[過去ﾛｸﾞ] KDE vs GNOME (977ﾚｽ)
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853: 2006/07/28(金)23:22 ID:I3GwAInd(1) AAS
Linusの発言は攻撃的すぎて叩かれたけれども、実際そうなんだよね
GNOMEはシンプルさを追求しすぎて逆に使いづらくなった
854: 2006/07/29(土)01:55 ID:vcPhgLLq(1) AAS
いい物はどんどん取り入れてほしい
855: 2006/07/29(土)03:11 ID:u0U5iG1g(1) AAS
gnomeで必要十分だと思うよ。
多機能化は複雑さ、、難しさ、ひいては使いにくさにつながりやすい。
856: 2006/07/29(土)08:06 ID:CVQ+IN/a(1) AAS
そろそろ多機能に向かうと思うよ
857(1): 2006/07/29(土)08:12 ID:y5lPKYes(1/2) AAS
dcopみたいに外からアプリケーションを簡単に制御できる仕組みって
GNOMEにはあるのか？
D&DだけならGTK+でもできるわけだし
GNOMEの場合いまいち統合デスクトップ環境の意味が分からない
858: 2006/07/29(土)09:27 ID:MuqwEemc(1) AAS
>>857
つ DBUS
KDEは今まで独自仕様のDCOPだったが、次のKDE４でDBUSへ移行
859(1): 2006/07/29(土)20:11 ID:y5lPKYes(2/2) AAS
DBUS自身は結構最近の技術なわけだが
これまではそういうものがなかったということか。
やっぱりなにが統合なのかわからん
860: 2006/07/29(土)21:10 ID:E6PksJlB(1) AAS
qtはプログラマなかせだなｗ
パッチにfuckqtとかhateqtとか露骨に書いてるのあるし
いやいやqtのためにパッチ書いてる感じｗ
861: 2006/07/29(土)21:34 ID:qblzE3AO(1) AAS
>>859
GNOMEには最初はORBitがあったよ。
862(1): 2006/07/29(土)23:25 ID:jHTgpoOJ(1) AAS
Xをツギハギして使うくらいならXに統合してしまえばいいのにね。
まーXの思想上しかたねーのかなぁ。
しかし今年はデスクトップだいぶ良くなってきたと実感できる。
863: 2006/07/30(日)11:28 ID:cn5QbSaM(1/2) AAS
Nautilus があまりにも劣等 Konqueror とは似ても似つかない
あれのファイラーとしての存在理由がわからん
864: 2006/07/30(日)13:27 ID:4wv09qnp(1) AAS
gnomeはできればOSXと同じくらいまでシンプルにして欲しい。
リーナスには物足りないからと言ってそれを一般化されてはたまらん。
携帯は多機能化し使いこなすのに四苦八苦。
挙げ句にシンプルさが売りの機種が人気。
865(1): 2006/07/30(日)14:22 ID:cn5QbSaM(2/2) AAS
シンプル = 低機能 では無いと思うが
866: 2006/07/30(日)14:56 ID:0al7AAXk(1/2) AAS
>>865
GNOMEの場合はその式当てはまると思われ。
867: 2006/07/30(日)15:30 ID:0SE+pqc9(1) AAS
いや〜Gnome使い始めて、OSXの使いやすさを再確認しましたわ。
Gnome使ってると、昔のMacOS使ってる感覚に襲われます。
当初のOS8(Copland)が完成してたらの仮定だけど
今のGnome2.xみたいな感じだったんだろうな。
868: 2006/07/30(日)15:49 ID:0al7AAXk(2/2) AAS
>>862
そういうとまるでxlibを書き換えてるみたいだぞ
つかXそのものがこれ以上大きくなると
おいらのevilwmノートが死ぬる
869: 2006/08/01(火)20:41 ID:vmqveDgQ(1) AAS
むしろ X を捨てろ。
現状だとただのデバイスでしかないから
もっと軽量のものに変えてしまえ。
その上で、Gnome アプリとして X を実装する。
870: 2006/08/01(火)21:25 ID:OdIfp03n(1) AAS
GNOME信者って↑こういうのばっか？
871: 2006/08/01(火)22:22 ID:778Y+KS9(1) AAS
釣られないくまー(AA略)
872: 2006/08/01(火)22:49 ID:tJ1YpPqR(1) AAS
GNOMEの足跡のあるシンプルな壁紙を使ってますよ
873: 2006/08/02(水)17:01 ID:pUNWArba(1) AAS
AA省
874: 2006/08/04(金)20:29 ID:UGm0NKRi(1) AAS
GNOMEのがいいなぁ。なんか、こう落ち着くんだよね。古臭くて。
875: 2006/08/04(金)20:38 ID:gXCcDwec(1) AAS
CDEのがいいなぁ。なんか、こう落ち着くんだよね。古臭くて。
876: 2006/08/04(金)21:40 ID:kZoqkaNm(1/2) AAS
GNOMEってKT7.6がマルチタスクになった感じだよな （ｗ
なんか、使ってて、使い勝手の悪い昔のMac思い出したよ。
877: 2006/08/04(金)23:25 ID:kZoqkaNm(2/2) AAS
おらはirixが好きだ！
Irix風wmはどうなったんやろ？
878: 2006/08/05(土)20:38 ID:NC64SDg+(1) AAS
KDE、テーマ自作しようと思ったときの敷居高くない？
879: 2006/08/07(月)00:24 ID:fHhypfkd(1) AAS
なぜかわ知らんが，KDEのﾃﾞﾌｫのﾀｲﾄﾙﾊﾞｰのﾃﾞｻﾞｲﾝに毒されてしまった．．
機能は二の次．．orz
880: 2006/08/07(月)00:44 ID:qIUOzllf(1) AAS
KDEのPlastik使うとGNOMEには戻れないよなｗ
881: 2006/08/07(月)01:05 ID:ODzqGlef(1/3) AAS
俺はウインドウの左上をダブルクリックして閉じるタイプだからKDEじゃないとあかんな。
GNOMEでも設定でどうにかなるのかな？
882(1): 2006/08/07(月)01:09 ID:0gT1cMim(1/3) AAS
最大化してるとき左上端にカーソルやって
クリックで閉じられないウインドウ装飾は使えん。
よってKStep最強説。
これ結構前GNOME開発者が力説してたことなんだけど
全然改善されないな。
閉じる操作だけのためにマウスを微妙に動かす必要があるって
慣れてた頃は当たり前だったけど一旦離れるとムショウに腹立つぞ
883: 2006/08/07(月)01:11 ID:0gT1cMim(2/3) AAS
失礼。>>882の「左上」は「右上」の間違いです。
まあ画面はじっこなら同じことだけど
884: 2006/08/07(月)01:24 ID:YjMq3XrS(1) AAS
fvwm なんで KDE vs GNOME っていうか qt vs gtk だけど
firefox, vmware, acrobat が gtk なんで俺は gtk だ
これらが qt だったら qt 使ってただろう
俺みたいな人多そうだな
885: 2006/08/07(月)01:29 ID:5PGr/pEk(1) AAS
結局は GPL vs LGPL って事だと思うよ
886(1): 2006/08/07(月)17:48 ID:5a1T+Nyi(1/2) AAS
>これ結構前GNOME開発者が力説してたことなんだけど
opentechpress（旧japan.linux.com）あたりで読んだ記憶あるな
閉じるボタンとスクロールバーが、端から数ドットずらして設置してある事にぶち切れてた
GNOMEの場合、デフォルトでは上下にパネルがあるから、閉じるボタンは端にはならないけど…
俺はキーボードとホイールでやってるから気にならなかったけど、確かに合理的ではないな
887(1): 2006/08/07(月)18:00 ID:3n8rcac7(1) AAS
マウスジェスチャーで閉じるができるようになればいいのに
888(1): 2006/08/07(月)18:03 ID:ODzqGlef(2/3) AAS
>>887
KDEなら設定出来るよ。
889: 2006/08/07(月)18:35 ID:0gT1cMim(3/3) AAS
>>886
某氏が訳して自分のblogに載せたのが話題になってたんだが
そんなところにまで出たのか。
他にも「ブラウザで一番よく使うはずの"進む""戻る"ボタンが小さいってどういう了見？」
とかおもしろかった。
クソスレの議論厨もこういう話してくれるといいんだけどな。
>>888
知らなかったよ。ｻﾝｸｽｺ
890(1): 2006/08/07(月)19:58 ID:wjgTWdR/(1) AAS
結局のところgtkはLGPLであることくらいしかアドバンテージがないんだよな
891(1): 2006/08/07(月)20:06 ID:ODzqGlef(3/3) AAS
>>890
そういうの良く知らないんだけど、使えるソフトは圧倒的にKDEの方が多い気がする。
892: 2006/08/07(月)22:09 ID:sne3IkL1(1) AAS
KDEはライセンス料とかお金絡む要素があるから自然と力が入る。
GNOMEは金が絡んでないからやる気がでない。そのうちできればいいやレベル。
つまり開発者の意識の違い。
893: 2006/08/07(月)23:50 ID:SOjth6lT(1) AAS
共産主義ですね(ﾟー^*)
894(2): 2006/08/07(月)23:52 ID:5a1T+Nyi(2/2) AAS
これか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.emptypage.jp
「3) コンピュータのパワーを使え」の、ウィンドウの状態が記憶されないのって開発者はわざとやってるのかね？
gThumbは1年ほど前のバージョンから記憶されなくなったまま
Sylpheedが記憶するようになったのは最近だから、GNOMEでは技術的に困難なのか
895: 2006/08/08(火)00:00 ID:+P3HViPM(1) AAS
FreeBSDのportsupgradeを使って2日がかりでGNOMEをアップグレードした件
GNOMEはいい意味でも悪い意味でも素直だからなー
896: 2006/08/08(火)00:38 ID:GesZbXhi(1) AAS
KDEのごみ箱はわかりにくすぎ。あれじゃ初心者は気づかないだろ
897(1): 2006/08/08(火)00:47 ID:qkVn+adr(1) AAS
>>891
そういう事言う時は具体例を挙げてよ。
>>894
面白かったけど、最大化を全くしない私としては、
最大化する時の簡便性を重視して、
タイトルやフレームの領域を工夫しろと言うのはちょっと違和感があった。
特殊な利用方法のために制約が強すぎる。
898(1): 2006/08/08(火)00:56 ID:qGx2CmhN(1) AAS
GUIはWindowsの真似をそのまますればいいのに。
なんで半端な事するのかな。
あそこまで似せたならあと同じだろうに。
Windowsの水準までやってからオリジナリティとか考えろよヴォケ。
特にGNOMEの開発は頭おかしいとしか思えない。
899(1): 2006/08/08(火)00:58 ID:fW6PTN/p(1/2) AAS
俺の良く使用するソフト
ブラウザ：Firefox
メーラー：Thunderbird
２chブラウザ：JD
ファイラ：Krusader
テキストエディタ：Kate
音楽再生：Amarok
動画再生：Kaffeine
CD書き込み：K3b
その他：QComicBook、OpenOffice、Azureus、eclipse、Kopete
省4
900: 2006/08/08(火)01:03 ID:e8UOp1lv(1) AAS
>>899
GNOMEでその環境より便利にするのは無理だと思うが。
901: 2006/08/08(火)01:35 ID:VXB8XEHd(1) AAS
>>897
正直WMの構造はさっぱりなんだが
ウインドウ消去のボタンをちょっと大きくするのって
「制約が強すぎる」というほど大変なのか？
KDEに関しては既出の通りテーマによってできることもあるわけだが。
(テーマやスキンのデザイン者の観点ならちょっとうんざりだな)
>>894
nautilusはまんま覚えてるからできないってことはないと思われ。
けどそこらがGNOMEはあいまいで、
nautilusは逆に場所をコマンドラインオプションで指定して起動できない。
省3
902(1): 2006/08/08(火)02:06 ID:etxOC5qq(1/2) AAS
KDE使ってる人は、日本語入力関係で
困ったことはないのか？
903(1): 2006/08/08(火)02:11 ID:fW6PTN/p(2/2) AAS
>>902
困ったことはないけど、何か問題あるの？
skim+scim+anthyで使用中。
904: 2006/08/08(火)02:55 ID:etxOC5qq(2/2) AAS
>>903
fedoraだと、skim使えなくて。
905: 2006/08/08(火)05:50 ID:Am592WXo(1) AAS
nautilusは記憶力いいよ。
最後に閉じた状態を完璧に覚えてる。
どの位置までスクロールしていたかまで覚えてる。
ウィンドウの色もしっかり覚えてる。
うちのはUSBメモリをつなぐと青いウィンドウを開く(ローカルのボリュームと勘違いする事故防止)
一度指示した事はもう忘れない。
geditも記憶力いい、最後のカーソルの位置まで覚えている。
xtermのくだりはxtermだからでgnome-terminalはウィンドウのタイトルを動的に切替える。
(gnomeなのになんでわざわざ原始的なxterm使う?)
タイトルを動的に切替えるしきたりが周知徹底されていないのはある。
省8
906: 2006/08/08(火)07:19 ID:Hzev4F/C(1) AAS
太字出ないだけで魅力がなくなるGnomeって（藁
907: 2006/08/08(火)21:17 ID:2mrawpTo(1) AAS
GNOMEはもっさりカッチリな動きというふいんきで苦手
908: 2006/08/09(水)03:49 ID:U3fT+Iph(1) AAS
Linuxで太字はあきらめてますた...orz
909: 2006/08/09(水)22:11 ID:pksfO/U0(1) AAS
Gtk系のだと普通に出てこないか？
910: 2006/08/11(金)00:14 ID:vV3Ef9U2(1) AAS
>何もせずにデフォルトに対して文句を言うのはlinuxでは通用しない。
たしかにそれはそうだが、デフォルトのLook&Feelは雑誌などでの露出頻度高いから影響力大きい（罪深い？）と思われ。
「KDEはテーマがダサい」とかいうやつ、いくらでもいるよ。
まあKDEの場合は（ry
911: 2006/08/11(金)00:25 ID:0X+PIQE8(1) AAS
Linuxうんぬんっていうより、デストリの仕事だよなあ。
デスクトップのデフォルト整備は。
KDEだとLinspireは結構うまくまとめているんじゃない?
912: 2006/08/11(金)00:26 ID:Qx+r/0Gf(1) AAS
ほとんどのやつがKDEの方がかっこいいって言ってると思うんだが。
ま、デザイン以外の部分でKDEの方が良いから、両者から選ぶならKDEの方が良いと思う。
913: 2006/08/11(金)00:42 ID:fqHghM4D(1) AAS
The king of Mossary, GNOME.
914: 2006/08/12(土)00:26 ID:7xRF/7lD(1) AAS
なのはの第三期TVシリーズが決定したらしい
915(1): 2006/08/19(土)08:34 ID:0/StxH1B(1) AAS
AA省
916: 2006/08/31(木)11:43 ID:xWxxGoda(1) AAS
少数派かもしれんがクリスタルアイコンあんますきじゃない。
Keramikもいやだ。かなり田舎くさい。
まあ好みだけどな。
最近Plastikでもちついた。
917: 2006/08/31(木)22:07 ID:k6W4DRAR(1) AAS
俺GNOMEでOSXってアイコン使ってる。
別にMacっぽいデスクトップが好きなわけじゃないんだけど、普通に気に入った。
918: 2006/08/31(木)22:11 ID:JdOVzybU(1) AAS
俺はCrystalアイコン好き。
Keramikは俺もモサいと思う。thinKeramikはなかなか良い感じだが、もう一歩感も。
今はPolymer使用。Plastikよりもボタンの上下幅とかがスマートで気に入ってる。
919: 2006/09/02(土)21:20 ID:lfH+obzy(1) AAS
KDE on SuSE は遅すぎて使えなかった
920: 2006/09/02(土)23:26 ID:Y9ZRMeXx(1) AAS
KDE on SUSEにしたらどうだい？
結構速くなったYO！
921: 2006/09/02(土)23:39 ID:2/3fWxu5(1) AAS
SUSEのKDEってやたら重いな
Kメニュー出すだけでもガリガリ言って時間かかる。
922(1): 2006/09/03(日)00:32 ID:5QoNRy2Y(1) AAS
俺の環境ではスムーズだな。
特にスペックが良いわけじゃないんだけど。
メモリが2Gあるからかな？
923(1): 2006/09/07(木)12:31 ID:l/Hq59La(1) AAS
>922
linuxは物理メモリが多いほど快適だよねえ。というかメモリ管理が上手。
私も1.5GB積んでるやつあるけど、やっぱり1GBの壁があるWin2K/XPとは違う･･･はずw。
逆に384MBでKDE使ってるマシンもあるけど、それなりにテキパキ動いてくれてる。
924: 2006/09/24(日)07:15 ID:Ll69MeS5(1) AAS
めちゃくちゃなこといってるな。
925(1): 2006/10/05(木)11:30 ID:HO622iqT(1) AAS
>>923
Win2k/XPのメモリ1GBの壁とは？
926: 2006/10/05(木)12:37 ID:nTkTDytK(1) AAS
>>925
普通に使ってるぶんには2000やXPでは1G以上のメモリを使用してくれないってことじゃないの？
空きメモリが余ってしまうってことでしょう。
Linuxは空きメモリをキャッシュとして使用してくれるから、2Gメモリ積んでたらきっちり2G使用してくれる。
Windowsでは2G積んでても500Mしか使用してくれず残りの1.5Gは無駄になるみたいなことでしょう。
927: 2006/10/05(木)13:53 ID:mg9M/Vcj(1) AAS
9x系ならともかくそんな馬鹿な仕様はない。
他を貶めてlinuxを褒めたって自己満足にしかならんよ。
928: 2006/10/05(木)13:54 ID:aPGvrQLY(1) AAS
確かにWindowsは空きメモリがたくさんあるよな
929: 2006/10/08(日)23:33 ID:BP6BOnYH(1) AAS
仮想メモリ使用し過ぎですこし重たいの？
930: 2006/10/08(日)23:44 ID:THJDc/Qb(1) AAS
別にwindowsでも空きメモリはHDDキャッシュとかに使われているのでご安心を。
タスクマネージャーでいうシステムキャッシュの項目。
空きメモリって表示はLinuxだとfreeコマンドの+-buffersでのused/free項目と一緒かな。
Linux(Xwindow-UNIX)はGUIの基本ライブラリが多すぎてメモリ食い。
Xの思想上しかたがないことだからそこは諦めるしかない。
やってることが少ない分、デーモン・サービスを動かすだけの分野だと高速に動くこともある。
931: 2006/10/12(木)22:10 ID:s4/RpRdn(1) AAS
つい今しがたUbuntu上でKDE3.5.2とGnome2.14.3のベンチ取ったんだけど、
ベンチマーク上ではKDEの描画速度と整数演算がコンスタントに10％ほど優位なんだが
Totem+xineで同じ動画を再生するとGnomeのほうがKDEに比べてCPU使用率が10％ほど低い。
いったいどっちが軽いのかﾜｹﾜｶﾒになってきた。
932: 2006/10/15(日)07:42 ID:hcvvDT1F(1) AAS
xineもxvもGnome Kdeに無関係だし、他の何か条件が違ってたんじゃないの
あとGnomeアプリを使ってGnome Kdeを比較するのは如何がなものかと
933: 2006/10/15(日)14:19 ID:L2osF50z(1) AAS
Totemの件はGnome寄りの結果が出るのは承知してた。
うちの環境でサンプルで使った動画をまともに再生できるのがTotemしかなかったのね。そこは勘弁。
ただ、ベンチの数字を見る限りでは>>915の「Gnomeは軽い」というのはアテにならん話だってことはわかった。
無駄な視覚効果切ったら体感速度はKDEもGnomeも大差ないはず。
クラッシュハンドラ頻発のKDEに比べたら、安定してるという事について異論の余地はまったくないけど。
934: 2006/10/15(日)15:35 ID:ZE2aqs8Q(1/2) AAS
KDEを擁護するつもりは毛頭ないが、
>クラッシュハンドラ頻発のKDEに
どんなのが出るの？
俺、KDEで安定しててクラッシュハンドラにお目にかからないんだが。
935: 2006/10/15(日)17:53 ID:LLzXvGnC(1) AAS
しょっちゅう見かけるよ
936(1): 2006/10/15(日)18:06 ID:Hk/ZKGkg(1) AAS
どこまで安定させられるかは各人のスキルによる。
gnome2.16はまたも素晴らしく高速化したよ。
2.4あたりと比べたら二倍速以上になってるかもね。
kdeはgcc4.xのおかげでかなり高速化してる。
937: 2006/10/15(日)18:21 ID:f4VbbxG8(1) AAS
爆弾が火ぃ吹いてこそKDEだろ
938: 2006/10/15(日)19:08 ID:5XCiBmA7(1) AAS
爆弾はMACでこりごりです
939(1): 2006/10/15(日)19:48 ID:ZE2aqs8Q(2/2) AAS
なるほど。KDEを使いこなせない奴が罵るだけなのね。
さすが2chらしいカススレだ。
940: 2006/10/16(月)17:07 ID:O+3E/14E(1) AAS
>>939みたいのがいるからLinuxは普及しないのだろうなぁ。
KDE3.5.5とGnome2.16.1でベンチ取り直したら>>936の言うとおり、演算速度の値がが両者約2倍になってた。
でもカーネルもアップデートしたからデスクトップマネージャに因るものなのかどうかはﾜｶﾝﾈけど。
941: 2006/10/16(月)17:18 ID:21vyDT6X(1) AAS
「結論」好きな方を使う。
XFCE も fluxbox もおすすめ。
942: 2006/10/16(月)21:18 ID:nXjR/vT4(1) AAS
クラッシュするのは変なバイナリが混じってる可能性が一番高い。
デストリ側のミスとkde/gnomeのバグの可能性も当然あるがこれはクグればすぐにヒットする。
既知のバグ。
いずれにせよ追いかければ解決可能。
ubuntu/debian使っとけばいいんだけどね、何かあっても仕方ないと諦めつくから。
gentooは変なバイナリは混じらない、全部ユーザー自家製のバイナリだから。
vineはどうなんだろう、安定してる?
943: 2006/10/16(月)21:35 ID:qoqYLz5z(1) AAS
FC5 だがアプリ終了時にときどき落ちる。
KDE関連は更新サイズがやたらでかいし、あまり使わないので更新していない。
944: 2006/10/17(火)19:47 ID:by06ELum(1/2) AAS
ウチの糞パソ環境のKDE3.5.4とGnome2.14だと、アプリの立ち上げは
Gnomeの方が速いんだが、一度立ち上げたあとの操作感はKアプリの方が軽快。
GTK物よかqt物の方が、画面の書き換えがなめらかな気がする。
945: 2006/10/17(火)19:50 ID:by06ELum(2/2) AAS
と書いてみた物の、Gnomeは鳥謹製ビルドのインスコ物なのに対し
KDEは、野良ビルドしたんだったわ（ｗ
そりゃ早いわな。ｽﾏｿ
946: ◆Btxb1brq4E 2006/10/28(土)00:25 ID:VKacbspx(1) AAS
どっちでもいいけど
同一環境で立ち上げる
qtアプリとgtkアプリの外観面での統一感の無さといったら・・
947: 2006/10/28(土)01:23 ID:UKrDg6sC(1) AAS
Qtよく知らないけど、gtkとかGNOMEのテーマに対応してないの？
駄賭したら怠慢だな。
948: 2006/10/28(土)01:39 ID:rghoyucD(1) AAS
おれはKDEメインなので、GTK系とのLook and Feel統一はgtk-engines-qt 使用。
部分的に微妙なところもあるけど、概ね満足できる結果になってる。
949(1): 2006/11/21(火)16:08 ID:OepVcc2I(1/3) AAS
Nautilusの「一覧表示」でファイルを複数選択したいんだけど
ShiftやCtrlを押さずにマウスだけで済ます方法ってある？
片手で操作できなくてすんげえイライラする。
950(1): 2006/11/21(火)16:22 ID:NAdygL4e(1/4) AAS
>>949
マウスの左クリックで出る□で囲むくらいしか思いつかない。
951(1): 2006/11/21(火)19:26 ID:CTx2sa4C(1) AAS
nautilusにデスクトップ以外に□なんて存在しない
952: 2006/11/21(火)19:41 ID:NAdygL4e(2/4) AAS
>>951
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