[過去ﾛｸﾞ] 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）13 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
653(2): 2023/07/23(日)16:23 ID:RrEeV2Aj(1/2) AAS
>>651
>１）反例を構成します
反例になってない。
「反例」という言葉の意味が分かってないようだ。
> c)結論として、「箱入り無数目」の決定番号は、n→∞で有限の番号d=kの確率が0となり、決定番号の大小比較の計算には使えない
決定番号はその定義から自明に自然数なので間違い。
> 念押しだが、2列X,Yで考えて、「箱入り無数目」は
> 命題P：二つの決定番号dxとdyの比較で→命題Q：dx >= dyとなる確率1/2
> で成り立っている
間違い。
省6
654(3): 2023/07/23(日)22:21 ID:equJvKOY(3/3) AAS
>>653
なんだ
その程度のことしか言えないのか？
１）反例になっているよ
「箱入り無数目」
命題P：二つの決定番号dxとdyの比較で→命題Q：dx >= dyとなる確率1/2
ここで、有限の決定番号の存在確率が0であることを>>652で示したので、反例を示したことになっているよ
（なお、100列ならば
命題P'：100列の決定番号{d1〜d100}の比較で→命題Q：あるdi < dmax99 となる確率が99/100 となる
(つまり、diが100個の最大値でなければ、不等式成立（なお、dmax99は、diを除いた99個の最大値）) ）
省21
655(2): 2023/07/23(日)22:58 ID:RrEeV2Aj(2/2) AAS
>>654
> ここで、有限の決定番号の存在確率が0であることを>>652で示した
と
>２）”決定番号はその定義から自明に自然数”は、同意だが
は矛盾している。
なぜなら、任意の自然数は有限値だから。
バカ丸出し
656(2): 2023/07/24(月)00:31 ID:3E17G7TW(1/7) AAS
>>654
>４）『> しかし、命題Pの成り立つ確率が0である（上記の通り）
>> 意味不明
>> 「二つの決定番号dxとdyの比較で」は命題ではない』
> つまらん突っ込みだな
> ”∃dx∃dy”とでもしたら、命題になるかね？ｗ
なるかね？じゃなく勉強しろｗ
ほんと学習しないサルだなｗ
657(2): 2023/07/24(月)10:25 ID:/u/BwEhB(1/4) AAS
>>656
>> ”∃dx∃dy”とでもしたら、命題になるかね？ｗ
>なるかね？じゃなく勉強しろｗ
>ほんと学習しないサルだなｗ
ありがとうございます
スレ主です
それは面白い返しだな
反語に対して、表面の意味をそのまま使う返しだね
なかなか
やりますねｗ（これ反語かもｗ）
省4
658(1): 2023/07/24(月)10:26 ID:7cL4FILI(1) AAS
>>655 >>656
何もわからずに無意味な文言を
並べているだけのように見える
659: 2023/07/24(月)10:31 ID:/u/BwEhB(2/4) AAS
>>655
>> ここで、有限の決定番号の存在確率が0であることを>>652で示した
>と
>> ２）”決定番号はその定義から自明に自然数”は、同意だが
>は矛盾している。
>なぜなら、任意の自然数は有限値だから。
スレ主です
残念ながら、その論法は数学では成立しない
命題A：任意の自然数は有限値である
命題B：しかし、自然数の集合Nの平均値は無限大である
省3
660: 2023/07/24(月)10:50 ID:/u/BwEhB(3/4) AAS
>>658
>何もわからずに無意味な文言を
>並べているだけのように見える
スレ主です
これはこれは
通りすがりの方
朝早くから、ありがとうございます
”柔道用語：指導”ですね
もっとちゃんと
柔道（数学）らしい技を出せ
省6
661(10): 2023/07/24(月)17:19 ID:/u/BwEhB(4/4) AAS
>>651-652
さて、＜高校生でも分かる「箱入り無数目」不成立＞
の続き
<主役は代表列、決定番号はその影>
１）いま、出題の無限列
s = (s1，s2，s3 ，・・，sd-1，sd，sd+1，・)を考える
箱に0～p-1までの数を入れるとします({0,1・・p-1}p進数類似。pは1以上の自然数)>>651
「箱入り無数目」は、この１列のままでも考えられる(並べ替えはしない)
出題列に対する同値類の代表列を
r = (s’1，s’2，s’3 ，・・，s’d-1，sd，sd+1，・)
省23
662(1): 2023/07/24(月)19:05 ID:3E17G7TW(2/7) AAS
>>661
>３）さて、「箱入り無数目」では、列を2以上の複数列に並び変えて
> 他の列の決定番号（の最大値）との比較で
> ゴマカシをするのです
あなたは
>２）”決定番号はその定義から自明に自然数”は、同意だが
と言った。
複数の自然数の比較の何がどうゴマカシなのかゴマカさずに示して下さい。
663(1): 2023/07/24(月)19:16 ID:3E17G7TW(3/7) AAS
>>657
>それは面白い返しだな
>反語に対して、表面の意味をそのまま使う返しだね
ゴマカシてもダメです
「二つの決定番号dxとdyの比較で」は命題ではありません
命題の意味を勉強して下さい
664(2): 2023/07/24(月)21:06 ID:joLi83JB(1/3) AAS
>>663
>「二つの決定番号dxとdyの比較で」は命題ではありません
そこの話は、そもそもが>>654にあるように
「 ”∃dx∃dy”とでもしたら、命題になるかね？ｗ」
と書いてある。これが、反語の意味だと>>657に書いた
二つの決定番号dxとdyの比較で
↓
∃dx∃dy
これでいいだろ？ｗ
比較は、後で不等式を使うから省ける
省19
665: 2023/07/24(月)21:09 ID:joLi83JB(2/3) AAS
>>662
>複数の自然数の比較の何がどうゴマカシなのかゴマカさずに示して下さい。
>>664の通りです
666(1): 2023/07/24(月)21:52 ID:3E17G7TW(4/7) AAS
>>664
>二つの決定番号dxとdyの比較で
> ↓
>∃dx∃dy
>これでいいだろ？ｗ
「∃dx∃dy」は命題ではありません。
命題とは何かを勉強して下さいと言ったのに勉強してませんね。
> ”dx >= dy”とできる確率は0だというのが、>>661の解説です
なぜ”dx >= dy”とできる確率は0なのかゴマカさずに示して下さい。
>>661には
省3
667(3): 2023/07/24(月)22:16 ID:3E17G7TW(5/7) AAS
ちなみに>>661の
>２）問題は、出題の無限列を全く知らずに、良い代表rを選ぶことが出来るのか？
は読むに値しないので無視しました。
そもそも箱入り無数目は「良い代表系」を前提としていません。代表系が存在することのみを前提としています。存在は選択公理により保証されます。
668(1): 2023/07/24(月)23:12 ID:joLi83JB(3/3) AAS
>>666-667
∃dx∃dy が、命題であろうがなかろうが、本質とは無関係
”dx >= dy”という評価式が使える場合の確率0
その遠因は、各∃dx∃dyの存在確率が0になるってこと
それは、当りくじの代表が引けないってことの帰結です >>661の通り
669(1): 2023/07/24(月)23:27 ID:3E17G7TW(6/7) AAS
>>668
>∃dx∃dy が、命題であろうがなかろうが、本質とは無関係
わろたｗ
>”dx >= dy”という評価式が使える場合の確率0
dx,dyは決定番号ですよね？
決定番号が自然数であることは認めましたよね？
「自然数の大小関係の評価式が使えない場合」とはどういう場合ですか？
自然数の集合が全順序であることはご存じですか？
「自然数の大小関係の評価式が使える場合の確率0」は何故ですか？
>∃dx∃dyの存在確率が0
省5
670(1): 2023/07/24(月)23:29 ID:3E17G7TW(7/7) AAS
あのーどーでもいーんですが数学ってご存じです？
あなたの言葉は意味不明です
ちゃんと数学の言葉でしゃべって下さい
671(1): 2023/07/24(月)23:33 ID:A9WXpmM3(1) AAS
>>670
自分はどうなの？
672(2): 2023/07/25(火)00:36 ID:XzNn0Vxb(1/15) AAS
>>671
具体的に
673(1): 2023/07/25(火)04:41 ID:GydqYfVa(1/2) AAS
>>672
670が具体的という意味？
674(1): 2023/07/25(火)08:32 ID:XzNn0Vxb(2/15) AAS
>>673
どこがどう意味不明なのかを具体的に言えという意味
いちいち言わんと分からん？
675(2): 2023/07/25(火)09:12 ID:GydqYfVa(2/2) AAS
>>672 >>674
いちいち言わんと分からん？
676(1): 2023/07/25(火)11:27 ID:XzNn0Vxb(3/15) AAS
>>675
分かりません
はい、具体的に言って下さいね
またいつものように逃げますか？
677(2): 2023/07/25(火)11:47 ID:09C6UGhN(1/2) AAS
濊拖は期待値を知らないと言わざるを得ない
678(2): 2023/07/25(火)12:03 ID:0LQXkxv6(1/6) AAS
>>676
>はい、具体的に言って下さいね
>またいつものように逃げますか？
それは、ゼミの教育的指導なので
「自分で考えなさい」ってことだなｗ
>>667
>ちなみに>>661の
>> ２）問題は、出題の無限列を全く知らずに、良い代表rを選ぶことが出来るのか？
>は読むに値しないので無視しました。
>そもそも箱入り無数目は「良い代表系」を前提としていません。代表系が存在することのみを前提としています。存在は選択公理により保証されます。
省7
679: 2023/07/25(火)12:04 ID:0LQXkxv6(2/6) AAS
>>677
スレ主です
恥かきに来た？ まあ、まとめて相手してやるよｗ
680: 2023/07/25(火)12:14 ID:XzNn0Vxb(4/15) AAS
>>678
>”「良い代表系」を前提”ではなく
と
>良い代表は、有限個しかない
は矛盾
箱入り無数目が良い代表を前提としていないなら良い代表が有限個だろうが0個だろうが箱入り無数目成立に何の関係も無い
相変わらずアホやのうこのサルは
681: 2023/07/25(火)12:15 ID:XzNn0Vxb(5/15) AAS
>>675
サクッと具体的にお願いしますね
チンピラじゃないんだから逃亡はやめてくださいね
682(1): 2023/07/25(火)12:24 ID:XzNn0Vxb(6/15) AAS
>>678
>分かってないね
おまえがな
時枝先生は「出題列をn列に分ければ確率1-(1/n)で勝てる」と主張してるのに、
「1列なら勝てない」という反論はナンセンス。
ナンセンスな行為はバカがやること。
683(1): 2023/07/25(火)12:43 ID:09C6UGhN(2/2) AAS
そりゃ濊拖はバガボンドな会合ばかりしてるもん
後身に譲り隠居しとけ便食虫濊拖
684(1): 2023/07/25(火)14:30 ID:0LQXkxv6(3/6) AAS
>>669
(引用開始)
>∃dx∃dy が、命題であろうがなかろうが、本質とは無関係
わろたｗ
>”dx >= dy”という評価式が使える場合の確率0
dx,dyは決定番号ですよね？
決定番号が自然数であることは認めましたよね？
「自然数の大小関係の評価式が使えない場合」とはどういう場合ですか？
自然数の集合が全順序であることはご存じですか？
「自然数の大小関係の評価式が使える場合の確率0」は何故ですか？
省16
685(1): 2023/07/25(火)14:36 ID:0LQXkxv6(4/6) AAS
>>683
こいつ、だれか知らないが、相当アホやな
ああ、蕎麦屋のおっさんか？
すまん、すまん
分からなかったよｗｗｗ
>>682
分かってないね
>「1列なら勝てない」という反論はナンセンス。
1列でも、「箱入り無数目」の
しっぽ同値類-代表-決定番号
省2
686(1): 2023/07/25(火)14:45 ID:XzNn0Vxb(7/15) AAS
>>684
>２）p進数類似を使った数入れ>>651-652で
> 代表列は、一つの同値類で非可算無限の集合を成し
成しません。代表列は1列です。
> 決定番号が有限kなる代表の数は、有限個しかない
> そういうことが分かる
任意の実数列の決定番号は自然数であることをあなたは認めましたよね？
自己矛盾してることが分かりませんか？
687(1): 2023/07/25(火)14:48 ID:XzNn0Vxb(8/15) AAS
>>685
>1列でも、「箱入り無数目」の
>しっぽ同値類-代表-決定番号
>この3点セットによる数当ては適用できるけど
できません。
「問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる. 」が読めませんか？
>複数列同様失敗ってことよｗ
複数列で失敗する理由を示して下さい。
688(4): 2023/07/25(火)16:04 ID:0LQXkxv6(5/6) AAS
>>661
さて、＜高校生でも分かる「箱入り無数目」不成立＞
の続きの続き
＜{0,1・・p-1}p進数類似で、確率0は序の口＞
１）そもそも、「箱入り無数目」では、箱に入れる数は任意の実数r∈Rだった
{0,1・・p-1}など、序の口で、マイルドな方なのです
２）まず、可算無限で任意の自然数 m∈N⊂Rを箱に入れることを考えよう
それは、p→∞ の極限を考えることになる
>>661や>>651で示した式で、p→∞とすると
有限長さnの数列 sn = (s1，s2，s3 ，・・，sn-1，sn)で
省19
689: 2023/07/25(火)16:07 ID:0LQXkxv6(6/6) AAS
>>686-687
ご苦労さん >>688な
690: 2023/07/25(火)16:20 ID:XzNn0Vxb(9/15) AAS
>>688
「任意の実数列の決定番号は自然数である」をあなたは認めましたよね？
であれば>>688に書かれた考察はまったくナンセンス。
ナンセンスな行為はバカがやること。
691(1): 2023/07/25(火)17:11 ID:XzNn0Vxb(10/15) AAS
そもそも>>688の確率計算には
s〜s'⇔∃m∈N(n≧m ⇒ sn=s'n)
の考慮が入っていないのでデタラメ
デタラメ考察と確固たる事実「任意の実数列の決定番号は自然数である」
が衝突した場合確固たる事実が勝つのは火を見るより明らか
よってまったくのナンセンス
ナンセンスな行為はバカがやること
692(2): 2023/07/25(火)21:08 ID:JnEkWB8c(1/3) AAS
>>691
>そもそも>>688の確率計算には
>s〜s'⇔∃m∈N(n≧m ⇒ sn=s'n)
>の考慮が入っていないのでデタラメ
なるほど
１）まず、>>688は有限長の数列である
有限長の数列では、しっぽの同値類は最後の箱で決まる
２）有限長さnの数列 sn = (s1，s2，s3 ，・・，sn-1，sn)>>688
に対して、nの後者 n+1で sn+1 = (s1，s2，s3 ，・・，sn-1，sn，sn+1)でも同じ
数学的帰納法で、任意の自然数mの長さの数列で成り立つ
省9
693(1): 2023/07/25(火)21:08 ID:JnEkWB8c(2/3) AAS
>>692
つづき
３）さて、”確固たる事実「任意の実数列の決定番号は自然数である」が衝突した場合”
と宣うが
a)自然数Nの元はすべて有限だがｗ
自然数Nは可算無限集合である
一見、有限と無限が衝突しているように見えるが、数学的には矛盾していない
b)ある有限のk∈N に対して、kの後者k+1、そのまた後者k+2・・と無限に続く
よって、「箱入り無数目」の可算無限長数列の任意の有限のk番目には
常にその後ろに可算無限長数列を引きずっている
省6
694: 2023/07/25(火)21:21 ID:XzNn0Vxb(11/15) AAS
>>692
> 勿論、これは数列の長さが可算無限の場合の厳密な照明ではないものの
じゃダメ
> その（バラけたいろんな値が、ある確率で常に取れるという）証明はどこにもない！
言ってる意味が不明だが、お前自身が認めた通り「任意の実数列の決定番号は自然数」。
自然数であれば十分、値がどうのこうのと喚く必要はまったく無い。
> むしろ、長さ可算無限は”m→∞の場合と同様と考えられる”が、正当な判断であろう
反例「有限列には最後の項がある。無限列には無い。」
695: 2023/07/25(火)21:25 ID:XzNn0Vxb(12/15) AAS
>>693
>４）従って、このような無限長の数列のしっぽを使う確率計算が、真に数学的に成り立つのかどうか？
成り立つ。
100列の中に単独最大決定番号を持つ列は1列以下。
ランダムにその列を選ぶ確率は1/100以下で、その時だけ負ける。
ゆえに勝率は99/100以上。
サルでも分かる。分からないのはお前だけ。
696(2): 2023/07/25(火)23:14 ID:JnEkWB8c(3/3) AAS
>>677
>濊拖は期待値を知らないと言わざるを得ない
ああそうか、期待値ね
ありがとう
良いことを教えて貰った
とすると
可算無限長数列の決定番号の期待値定理：
１）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
２）如何なる有限の値dmaxとの比較でも、dmax＜決定番号の期待値（＝未開封の箱の可算無限長数列の決定番号の期待値）
この定理から
省8
697(4): 2023/07/25(火)23:34 ID:XzNn0Vxb(13/15) AAS
>>697
>１）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
dmaxが有限なのはなぜ？
698(1): 2023/07/25(火)23:44 ID:XzNn0Vxb(14/15) AAS
>>697
>１）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
でも「任意の実数列の決定番号は自然数」なんでしょ？あなた認めましたよね？
じゃあ期待値を考えてもナンセンスじゃん
ナンセンスな行為はバカがやること
699(3): 2023/07/25(火)23:57 ID:XzNn0Vxb(15/15) AAS
>>697
>１）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
この期待値の確率空間を教えてもらえますか？
700(2): 2023/07/26(水)07:56 ID:IHiRkqZG(1/4) AAS
>>699
？？？？？？？？？？
701(7): 2023/07/26(水)11:06 ID:gX0O22uw(1/5) AAS
スレ主です
>>697
>>>696
>> １）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
>dmaxが有限なのはなぜ？
１）dmaxが有限は、「箱入り無数目」の設定に合わせたってこと
２）かつ、例えば２列 X,Yで、X列を全部開けて、数列を知り、属する同値類を知るとする
その同値類の一つの元rx（＝無限数列）を取り出して、代表とする
決定番号dmaxとして、（X,rx）→ dmax が決まる
無限数列 X,rx は、しっぽが一致していて、dmaxから先は一致していて、dmax-1番目は不一致だ
省1
702(8): 2023/07/26(水)11:06 ID:gX0O22uw(2/5) AAS
>>698
>>>696
>> １）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
>でも「任意の実数列の決定番号は自然数」なんでしょ？あなた認めましたよね？
>じゃあ期待値を考えてもナンセンスじゃん
１）「任意の実数列の決定番号は自然数」は、上記の２）に示した
２）一方、自然数N全体を考える Ω＝Nだ。N中にその元nたちは、一様に分布していると仮定する（厳密には、下記コンパクト性定理の”その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つ”の表現を借りて言えば、Nの任意の有限部分集合が一様に分布している）
このとき、期待値（＝平均値）は無限大に発散している
（略証：背理法による。期待値（＝平均値）が有限であれば、集合Ωは有限集合でなければならない。Nが無限集合であることに矛盾する）
３）よって、任意のn∈Nは有限であり、常にNの期待値∞よりはるかに小さいことが分かる
省10
703(1): 2023/07/26(水)11:32 ID:y0E2t7gS(1/9) AAS
>>701
あなたがしなければならないのは、記事に書かれた通りの戦略で当たらないことを示すこと。
勝てない戦略の存在を示してもナンセンス。
ナンセンスな行為はバカがやること。
704(1): 2023/07/26(水)11:37 ID:y0E2t7gS(2/9) AAS
>>702
日本語分かりますか？
期待値を考えてもナンセンスだと言ってるんですけど、日本語分かりませんか？
705(2): 2023/07/26(水)11:44 ID:y0E2t7gS(3/9) AAS
>>702
で、その期待値とやらの確率空間は？
その確率空間を時枝証明が使ってないなら、勝手にヘンな確率空間を持ち出して勝手にギャアギャア喚いてるだけ、完全にナンセンス
分かりますか？ 分かりませんか？
706: 2023/07/26(水)12:03 ID:qj3pNmss(1) AAS
>>705
>>分かりますか？ 分かりませんか？
少なくともそのいずれかであるということは
論理的に正しい
707(6): 2023/07/26(水)13:33 ID:gX0O22uw(3/5) AAS
>>699
>>１）可算無限長数列の決定番号の期待値は、無限大に発散している
>この期待値の確率空間を教えてもらえますか？
ゼミの先生の疑問符が、ついたようだ>>700
とりあえず私はスルーｗ
１）まず、任意の決定番号 dが、自然数Nの元であることは、>>701の２）に書いた
逆に、任意のd∈Nをとって、dから先が一致する同値類内の無限列を構成出来て(d-1番目は不一致)
それを例えば無限列rxとして、rxを代表とできるから、rxのdを決定番号とできる
よって、一つの同値類における代表dの集合をDと書くと、D=Nだね
２）さて、「箱入り無数目」の一つの同値類内の可算無限列の集合をΩとして
省24
708(1): 2023/07/26(水)14:20 ID:gX0O22uw(4/5) AAS
>>703-705
スレ主です
>あなたがしなければならないのは、記事に書かれた通りの戦略で当たらないことを示すこと。
示しました>>701-702 & >>707
つまり、時枝氏の記事の戦略なるものは
・無限数列のしっぽの同値類において、代表とのその決定番号d を得るという
・問題となる無限数列において、予想される決定番号dより大きな値 dmax を何らかの手段で得て
（時枝氏の記事では、他の無限数列の決定番号たちの最大値をdmaxとして）
dmax+1までの箱を開けて、代表の列を知り、代表列のdmaxの値を、問題のdmax番目の箱の中の数とする
決定番号d < dmax だから的中できる
省16
709(3): 2023/07/26(水)14:22 ID:gX0O22uw(5/5) AAS
つづき
関数論で説明しよう
いま、(連続さえ仮定しない)実関数 f：x→f(x) ｜ x、f(x)∈R で
xの可算無限列 x1,x2,・・ は、至る所にとれ
対応する関数値からなる関数値の可算無限列
f(x1),F2(x2),・・ が取れる
もし、「箱入り無数目」が正しければ、この関数値を箱に入れて、ある箱が他の箱の値から、”ピタリ”と的中できることになる
連続さえ仮定しない関数値であるから、明らかに馬鹿げた話である
さらに、ある区間 例えば区間[0,1]内に、列x1,x2,・・ が取れて、しかも異なる列は可算無限取れる
とすれば、区間[0,1]内に、「箱入り無数目」の”ピタリ”的中関数値が、可算無限取れる？
省11
710(1): 2023/07/26(水)14:25 ID:y0E2t7gS(4/9) AAS
>>707
> よって、一つの同値類における代表dの集合をDと書くと、D=Nだね
一つの同値類に代表は一つ。複数あったら代表の意味が無いｗ
>一つの同値類内の可算無限列の集合をΩとして
勝手な確率空間を持ち出して、勝手にギャアギャア喚いてもナンセンス。
バカとしか言い様が無い。
バカはあなたの勝手であり、あなたを教育する気はさらさら無い。
言った通り、記事に書かれた通りの戦略で当たらないことを示して下さい。それ以外は却下。
711(1): 2023/07/26(水)14:46 ID:y0E2t7gS(5/9) AAS
>>708
>>>701-702 & >>707で示したのは、そのような”決定番号d < dmax”を満たす dmaxは存在しないこと
>即ち、未開封の数列に対しては、決定番号dは未開封ゆえ、数学的には”期待値”として扱われ
>数学的に”期待値”（平均値）は、無限大に発散しているゆえ
>”決定番号d（期待値） < dmax”は、不可ということ
開封した結果、決定番号d< dmaxだったらどうすんの？「有り得ないはず」としたことが実際には普通に有り得ちゃうんだけど？
だから言ってるじゃん、そもそも期待値を考えること自体がナンセンスだと。
712(1): 2023/07/26(水)14:50 ID:y0E2t7gS(6/9) AAS
>>709
>もし、「箱入り無数目」が正しければ、この関数値を箱に入れて、ある箱が他の箱の値から、”ピタリ”と的中できることになる
>連続さえ仮定しない関数値であるから、明らかに馬鹿げた話である
どこがどう馬鹿げてるのか詳しくお願いします
713(2): 2023/07/26(水)16:52 ID:y0E2t7gS(7/9) AAS
>>709
>明示した確率空間は、時枝「箱入り無数目」の確率空間として示した>>701-702 & >>707
>よって、”使ってないなら”が、偽です
はい大間違い。
箱入り無数目の確率空間は以下。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
714(1): 2023/07/26(水)16:53 ID:y0E2t7gS(8/9) AAS
バカの相手は疲れるなあ
715(1): 2023/07/26(水)20:19 ID:IHiRkqZG(2/4) AAS
>>714
疲れても相手をしたいんだろう
716(2): 2023/07/26(水)22:14 ID:IHiRkqZG(3/4) AAS
>>713
>>箱入り無数目の確率空間は以下。
>>「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. >>s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
難しい日本語だなあ
717(1): 2023/07/26(水)22:23 ID:poSxbNhG(1) AAS
✕時枝戦略不成立
○濊拖反論不成立
718(1): 2023/07/26(水)22:26 ID:IHiRkqZG(4/4) AAS
>>717
貧弱な日本語だなあ
719(2): 2023/07/26(水)22:54 ID:y0E2t7gS(9/9) AAS
>>716
確率空間じゃないと言いたいの？
じゃ
「箱入り無数目の確率空間は以下から容易に解るよね」
とすればよい？
その程度の補完もできない耄碌爺さんは５ちゃんに向かないのでは？邪魔なので消えてくれると有難い
720: 2023/07/26(水)23:41 ID:AI85w86B(1/3) AAS
>>715
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です
>疲れても相手をしたいんだろう
でしょうねｗ
というか、引っ込みがつかない
しかし、>>700の ">>699 ？？？？？？？？？？"
などは、なかなか厳しいなかにも、生暖かいコメントでしょうかねｗ
お陰様で、大分煮詰まりました
省2
721(1): 2023/07/26(水)23:41 ID:AI85w86B(2/3) AAS
>>710
さて、本題にいきましょう
>> よって、一つの同値類における代表dの集合をDと書くと、D=Nだね
>一つの同値類に代表は一つ。複数あったら代表の意味が無いｗ
数学的には、代表の候補は複数ありますよ
どれを代表とするかは、その人のチョイスが普通
「類の任意の元をその類の代表元として選ぶことができる」です（下記）
但し、標準代表が存在する場合もある
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
同値類
省5
722(1): 2023/07/26(水)23:42 ID:AI85w86B(3/3) AAS
>>711
>>数学的に”期待値”（平均値）は、無限大に発散しているゆえ
>>”決定番号d（期待値） < dmax”は、不可ということ
>開封した結果、決定番号d< dmaxだったらどうすんの？「有り得ないはず」としたことが実際には普通に有り得ちゃうんだけど？
それは、既に説明した通りです
「決定番号d< dmax」の確率は0ですが、ありえます
例えば、宝くじが1枚あり、当選番号は未発表とします。当りは1等1枚のみ。当選確率は、ほぼ0ですが、1等当選もあり
同様に、くじ発行枚数可算無限で、当りは1等1枚のみ。当選確率は、完全に0ですが、1等当選もありうる
723: 2023/07/27(木)00:07 ID:R4WinaKo(1/16) AAS
>>721
>示していますよ、なんと言おうがｗ
嘘はダメ
記事に無い確率空間を持ち出してる時点で却下
724(27): 2023/07/27(木)00:11 ID:R4WinaKo(2/16) AAS
>>722
100列について、列nの決定番号がnだったとします。
100列のいずれかをランダム選択したとき、決定番号100の列を選ぶ確率は？
725: 2023/07/27(木)00:19 ID:R4WinaKo(3/16) AAS
おサルの似非地動説によると未開封列の決定番号は開封済99列の決定番号よりも確実に大きいとのこと
ガリレオも真っ青ですねｗ
726: 2023/07/27(木)00:24 ID:R4WinaKo(4/16) AAS
「未開封列の決定番号は開封済99列の決定番号よりも確実に大きい」
↑
どんなオカルトですか？透視能力ですか？
透視能力を認めるなら初めから数学セミナーの記事になりませんねーｗ
727: 2023/07/27(木)02:40 ID:t8ede/Cg(1/8) AAS
統計学では30万分の1を0とみなす話は然て置き
実数の集合から在る実数1つを抽選する確率は0では在るが
此の0は空集合Φにあたる基数#Φ=0なる零元0ではなく零元を含む無限小元総称を意味しての0であり
更に当該抽選の話で言えば無限小元0の内の非零無限小元となる
よって当該抽選当選は有り得る。此の事実を伏せて「有り得ない」と言い張る濊拖の主張は
持論を不当不正に論戦見せ掛け上勝利雰囲気へ話を運び閲覧者各位を濊拖勝利を錯覚させる為の虚偽である｡
728(1): 2023/07/27(木)03:15 ID:t8ede/Cg(2/8) AAS
> 相当アホやな
幾ら便食虫のお前と言えども数学板に書き込む動物なら数学板に書き込む動物として、どうアホなのか厳正細密精確に詳説しろ
然も無くば単なるハッタリを言っただけに過ぎなくなる
> こいつ、だれか知らないが､
> ああ、蕎麦屋のおっさんか？
> すまん、すまん
気付いたなら「知らないが」アピールは取り下げるのが普通だが其処は流石の便食虫、普通の事が出来ない
> 分からなかったよｗｗｗ
省10
729: 2023/07/27(木)03:35 ID:t8ede/Cg(3/8) AAS
ん？空集合∅代替文字が大文字Φに成ってやがる
小文字は小文字で一筆書きφで記される機種が増えてやがる、面倒だな
730: 2023/07/27(木)05:13 ID:t8ede/Cg(4/8) AAS
>>653
> ＞高木くんのは突っ込みどころ満載
> 全然違う、完全に正しい論文に対して一人で発狂しているだけ
（発狂は相手じゃなくてお前自身だろ…）
はぁ？一人？tai氏を除けば>>651の他に俺や>>619も居るだろ
統合を失調して統合判断し難いからって十把一絡げで楽に統合判断しようとすんじゃねぇよ
731: 2023/07/27(木)05:15 ID:t8ede/Cg(5/8) AAS
あら？高木のスレじゃなくて濊拖のスレだった
732(9): 2023/07/27(木)10:43 ID:UxY8f0SS(1/11) AAS
スレ主です
答案は、昨夜作ってあったが、アクセス規制にひっかかったのです
さて
>>712
>>連続さえ仮定しない関数値であるから、明らかに馬鹿げた話である
>どこがどう馬鹿げてるのか詳しくお願いします
説明します。>>709の通りで
区間[a,b]の解析関数の値を箱に入れます
可算無限列 x1,x2,・・に対する
関数値f(x1),F2(x2),・・
省11
733(5): 2023/07/27(木)10:43 ID:R4WinaKo(5/16) AAS
おサルさすがに似非地動説のおかしさに気づいたか
しょせんサル知恵やなｗ
734(2): 2023/07/27(木)10:44 ID:UxY8f0SS(2/11) AAS
つづき
さて ここで、解析関数でなければ、級数展開はできません
というか、解析関数以外では、区間[a,b]内の可算無限個の関数値が分かっても関数は決まらないので、xiからf(xi)を得ることは原理的には不可です
また、箱の外に各 x1,x2,・・ の値を表記しておかなければ、i番目の箱の中の値は、例え解析関数であっても箱の中の数は決まらない（つまり当てられない）
よって、解析関数でもなく、箱の外に各 x1,x2,・・ たちの値の表記がない
「箱入り無数目」は、全くの絵空事です！
(参考)
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
解析関数（かいせきかんすう、英: analytic function）とは、定義域の各点において解析的（収束冪級数で書ける）な関数のことである。場合により多少異なった意味でも用いられる。複素変数 z の複素数値関数 f(z) が1点 z = c で解析的 (analytic) であるとは、c の近傍で z - c の冪級数で表されることを云う。
以上
735(2): 2023/07/27(木)10:45 ID:UxY8f0SS(3/11) AAS
>>713
>>明示した確率空間は、時枝「箱入り無数目」の確率空間として示した>>701-702 & >>707
>>よって、”使ってないなら”が、偽です
>はい大間違い。
>箱入り無数目の確率空間は以下。
>「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
ええ、そう主張するのは自由ですよ
政治ならね
数学でも、主張は自由ですよ
でも、数学では証明が必要ですね
省12
736(3): 2023/07/27(木)10:50 ID:R4WinaKo(6/16) AAS
>>734
>解析関数以外では、区間[a,b]内の可算無限個の関数値が分かっても関数は決まらないので
関数は決まってるよ
決まってなければ箱に関数値を入れられない
はい、サル知恵
737: 2023/07/27(木)10:52 ID:R4WinaKo(7/16) AAS
>>735
>でも、数学では証明が必要ですね
違う。
おまえが
>箱入り無数目の確率空間は以下。
>「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
であるとしても当てられないことを証明しなければならない。
証明できないなら「勝つ戦略は存在する」を否定できない。
738(1): 2023/07/27(木)10:54 ID:R4WinaKo(8/16) AAS
おサルさん早く>>724に答えてくれない？
739: 2023/07/27(木)11:18 ID:UxY8f0SS(4/11) AAS
>>719
>確率空間じゃないと言いたいの？
>じゃ
>「箱入り無数目の確率空間は以下から容易に解るよね」
>とすればよい？
>その程度の補完もできない耄碌爺さんは５ちゃんに向かないのでは？邪魔なので消えてくれると有難い
ふふふ
スレ主です
某N大O研のゼミ、黒板の前の学生に、教授が「確率空間は？」と聞かれて
学生が
省16
740: 2023/07/27(木)11:23 ID:R4WinaKo(9/16) AAS
おサルさん早く>>724に答えてくれない？
サルだから分からない？
741(1): 2023/07/27(木)11:38 ID:UxY8f0SS(5/11) AAS
>>738
>おサルさん早く>>724に答えてくれない？
>>724？
”100列について、列nの決定番号がnだったとします。
100列のいずれかをランダム選択したとき、決定番号100の列を選ぶ確率は？”
かな
列1の決定番号が1、列2の決定番号が2、・・、列100の決定番号が100
ですか？
決定番号100を選べば、当り？
ならば、最後にある列100を選べば良い。それで、決定番号が100になる
省1
742: 2023/07/27(木)11:41 ID:R4WinaKo(10/16) AAS
あらら
問題文すら読めないおサルさんでした
やはりサルに数学は無理ですねー
743: 2023/07/27(木)11:43 ID:UxY8f0SS(6/11) AAS
>>728
>> こいつ、だれか知らないが､
>> ああ、蕎麦屋のおっさんか？
>> すまん、すまん
>気付いたなら「知らないが」アピールは取り下げるのが普通だが其処は流石の便食虫、普通の事が出来ない
すまん、すまん
あんた、以前は”蕎麦”屋の固定ハンドルをつけていたのに
それを外すから、見分けるのが難しいのよ
まあ、お元気そうでなにより
今後とも
省1
744(1): 2023/07/27(木)12:00 ID:UxY8f0SS(7/11) AAS
>>716
>>>箱入り無数目の確率空間は以下。
>>>「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. >>s^kの決定番号が他の列の決定番号どれ>>よりも大きい確率は1/100に過ぎない.
>難しい日本語だなあ
通りすがりの人か
まあ、聞いてください
『「箱入り無数目の確率空間は以下から容易に解るよね」
とすればよい？
その程度の補完もできない耄碌爺さんは５ちゃんに向かないのでは？邪魔なので消えてくれると有難い』
とゴマカス >>719 ID:y0E2t7gS さん
省10
745(1): 2023/07/27(木)12:11 ID:R4WinaKo(11/16) AAS
>>724に正答できないようじゃとてもじゃないが箱入り無数目は分からないよ
まあおサルさんには無理なので諦めましょう
746(2): 2023/07/27(木)12:43 ID:t8ede/Cg(6/8) AAS
>>384
だれが蕎麦“屋”だコラ
蕎麦屋の粋蕎じゃなくて十割蕎麦焼酎の粋蕎だバカ垂れ
流石は風説の流布行為指摘に『ここは5ちゃん玉石混淆なレスが飛び交う何でもアリ
風説の流布クソくらえ』発言の罪悪意識欠如動物
日頃の大量のコピペ誤引用と誤解説に何の悪びれも無い
747: 2023/07/27(木)12:53 ID:UxY8f0SS(8/11) AAS
>>746
スレ主です
ごめんごめん
”十割蕎麦焼酎の粋蕎”ね
説明ありがとう
ともかく
ご健勝でなによりです
748(1): 2023/07/27(木)12:57 ID:UxY8f0SS(9/11) AAS
>>745
まあ、がんばってくれｗ
>>>724に正答できないようじゃとてもじゃないが箱入り無数目は分からないよ
やっぱ、プロ数学者の
「エレガントな解説」（「箱入り無数目」不成立の）が
必要ってことなんでしょうねｗ
749: 2023/07/27(木)12:57 ID:t8ede/Cg(7/8) AAS
✕ 外部ﾘﾝｸ:www.hotpepper.jp
○ 外部ﾘﾝｸ:tsnet-web.jp
濊拖も高木が自意識が及ぼす曲解常習者
750: 2023/07/27(木)13:05 ID:R4WinaKo(12/16) AAS
>>748
正答できないのはサルくらいだよ
実際不成立だーと吠えてるのってサル一匹だよね
751(3): 2023/07/27(木)13:44 ID:t8ede/Cg(8/8) AAS
ID:IHiRkqZGもじゃね？
>>718
貧弱と感じるのは高みの見物感覚の濊拖擁護の心に生じる高くくり意識に依る｡
実際、何度も訂正し続けつつも持論を掲げ続ける『ムービングゴールポスト弁術』を続けている濊拖を支持し続けられているだろ？
恥を自覚出来なくなってんだよ。濊拖を擁護して居られる事が矢場い事である認識が無いから『貧弱』と思ってられるんだ｡
中立でも公平な見方どころか中庸な見方できない場合、それに該当している自覚は有るか？
訂正続き、と云う事は反論不成立で在り続けている事が分かってる？暖かい目で濊拖と猿石の口論を眺めている積もりが
生暖かい目に成ってる事を自覚しているか？
752(1): 2023/07/27(木)14:10 ID:R4WinaKo(13/16) AAS
>>751
>ID:IHiRkqZGもじゃね？
耄碌爺さんはそもそも興味無いと言ってた。
興味無いなら黙っとけばいいのにｗ
誰からも相手されなくて話し相手でも欲しいのか何故か口出ししてくるんだよなあｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 250 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.043s