[過去ﾛｸﾞ] 低スペック向けオススメLinuxディストリは？ Part.2 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
803: 04/10(金)01:01 ID:pvPEw+7F(1/7) AAS
Debian系軽量Linuxから始まって、ArchLinux迄弄れれば、PCスキル向上の為の低スペック弄り楽しい、WindowsとかChromeOSとかMacBookとかゴミに見える。
804: 04/10(金)01:03 ID:pvPEw+7F(2/7) AAS
必要最低限弄った低スペ用OSは高スペでは爆速だから。
805: 04/10(金)02:01 ID:pvPEw+7F(3/7) AAS
最新高スペPCも持ってても、低スペで頭使って軽量OSのLinux作る技術は低スペ弄らなきゃ勉強出来ないよな。
806: 04/10(金)04:24 ID:TcV/aOyR(1/2) AAS
sandyとか軽いDEじゃないとワークスペース切り替えとかでもたつくな。あと何かと発熱しすぎてファンうるさい
ブラウザ描画もトロイし、動画はVP9ですら支援ないし、USB3.0すらないの多いし
アーキ同じivyも含めて、このあたりまでは低スぺだろうなあ
807: 04/10(金)09:07 ID:4NpqMqk6(1/2) AAS
ノートは4,5世代のU付よりMのSandy, Ivyの方がCPUは速かったりする。
808: 04/10(金)10:41 ID:nWWAWIGZ(1) AAS
>>788
遊びとして考えたら悪くない選択肢かもな。インターネットアーカイブで大量のゲーム公開されてるし、Turbo Pascal とかも本家が公開してる。
809: 04/10(金)12:11 ID:hcxwbgj0(1) AAS
HasのUもブースト持ちならSandy/Ivyのi5のMと大差ないし、Sandyなんて特にGPUが弱いしな
そもそも古いPCをずっとCPU100%で回してるなんてことないだろ
810: 04/10(金)14:49 ID:Duo076Za(1) AAS
低スペPCなんてSSHでしか使わないからGPUなんてどうでも良いな
精々Netdata見るくらい
811: 04/10(金)14:51 ID:/cTjuJrm(1) AAS
ブラウザ(ウェブ)使わないようなPCは基本いらんな
そんなPCは低スぺでも使い物にならん
812: 04/10(金)14:54 ID:TcV/aOyR(2/2) AAS
まあ、確かにブラウザ使わないと一般人にはあまり使い道がなくなるよな
ほぼ放置してるだけのPCなんて電気代の無駄でしかないと言われたらそうなんだけどｗ
813: 04/10(金)15:11 ID:0jvoiOCr(1) AAS
同一クロックだと、Sandy爺さんは、Haswellの80%、Broadwellの70%くらいの性能かね
意外と性能差あるように思う
GPUならそれ以上の差があったりして
814: 04/10(金)15:28 ID:cA81n7/T(1/2) AAS
うちのサブノートが、Ivy,i5,2コアの省電力Uだけど
ちょっとした動画再生でもアチアチになるから低スペでいいと思うよ
結局win10に戻してオフラインでの文書作成用にした
OSやデスクトップ環境が軽くても結局アプリの要求が大きい
壊れてもいいから熱とか気にしないならいいと思うけど
815: 04/10(金)15:59 ID:LID03q/S(1/8) AAS
低スペックのヒエラルキーについて愛に語らせた
最高峰 (実用性◎) Intel N150 / N100 4K動画も事務作業もサクサク。コスパ最強。
準最高峰 (最新) Core Ultra 3 最新AI機能が使える次世代のエントリー。
最低限 (境界線) Core i3 (第10世代以前) 昔のメインストリームだが、今は「低スペック」扱い。
最低 (非推奨) Celeron N4020等 起動に時間がかかり、並行作業はほぼ不可能。
816: 04/10(金)16:04 ID:LID03q/S(2/8) AAS
別の愛曰く…
低スペックの最高峰（5～15W） Intel N200 / N100 旧Atom（Z3735Fなど）
低スペックの最低峰 Core2 Duo E8400 / X9100 Celeron N3160 / 3755U / Sempron
817: 04/10(金)16:07 ID:LID03q/S(3/8) AAS
また別の愛曰く
最高峰（低スペ最強）
N100 / N95
普通に使える
中間
Celeron N4020 / N4120
やや重い
最低峰（地獄）
Atom系 / 古Celeron
かなり厳しい
818: 04/10(金)16:08 ID:LDPieart(1) AAS
Youtubeで動画見るだけならCeleron N4000系は結構いいんだけどね。一昔前は中古1000円2000円でたたき売りされてたし
今のツベのメインコーデックVP9の支援持ちで、たいていファンレスで静かだし。他の事やらせたら終わるけどな!
次のN5000なら他のことも何とか回るレベルになる。次の次がN100とかあの手のヤツで言わずもがな
819: 04/10(金)16:13 ID:LID03q/S(4/8) AAS
また別な愛曰く
低スペックCPUの最高峰
AMD Ryzen 5 5500 / Ryzen 5 5600（特に5500がコスパ最強クラス）
Intel Core i3-12100F / 14100F（4コア8スレッド）
Ryzen 7 5700X（8コア）
Intel Core Ultra 5 225F / 245K（新世代）
低スペックCPUの最最低（避けるべき底辺クラス）
Intel Celeronシリーズ（例: N100, N95, J6412など）や旧Pentium
古すぎるRyzen（例: Ryzen 3 4100/4300U、Ryzen 5 3500Uなど）
820: 04/10(金)16:18 ID:LID03q/S(5/8) AAS
またまた別な愛曰く…
低スペックCPUの最高峰（ハイエンド・エントリー）
· Intel N100：2023年登場の低消費電力CPU（TDP 6W）
· AMD Ryzen 3 5300G：2021年登場（TDP 65W）
低スペックCPUの最最低（現役最低レベル）
現在新品で入手可能なCPUの中で、実用的な性能ギリギリのラインにいる「最最低」モデルは以下です。
省2
821: 04/10(金)16:25 ID:LID03q/S(6/8) AAS
【まとめ】
愛の見解の違いによって低スペックの最高峰と最最低（笑）が同じCPUになってしまった
多分人間界でも同じだと思う
低スペックCPUの基準を決め無いと論議は無駄に空転するだけとなった訳だ
822: 04/10(金)16:33 ID:LID03q/S(7/8) AAS
【結論】
低スペック最高峰では窓11でもLinux全ディス鳥もオススメとなった
化石の80C86 80286～80486などは議論の対象外
823(1): 04/10(金)16:39 ID:pvPEw+7F(4/7) AAS
デスクトップもノートも低スペックは2コアまでが良くね？デスクトップは初代i5でも4Core何だから普通スペックで、低スペ2Coreデスクトップ何か今使ってる人絶滅危惧種だよな！
824(2): 04/10(金)16:44 ID:LID03q/S(8/8) AAS
>>823
でも絶望機種のE8600のOC 4KHzに光だとつべはまあ普通に見られるよ
825: 04/10(金)17:09 ID:pvPEw+7F(5/7) AAS
>>824
OCしたパスマークでノートPCに例えるとSandyノートと同等何だから、標準的な低スペック機だな。
826(1): 04/10(金)17:30 ID:37Tcup9Z(1) AAS
パソコンはスペックては無くて用途だからな
それが未だに分からない人が一部にいるんだよな
マウント取りか？ベンチ好き？か知らんけど？
クルマだって近所のお買い物と遠乗りで違うのと同じ
往年のクラシックカーでも整備すれば動く
パソコンも同じだ
違いはパソコンの場合はメインでは多分使わないだろうと言う事だ
827(1): 04/10(金)17:40 ID:pvPEw+7F(6/7) AAS
>>826
低スペックスレなのに、デスクトップのi5の4Coreが低スペだと思って書き込んでる人が居るから、チェックしないとSandyとかCPUで言うからややこしいよな？
828: 04/10(金)17:57 ID:pvPEw+7F(7/7) AAS
デスクトップintel i5CPUはスレ違いだよな？ノートCPUは第七世代の最後の2Core迄が低スペックノートPCでいいじゃん。
829: 04/10(金)18:19 ID:MDK7QzsM(1) AAS
>>824
4KHzだと、残念すぎるダウンクロックになって、freedosしか使えないような気がする。
830: 04/10(金)18:23 ID:cA81n7/T(2/2) AAS
>>827
実際使ってみてこれが駄目だった、みたいな報告から
各自が参考にすればいいよ
何が低スペかなんてそのつど変わっていくんだし
5年後は6-8世代くらいまで低スペになってるだろうよ
831(1): 04/10(金)19:52 ID:trgLEyWD(1) AAS
低スペックの基準は前スレでも堂々巡り
832: 04/10(金)20:14 ID:sqsGQ1fZ(1) AAS
これが宇宙最強の低スペックCPUだ！
もちろんWindows11は走れません
この中古市場で安く出回っているサーバー・ワークステーション向けCPUはN100とは比較にならないほどの計算力を持っている低スペックCPU
Core i9-7980XE: 18コア36スレッドを誇るかつての王者ですが、公式にはサポート対象外
Xeon E5-2699 v4: 22コア44スレッド。N100が束になっても勝てないマルチ性能だが
世代が古いため弾かれる低スペックw
833: 04/10(金)20:35 ID:4NpqMqk6(2/2) AAS
32bit, UEFI，メモリ2GB4GB，AVX2対応，valkan必須等、いろいろ足切り条件があるからね。
いいんじゃない。自分が引っかかってココでそれが解決すれば。
なんで、低スペックの定義をいちいち決めたがるのかね。
834: 04/10(金)20:43 ID:R+mDdg66(1) AAS
>>831
本人次第なんだから糞どうでもいいよね
連投赤ガイジそれで散々嫌われたのにほんと懲りねえな
835: 04/10(金)22:44 ID:RqeLya4C(1) AAS
話は簡単
混乱を避ける為に最初にスペックを指定してから対象になるディストリを探すか語ればよいだけ
836: 04/11(土)00:34 ID:+UntsUVe(1/10) AAS
Linux定番のDebianかUbuntu等入れたら重くて快適じゃ無いから、無駄を省いてる軽量Linux教えて下さいスレだよな？
837: 04/11(土)01:07 ID:pmeqQ3vW(1) AAS
「無駄」とは？
838(1): 04/11(土)01:16 ID:bS2J4vtF(1/7) AAS
UbuntuはともかくDebianは重いかな？
MXやQ4OS試したけど言うほどDebianより軽くない
というかDebian重くないと思うけど
839: 04/11(土)01:24 ID:WB6iFE6E(1) AAS
軽いOSは低機能
重いOSは高機能
当たり前なんだが
840: 04/11(土)01:40 ID:+UntsUVe(2/10) AAS
>>838
Debian系軽量Linuxって言うジャンルのLinuxがあるんだから軽量でお前の高スペPCならどれでも快適何じゃないの?
841(1): 04/11(土)01:45 ID:bS2J4vtF(2/7) AAS
OSやDEの違いはそれほど影響するだろうか？
snapを使わないとかLibreCalcの代わりにGnumericとか
そういうところで軽量化につながるのでは
842(1): 04/11(土)01:47 ID:+UntsUVe(3/10) AAS
高スペPCにはLinuxの重い軽いは分からないから、低スペックPCでOSの快適性を測るスレ何だから、高スペ使いは黙れカスが、俺のSandyノートでは違いが分かるはボケが。
843: 04/11(土)01:47 ID:bS2J4vtF(3/7) AAS
おっとDEの違いは重要だ
さすがにGNOME KDEとopenboxなどWMでは違うだろう
書きたかったのは、
例えばArchでLXQt運用とDebianでLXQt運用は大差ないのでは
ということ
844(1): 04/11(土)01:49 ID:bS2J4vtF(4/7) AAS
>>842
素のディストリビューションと
軽量化ディストリビューションで
何がどう違ったの？
DebianとQ4OSを比べたの？
確かにインストールではQ4OSの方が手間が軽いｗ
845(1): 04/11(土)02:04 ID:+UntsUVe(4/10) AAS
>>844
明らかに俺の低スペSandy、メモリ4GB、HDDのにDebian KDEとQ4OSのKDEではアプリの立ち上がり速度とかモッサリ感が違う。
846: 04/11(土)02:08 ID:bS2J4vtF(5/7) AAS
>>845
あれ？
あなたはQ4OSではKDEじゃなくてTDEを使っていたのでは？
まあQ4OS KDEの方がDebianより良いならそちらを使えばいい
847(1): 04/11(土)05:08 ID:+UntsUVe(5/10) AAS
DEのKDEでKDE自体弄ってて軽量なのがQ4OSのKDEでいろんなLinuxのKDEのDE入れてみたが、低スペ用オススメはQ4OSのKDE。
848: 04/11(土)05:48 ID:AYkTFnFt(1) AAS
無くても動作に支障はない代表例としてDEのリッチなアニメーション効果
これを切るだけでも軽くなる
849: 04/11(土)12:18 ID:/5kaClhM(1) AAS
>>841
waylandだとウィンドウマネージャがディスプレイサーバもコンポジタも全部兼ねるのでめっちゃ影響する
gnomeからKDEにしたらゲーム性能が数割変わるような話もあるぐらいだ
850: 04/11(土)13:01 ID:jJFPQtfI(1) AAS
はえー仕組みが違うのか
Labwc試そうかな
851: 04/11(土)13:06 ID:vOCk4tLd(1) AAS
wayland は神機能
852: 04/11(土)14:36 ID:bS2J4vtF(6/7) AAS
>>847
ごめんごめん
ChatGPTに聞いたらQ4OSは素のDebianに比べて軽いと思えるようになった
実際に自分の目でQ4OSの設定などを確認したわけじゃないけど
ChatGPTによるとQ4OSは素のDebianと比べて
・検索系(trackerなど)や汎用常駐物が動いていなかったり整理されて
・HDD I/Oなどのチューニングがされて
本当に軽いそうで
853: 04/11(土)15:18 ID:Vcdkoyby(1) AAS
軽いOSは低機能 Puppy
重いOSは高機能 Qubes OS と Endless OS
HDDは重たい
SSDは軽い
M.2 NVMe ならもっと軽い
メモリーケチれば重い
メモリー潤沢なら軽い
クロックが低ければ重い
クロックが高ければ軽い
まあこんな感じですな当たり前だけど（笑）
854: 04/11(土)16:00 ID:+UntsUVe(6/10) AAS
低スペSandyノートでもQ4OSのKDE入れて、Waydoroidと仮想にWin10入れれば、Chromebookより使い勝手の良い、低コストで実用的な低スペックノートPCの出来上がり。
855: 04/11(土)16:25 ID:+UntsUVe(7/10) AAS
Windowsメインの人にはKDEのDEが1番使いやすいよな？、俺のメインはWin11ノートPCで古いノートPCの再利用でQ4OSのKDEが俺の中では1番使いやすいから書いてます。
856(2): 04/11(土)16:36 ID:bJSgdRQ/(1) AAS
windowsメインならwindowsが1番使いやすい
857(1): 04/11(土)16:48 ID:+UntsUVe(8/10) AAS
>>856
Windowsメインでも古い低スペノートにDebian系軽量Linuxと
もしもの時用に仮想でWin入れるスキル有れば、有事の時便利だよな。
858: 04/11(土)17:10 ID:+UntsUVe(9/10) AAS
>>856
Sandyノート再利用でLinuxでWin寄りなデスクトップ環境
KDEしか無い無いよな?
859: 04/11(土)17:11 ID:bS2J4vtF(7/7) AAS
KDEはいいね
見栄えが良い
スペック的にオワコンっぽいPCでも第一線感が演出できてLinux知らない回りにドヤ顔出来る
あわよくば現行Windowsよりもオシャレに見られる可能性もある
使い手じゃなくKDEが
860: 04/11(土)17:18 ID:+UntsUVe(10/10) AAS
KDEがWindows寄りでGNOMEがタブレットとかMac寄りでPCはWindowsからの人にはKDEが使いやすくね？
861(1): 04/11(土)18:52 ID:DYv2igEd(1) AAS
>>857
どんな有事だよｗ
862: 04/11(土)19:11 ID:fjLbpVIO(1) AAS
RofiランチャーがあればDEは何でも良い
マウスにあまり手を伸ばさなくて済む
863: 04/11(土)21:18 ID:T62TkTo1(1) AAS
>>861
野暮用がある事を有事と言う
864: 04/12(日)13:47 ID:WbDFEH29(1) AAS
+UntsUVeの意見に近いが実用中はこのぐらい
sparkylinux(kde,lxqt,minimal-gui)
lmde(cinnamon)
q4os(kde,tde)
solus(budgie)
q4osのkdeは初期インストールアプリ少なくできるけど
sparkyの方が便利機能の使い方が分かりやすい気もするんだよね
solusだけがdebianじゃないけど普通に使えてる
arch系,ubuntuベース,gnome,xfceは
昨今試用すらしないようになった
865: 04/12(日)23:28 ID:Asxi6OV8(1) AAS
Q4OSのKDEオススメした者だが、仮想環境にMXLinuxとsupakyLinuxインストールして試してる、Debian系軽量Linuxの御三家何だからどれかメインにして、他は仮想に入れれば１台で済むよな？Debian系軽量Linuxで争う必要無しじゃね?
866: 04/13(月)00:03 ID:QnLlRQOP(1/11) AAS
質問、高スペ用LinuxとDebian系軽量LinuxのQ4OSと何が違うのWayland対応してるから、実用的Waydoroidが動くし、仮想の性能重視のQEMU/KVM動くからSandyノートなのに、Chromebookと大差無いこと出来るんだが。
867: 04/13(月)00:15 ID:I3Ejrnhm(1/3) AAS
日本語でおk
868: 04/13(月)00:54 ID:jj/0Tq2i(1) AAS
クソームブックなんかと比べるな
以上
869: 04/13(月)02:27 ID:bq/vJJ5E(1) AAS
chromebookって中高生の学校教材という名の文教利権だしな
今年から子供が高校生なんだがバカ高い値段で買わされたわ
870: 04/13(月)04:06 ID:vGPZkCrB(1/6) AAS
教材としてどうなんだろうな
Google囲い込みchromebookを採用するのって文科省か地元教育委員会が決めるのかね
なんで決めたんかね
Gooleの営業に勧められたんかね
871: 04/13(月)04:42 ID:VfZJnVs9(1) AAS
windowsやappleの囲い込みと何か違いがあるのかい
872: 04/13(月)04:58 ID:amT/cWpx(1/2) AAS
どれを選んでも文句をつけたがる方々というのは居るもんだよ
右から左へ聞き流しておけばよい
873(1): 04/13(月)05:03 ID:vGPZkCrB(2/6) AAS
中学生というと自分の身の回りの物が生涯の原風景になる時期だから
特定環境であるchromebook独自の使い方に依存した
ベンダーロックインが起きないかな
無理にねじ込んでいるチカラが働いているように見える
874: 04/13(月)05:07 ID:MeNBVU32(1) AAS
安いからだろ
でも
MacBook neoの登場で
今後徐々に変わっていかないとも限らん
875: 04/13(月)05:13 ID:QnLlRQOP(2/11) AAS
Chromebook何かKeyboard付きAndroidタブレットより特に、ゲーム等のアプリが動かないし、Windowsはエロゲやる未成年対策でダメ、だから子供用PCに最適。
876: 04/13(月)05:21 ID:rkP6rUUt(1/2) AAS
>>873
MSXが原風景やけど今は別になんでもいいやって思ってるし
たかだか子供の頃のノスタルジーで人生が凝り固まってしまうほどの脳ミソでもあるまい
877: 04/13(月)05:24 ID:QnLlRQOP(3/11) AAS
Chromebook慣れた子供に、Windowsのノート買い与えるより、手頃な値段のOS無し等にSSDとメモリ増設とLinuxインストールして自分で使いやすい環境を教えた方が勉強になるよな？
878: 04/13(月)05:31 ID:vGPZkCrB(3/6) AAS
いち営利企業製品に依存して、その企業が暴走したときに教育行政はコントロール出来るだろうか
個人や仕事でなら自己責任の選択だけど、教育でコントロール不能な物を選択すべきものだろうか
まあこのスレで語ることじゃないし
いまのLinuxを教育に勧められるかというと「？」だし…
879(1): 04/13(月)05:35 ID:QnLlRQOP(4/11) AAS
学生向け教育用Linuxも有るから、プログラマー等の学校なら
Linuxも有りじゃね？
880: 04/13(月)05:44 ID:I3Ejrnhm(2/3) AAS
Win12がモジュール化して軽量版も出るみたいな話があるから
Chromebookみたいな軽量Win12PCが出るかもしれんよ
なんか過去にもあったような既視感あるけど
881: 04/13(月)05:53 ID:vGPZkCrB(4/6) AAS
Windows CEかな
消えたね
882: 04/13(月)06:02 ID:hu8zdIFC(1/2) AAS
MSのそういう特殊用途向け亜種は長続きした試しがないので学校で採用するなんてもってのほかだろ
Chromebookはあれでサポート期間長いからな
883(2): 04/13(月)06:16 ID:rkP6rUUt(2/2) AAS
「Windows 12 Starter」
884: 04/13(月)07:37 ID:vGPZkCrB(5/6) AAS
>>879
IT系の学生ならLinuxは様々な選択肢の一つとして一歩引けるから問題無いんじゃないかな
義務教育だと汎用性・永続性が求められると思うんだけど
885: 04/13(月)07:39 ID:vGPZkCrB(6/6) AAS
どのディストリビューション、どのDEを採用するかで意見も割れるだろうし…
義務教育に採用するなら自分はDebian + Xfceを推す
個人的に
責任は取らないｗ
886: 04/13(月)07:42 ID:amT/cWpx(2/2) AAS
>>883
win7「うっ、頭が…」
887: 04/13(月)07:49 ID:YOlGFIoS(1) AAS
かまってちゃんモード全開だな
みんなああ言えば上祐だ
888(1): 04/13(月)08:00 ID:rrH++4fh(1) AAS
>>883
Windows12 HomeStandardかもしれない
889: 04/13(月)10:05 ID:31tHkswE(1) AAS
>>888
それはあまりにも重すぎるから全くの論外だな（笑）
そもそもスレタイの日本語読めんのか？
890(1): 04/13(月)16:30 ID:QnLlRQOP(5/11) AAS
古い低スペックPCにLinux弄って入れて、Webと動画位は快適に使えるPCスキルある人たち何だから、ChromebookとかMacBookneo等は見せかけだけの高い子供用のオモチャ。
891(1): 04/13(月)16:42 ID:/ae0Bz+L(1) AAS
スキルのある人ほどChromeOSの楽さが分かるはず
スキルが無ければImmutable系Linuxなんて不便なだけ
892: 04/13(月)16:53 ID:QnLlRQOP(6/11) AAS
>>891
ChromeOSFLEXにLinux仮想にWaydoroid入れられるの？Chrome browserの速さならDebian系軽量Linuxも速いよ。
893: 04/13(月)17:12 ID:QnLlRQOP(7/11) AAS
ChromeOSFLEX入れたこと有るがLinuxのアプリ仮想環境で使えるが低スペックでは起動が遅くて使い物にならない、同じのにQ4OSにWaydoroid入れて泥アプリ使った方が100倍マシだ。
894: 04/13(月)17:33 ID:vHpevsya(1) AAS
Flex使うメリットがねえからなあ
895(2): 04/13(月)17:36 ID:hu8zdIFC(2/2) AAS
自分で使うものではないが、知り合いが「つべでLinuxの動画を見て…」なんて言ってきたときにお茶を濁すのには最適
そこで下手にLinuxをインストールしてあげるとずっとサポートする羽目になるから
896(1): 04/13(月)17:43 ID:VHengZkp(1) AAS
>>895
Windowsだって同じだよ
近所のオヤジさんの面倒を見てる
お礼は食事か缶ビール2本だなw
897: 04/13(月)18:00 ID:QnLlRQOP(8/11) AAS
サポート何か、今はAIの使い方教えればほぼ問題無しじゃね？
898: 04/13(月)18:10 ID:uu5DYMEQ(1) AAS
じじばばなめすぎ
899: 04/13(月)18:20 ID:QhMFxirz(1) AAS
>>895
>ずっとサポート
仕事なら苦痛なのだろうが、趣味やボランティアなら、その方が楽しいよ。
900: 04/13(月)18:47 ID:QnLlRQOP(9/11) AAS
Aiも使えない痴呆老人にLinux使う資格ナシで、お前はボランティアの老人介護員。
901: 04/13(月)19:02 ID:QnLlRQOP(10/11) AAS
古くて価値の無い低スペックPCにLinux弄ってWebと動画快適に使える老後の趣味の高齢者は頭使うしコスパも良いからボケ防止にもってこいでこのスレの住人に多そう、俺はまだ四十代のオッサン。
902: 04/13(月)19:19 ID:I3Ejrnhm(3/3) AAS
>>896
親兄弟でさえ面倒くさいのにようやるわ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 100 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.037s