日)16:22 ID:DzaaOvi9(1) AAS
上げますね
なんかよそでわけわかんない人が
「Prussは、「箱入り無数目」が間違ってる、といっている」
と書いてますけどまったくの嘘なので
日本語が読めない人は英語も読めないですね
820(1): 2023/07/10(月)23:04 ID:/sLLSTMb(1) AAS
間違いだというなら時枝証明のギャップをずばり指摘すればよいのである
無関係な非正則分布やら有限列やら持ち出したところで何の指摘にもならない
こんな当たり前のことも理解できないって頭が悪いにも程があるやろ
なぜこの頭の悪さで数学板にやってくるのか？
821(2): 2023/07/11(火)08:38 ID:RUY/xjoS(1/2) AAS
>>820
5ちゃんが便所の落書きだということも理解できないって頭が悪いにも程があるやろ
なぜこの頭の悪さで数学板にやってくるのか？
822: 2023/07/11(火)09:28 ID:BwoSiBfH(1) AAS
頭が悪いから５ちゃんにくる
823(1): 2023/07/11(火)10:24 ID:sq5T08sS(1/4) AAS
>821
時枝証明のギャップをずばり指摘できないくせに間違いだ間違いだ喚いてる輩が５ちゃんを便所の落書き化しているだけの話
824(1): 2023/07/11(火)13:31 ID:RUY/xjoS(2/2) AAS
>>823
>>時枝証明
何の証明？
ネットにある？
825: 2023/07/11(火)13:34 ID:sq5T08sS(2/4) AAS
１．時枝問題（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
826: 2023/07/11(火)13:35 ID:sq5T08sS(3/4) AAS
２．つづき
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
省6
827(1): 2023/07/11(火)13:35 ID:sq5T08sS(4/4) AAS
３．つづき
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列S^1,S^2，・・・，S^lOOを成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける.
第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
省8
828(1): 2023/07/11(火)17:26 ID:dcwqvSCv(1) AAS
長すぎる
829: 2023/07/12(水)17:52 ID:OiqgCq3U(1/5) AAS
スレ主、以下のスレに出没中(ID:GUggp0iI)
「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円
2chｽﾚ:math
830: 2023/07/12(水)17:54 ID:OiqgCq3U(2/5) AAS
スレ主曰く、
「SS文書はIUT論文を書き換えているが、
書き換えたものが矛盾していても、元論文の矛盾は示せない」
だってさ
831: 2023/07/12(水)17:56 ID:OiqgCq3U(3/5) AAS
全く同じように、時枝記事を書き換えたものが矛盾していても、
時枝記事そのものの矛盾は示せない
非正則分布やら有限列やらを持ち出して
時枝記事を書き換えるのがスレ主の定石だったが、
その行為を自分で否定しているのがスレ主である
832: 2023/07/12(水)17:59 ID:OiqgCq3U(4/5) AAS
時枝記事の「書き換え」はスレ主の大好物だったのに、
IUT論文の「書き換え」はスレ主にとっては容認できないらしい
立場が一貫していない
833: 2023/07/12(水)18:02 ID:OiqgCq3U(5/5) AAS
時枝記事をあの手この手で「書き換え」したがるのは、
元の時枝記事そのもののギャップをずばり指摘できないからである
自分でそんな「書き換え」を頻繁に行っておきながら、SS文書に関しては
「IUT論文の書き換えだからアウト。文句があるなら直接的に矛盾を指摘しろ」
という立場を取っている
バカじゃないの
834: 2023/07/12(水)18:08 ID:1fNx7Ah4(1) AAS
そもそも「箱入り無数目」の成功確率を
「箱の中身を当てる確率」と誤解してる時点で
日本語の文章が読めてない文盲
835(2): 2023/07/13(木)23:30 ID:ZeeR4dAb(1) AAS
スレ主です
Jane Style トラブルでアクセスできずでした（＾＾
さて
>>821 >>824 のID:RUY/xjoS氏と
>>828 のID:dcwqvSCv氏
とは
両方とも
例の謎のプロ数学者さんだな
多分ね
彼は、時枝の箱入り無数目に対して、肯定的発言は一切ない
省8
836(2): 2023/07/14(金)05:54 ID:2YsCGN8w(1/5) AAS
>>835
OTはなんか１を愛してるみたいだから
１に不利な発言（箱入り無数目の肯定）はしないらしい
もっとも数学として間違った発言（箱入り無数目の否定）は
決してしないがね そんなことしたら面目失墜
ところでGoogle Chromeからでも書ける筈 やってみ？
ま、アホの１を喜ばせても意味がないが
837: 2023/07/14(金)06:00 ID:2YsCGN8w(2/5) AAS
>>835
>時枝は、ボチボチやります（＾＾
中卒ニホンザルの１には無理だからやめとけ
決定番号が必ず自然数になることも分からん人間失格のサルには死ぬまで理解できんよ
838: 2023/07/14(金)06:03 ID:2YsCGN8w(3/5) AAS
１．決定番号は必ず自然数になる
→サル１は、ほとんどすべての数列で決定番号∞、とお馬鹿発言
２．いかなる決定番号でもその先の尻尾が存在し、箱入り無数目戦略成功
→サル１は、決定番号∞なら、その先の尻尾がないから、箱入り無数目戦略失敗、と発●
要するに、サル１は
「いかなる有限列でも最後の箱が存在するなら
（おサル１の）数学的帰納法により、
無限列でも最後の箱が存在する
一点コンパクト化は自動的に実現！」
と嘘馬鹿発言を絶叫し発●
839: 2023/07/14(金)06:09 ID:2YsCGN8w(4/5) AAS
箱の中身が確率変数となるとき、証明できないのは
「どの列を選んでも同じ確率で外れる」
これはそもそも非可測だからそうなるのであって、決して
「どの列を選んでも外れる確率１」
ということではない（もしそうなったら矛盾する）
840(1): 2023/07/14(金)06:11 ID:2YsCGN8w(5/5) AAS
ということで、サル１はいいたいことがあるなら
昼間大してない仕事サボって書き込みやがれ
夜になったら一つ残らず焼き尽くしてやるから
841(1): 2023/07/14(金)08:04 ID:IKnEuek7(1/2) AAS
>>840
>昼間大してない仕事サボって書き込みやがれ
>夜になったら一つ残らず焼き尽くしてやるから
ああ、やはりな
ひきこもから、仕事についたか
それは、良いことだな
ところで、>>836
> OTはなんか１を愛してるみたいだから
> １に不利な発言（箱入り無数目の肯定）はしないらしい
>もっとも数学として間違った発言（箱入り無数目の否定）は
省14
842: 2023/07/14(金)08:09 ID:IKnEuek7(2/2) AAS
>>836
>ところでGoogle Chromeからでも書ける筈 やってみ？
それは、もともとGoogle Chromeだったんだが
例のJane Styleの山下氏の主張を、無理矢理（URLが通らないのを、ちょっと改変して）投稿したんだ
そしたら、その直後から、「あなたはもう書き込めません」と出るようになったんだｗｗ
そのうち、なんとかしますよ（＾＾
843(1): 2023/07/14(金)10:08 ID:hevzppx5(1/3) AAS
>>841
サルが時枝証明のギャップを指摘できず発狂してるｗ
844(2): 2023/07/14(金)10:20 ID:wSS0aXr7(1) AAS
時枝証明？
845(1): 2023/07/14(金)16:29 ID:2v7SFEOx(1/3) AAS
今まで散々、時枝記事の「書き換え」をやってきたスレ主が、
IUT論文の書き換えは容認できないらしい
立場が一貫していない
846: 2023/07/14(金)16:30 ID:2v7SFEOx(2/3) AAS
非正則分布だの有限列だの、時枝記事をあの手この手で「書き換え」したがるのは、
時枝記事そのもののギャップをずばり指摘できないからである
自分でそんな「書き換え」を頻繁に行っておきながら、SS文書に関しては
「IUT論文の書き換えだから無効。文句があるなら直接的に矛盾を指摘しろ」
という立場を取っている
バカじゃないの
847(1): 2023/07/14(金)18:04 ID:iSiI/8dQ(1/2) AAS
>>843-844
どうもです
スレ主です
”時枝証明？”というツッコミが入りました
疑問符つき証明＝”時枝証明？”かな
848: 2023/07/14(金)18:26 ID:hevzppx5(2/3) AAS
>>847
あの耄碌爺さんなら読んでも理解できずに逃げた
ツッコミ？何妄想してんだこのサルは
849(1): 2023/07/14(金)18:38 ID:iSiI/8dQ(2/2) AAS
>>844-845
ありがとね
下記で、指導碁やっているので、見に行くわｗｗ
2chｽﾚ:math
850: 2023/07/14(金)21:44 ID:2v7SFEOx(3/3) AAS
>>849
スレ主はやたらと
「高名な数学者が雑魚を相手にして適当にあしらっている。指導碁である」
という構図に持ち込みたがっているが、それならSS文書だって
「一般的な数学者の間ではSS文書で決着がついていて、もやはIUTは相手にされてない」
という構図なんだよな。
省1
851(2): 2023/07/14(金)23:00 ID:hevzppx5(3/3) AAS
本当に高名な数学者なのかね
箱入り無数目から逃げるくらいだから怪しいもんだね
852: 2023/07/14(金)23:12 ID:L0Rnb5l6(1) AAS
>>851
そうそう
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