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くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 (1002ﾚｽ)
くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/
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577: 538 [sage] 2025/08/15(金) 21:45:49.05 ID:8j36m21v さていよいよ本丸のデュアルブート機をアップグレードしますか こちらも同じようにDebianはブートできんようになるかも知れませんがもう平気です ただしWindowsが動かんことにならんかが心配です http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/577
578: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 00:34:22.24 ID:kmU38fzI >>565 俺も1024MBだな もうちょっとだけデカくてもいいらしいが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/578
579: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 00:35:32.30 ID:kmU38fzI >>577 先にUSBメモリにLinux入れて そっから起動して grub2復旧できるようになったほうがいいぞ なんかなんもわかってなさそう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/579
580: 538 [sage] 2025/08/16(土) 00:46:23.79 ID:nWnJD6GX >>579 有難うございます その通りよく分かってないんです >>577のPCで>>576のUSB型SSDをブートできることを確認したので もしまた壊しても復旧できます http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/580
581: 538 [sage] 2025/08/16(土) 00:47:28.71 ID:nWnJD6GX grubなんてインストールしたら終わりのはずで 学習の機会はないはずなのにみんなすごいですね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/581
582: 538 [sage] 2025/08/16(土) 01:11:18.60 ID:nWnJD6GX うーん>>576でVAIOにつけて起動できるんですが /boot/efiが空なことが判明しました 分からんくなってきました マグレなんで怖くなってきた http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/582
583: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 06:00:34.51 ID:Qa9kMH+E efi はトラブルの元 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/583
584: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 06:13:22.24 ID:cmLUiA85 デュアルブートがそもそもトラブルの元 Secure Bootだよなぁ〜 Debianだとちょっと古いPCの方が安定するでしょうよ 中古で安いのあるのになぁ〜 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/584
585: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 06:55:19.73 ID:pcIHAZEo arm に行けばいいんだよ インテルPCはMSに盗られて死んだのだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/585
586: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 08:53:03.78 ID:cmLUiA85 ArmもIntel系に右へ倣えしちゃうよ いまは完全に真似が出来ないだけだし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/586
587: login:Penguin [] 2025/08/16(土) 09:14:25.38 ID:CwQDLIwv 第7世代デスクトップPCあたりならガチ捨て値で売ってる 第6,4世代なんて激安 分けた方が幸せになれる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/587
588: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 09:32:51.05 ID:181QdRr9 ギリWin11にアプデ出来る第8世代ももう相当安い 狙い目 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/588
589: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 09:39:30.82 ID:aTpHBrRz アップグレードドキュメントには/bootが独立パーティションなら最低768MB確保して空きは300MBいるって警告されてるけど/boot/efiにそんな容量は不要だと思う。 > $ df -h |grep boot > bpool/BOOT/debian 776M 218M 559M 29% /boot > /dev/sda2 1009M 4.4M 1004M 1% /boot/efi >>582 それ/boot/efiが空だったならそもそもEFIパーティションの中身が最初からからっぽで 実はEFIブートのつもりでレガシーMBRブートしてたんじゃないかな。 普段から起動時/boot/efiをマウントしてないなら中身は保全されてるし マウントしてたならアップグレードで消されるみたいな致命的な話はとっくに問題になってるはず。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/589
590: login:Penguin [] 2025/08/16(土) 09:39:35.77 ID:CwQDLIwv M1 mac miniの中古が既に手頃な価格になってるからなぁ デュアルブートで下手こくくらいなら、M1機をLinux専用機にする方が楽までありうるかも http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/590
591: 538 [sage] 2025/08/16(土) 10:45:43.21 ID:nWnJD6GX >>577は何事もなくアップグレード成功 Windowsもちゃんとブートできました http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/591
592: login:Penguin [] 2025/08/16(土) 11:09:59.88 ID:PabWxd/1 >>569 > VAIOに登録されてるUEFI起動情報というのはブートドライブの優先順位でしょうか? ワイのBIOSでは、SSDやHDDの優先順位を設定する所とUEFI（SSD等も含む）の優先順位を設定する所は別になっている。ブートドライブの優先順位と言ってるのが、SSD等の優先順位を設定する所なら違う。今、起動順の先頭は何て書いてある？ > DebianインストーラにWindowsのパーティションを極力触らせないようにです VAIOがデュアルブートになっていて、bookwormで起動して、KVMを起動して、USB型SSDにbookwormをインストールした。であってる？ > VAIOと別機のPCなのですがUEFIで起動できるOSがリストされ選べます これ、何がリストされてるんだろな・・・。 >>582 > /boot/efiが空なことが判明しました USB型SSDの話よね。そのUSB型SSDはKVMでインストールした時に親環境のVAIOのlinuxの/boot/efiに依存する形でセットアップされてるとか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/592
593: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 11:10:16.87 ID:SMtaZJr1 >>589 efiパーテーションって、俺1024Mくらいだけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/593
594: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 11:35:34.19 ID:mSLY+CyY /boot/efi は現状600MB以上が良い Fedora での修正 https://fedoraproject.org/wiki/Changes/BiggerESP http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/594
595: 538 [sage] 2025/08/16(土) 11:41:56.83 ID:nWnJD6GX >>592 >VAIOがデュアルブートになっていて、bookwormで起動して、KVMを起動して、USB型SSDにbookwormをインストールした。であってる？ 分かり難くてすみません 1. VAIOに入ってるのはWindowsのみです 2. USB型SSDにはMBRでもefiでも起動できるようにgrubを入れて bookwormをインストールしてVAIOに刺して使ってました 3. VAIOにUSB型SSDを刺してbookwormをtrixeにアップグレードすると再起動でブートしない 4. USB型SSDをVAIOとは別機のkvmで起動しmount /dev/sda2 /mnt/efi && grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda 5. VAIOでUSB型SSDを起動するとtrixieが起動するも/boot/efiが空 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/595
596: login:Penguin [] 2025/08/16(土) 11:46:23.13 ID:QBbqEqtN IBMPC/AT非互換機化が進むたびに厄介になっていくな 中途の非互換仕様と、一層モダナイズされた非互換仕様の食い違いが更なるトラブルとなる 中途半端な非互換システムだとクリーンインストールした方が早い UEFIの広範な普及が始まった2012年頃(Windows 8リリース期)のPCはガッツリ該当 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/596
597: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 11:52:06.40 ID:cmLUiA85 >>596 そーだよね、それあるな 普及した時代の観点忘れてたわ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/597
598: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 13:56:09.30 ID:SMtaZJr1 >>596 システムに1Tあれば充分なんだから、MBR維持がより良いと思うのだがね。 データ領域は100テラだろうとペタだろうとぶら下げればいいだけなんだから。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/598
599: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 14:03:06.22 ID:QBbqEqtN 確かに SSDで2T超はエンタープライズ用途以外普及していないから、既定でレガシーブートできるUEFI BIOSだったらMBRで1本パーティション切る、好みによってはスワップパーティションと2パーティション構成にするのがシンプルで管理しやすいかも知れん ASUSのノートPCのようにGPTパーティションからのブートしか対応してなくてレガシーBIOS互換性を切ってたら仕方ないがな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/599
600: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 14:24:50.35 ID:8XvCp1YD UEFIブートがだんだん標準の流れになってるのは ひとつはセキュアブートとそのサブセットによる セキュリティの必要性か Windowsでは標準インストールでディスク暗号化が 通常になってきてるとか聞いたし 廃棄ストレージからの情報漏洩が中古ショップとか 個人売買で問題になる 自作仕様のPC、Linuxなら利便性とセキュリティのトレードオフで レガシー構成の廃棄時手動データ削除も自分で選択できるし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/600
601: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 14:59:35.17 ID:cmLUiA85 事件化した案件はあんまり聞かないけども、自分の周りでも開発してるソースの入った「HDDだけ」盗難とかあったよ 個人情報とかそういうのも考えると、この流れは仕方ない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/601
602: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 16:04:26.80 ID:0h9+g/fP >>600 昔Windowsのデータをセキュリティの為にわざわざ暗号した しばらくして新しいパソコンにデータを移そうとしたら 新しいパソコンでは全然読めなかった 当たり前だよな（笑） それで暗号解除アプリを何万円かで買って99パーセントくらい解除できた（恥） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/602
603: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 18:51:51.74 ID:QBbqEqtN ヤマダ電機の無料回収で十分という説 リネットにデータ消去を依頼すると、不安しか残らず連絡力が低すぎる説 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/603
604: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 23:02:11.50 ID:UpttWJjy リネットで処分の場合ストレージは別料金だし自分で処分するもんでしょ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/604
605: login:Penguin [sage] 2025/08/16(土) 23:43:54.90 ID:cmLUiA85 ドリル最強伝説？ あれどんな気持ちで開けたんだろう、笑えるわ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/605
606: login:Penguin [sage] 2025/08/17(日) 07:14:08.90 ID:TMvyKAAP >>605 確かにドリルは最強だよ https://i.imgur.com/99b7HRr.jpeg http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/606
607: login:Penguin [sage] 2025/08/17(日) 07:52:18.44 ID:r7+xPhSU >>606 何かあった時のための手順まで用意してたんだろうな やるな、なかなか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/607
608: login:Penguin [sage] 2025/08/17(日) 07:54:43.83 ID:hzdt8Q9s ドリルの購入経費も、あれだろうなぁ～やっぱり（笑） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/608
609: login:Penguin [sage] 2025/08/17(日) 09:37:33.91 ID:j0hxFbM0 なかなかの危機対応能力じゃないか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/609
610: login:Penguin [sage] 2025/08/17(日) 10:06:07.08 ID:TMvyKAAP >>609 ただ初期フォーマットしただけではデータは復元出来る可能性を 一般人に教えてくれた有意義な絵でもある セキュリティ問題の啓発では理想的なものだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/610
611: login:Penguin [] 2025/08/17(日) 16:36:36.87 ID:bFtaZ2Tl >>595 > 4. USB型SSDをVAIOとは別機のkvmで起動しmount /dev/sda2 /mnt/efi && grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda mountとgrub-installはkvmの中で実行してるの？kvmの親環境（別機のOS。言及がないのでわからんけどbookworm？）で実行してるの？ /dev/sdaはUSB型SSDを指してるの？ そのKVMを利用してinstallするという部分、自分で考えてやったの？どこかを見てやったのであれば、どこのサイト？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/611
612: login:Penguin [] 2025/08/17(日) 17:52:55.47 ID:PlFrHSU0 でもUEFIだとなぜか複数OS入れるとうまくいかないよね 特にWindowsとLinux http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/612
613: 538 [sage] 2025/08/17(日) 18:23:20.97 ID:dh2GykcY >>611 コメントを有難うございます > mountとgrub-installはkvmの中で実行してるの？kvmの親環境（別機のOS。言及がないのでわからんけどbookworm？）で実行してるの？ kvmの中です > /dev/sdaはUSB型SSDを指してるの？ そうです > そのKVMを利用してinstallするという部分、 > 自分で考えてやったの？どこかを見てやったのであれば、どこのサイト？ 自分です UEFIで起動した環境じゃないとgrub-efiパッケージのgrub-install使っても 駄目ということでしょうかね? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/613
614: login:Penguin [sage] 2025/08/17(日) 21:21:49.40 ID:n278mQNX >>580 USB linuxで起動して 救いたいlinuxのファイルシステムマウントして chrootで乗り移ってから grub2設定し直しな 念の為言って置くわ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/614
615: login:Penguin [] 2025/08/18(月) 14:11:23.02 ID:17ca7lG2 >>613 /mnt/efiにmountしてる理由がわからんのだけど、/dev/sda3が/bootにmountされるパテだけど、この時は一時的に/mntにmountされてるとか？ --efi-directoryを指定する必要はないんかなと思ったけど、trixieが起動できてるって事は必要なかったんやろか。 >>595 > trixieが起動するも/boot/efiが空 UEFIの仕様がよくわからんけど、EFI system partitionは必ずしも/boot/efiにmountしなくても起動はできるってことなんかな。とりあえず、起動時に/dev/sda2を/boot/efiにmountするようにしておけば？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/615
616: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 14:13:27.81 ID:17p3G0vC PCより先にスマホいじってた人たちってこうなんだな…… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/616
617: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 17:39:22.59 ID:+XrzBWKs >>538 DebianもGrubも詳しくないから間違っていたらごめんね UEFIファーム機でCSMを有効にしている場合、最初にEFIパーティションからEFI用ブートローダを読み込みブートを試し、 ブートに失敗した場合、CSM経由でBIOSを読み込み、BIOSがMBRからMBR用ブートローダを読み込みブートを試すという 動作をするはず 挙動を見る限り、USBメモリからのEFIブートがうまくいかず、MBRブートを常に行っているように見える EFIパーティションの中身はどうなっている? 特にEFI用Grubの設定ファイルのgrub.cfgとかEFI用ブートローダのshimx86.efiとかgrubx64.efiあたりを確認してみて http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/617
618: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 17:48:35.84 ID:+XrzBWKs 特にチェックしてほしいのはEFIパーティションのgruf.cfgの1行目 うちはFedoraだからDebianだと違うかもしれないんだけど、 search --no-floppy --root-dev-only --fs-uuid --set=dev b0881a8f-00ad-4f8c-af09-9da85fe4e2a3 となっていて、'b0881a8f-00ad-4f8c-af09-9da85fe4e2a3' は /etc/fstabの/bootパーティションのUUIDと 同じになっている /bootパーティションにvmlinuzやinitramfsがあって、Grubはここからカーネル等読み込んで起動するから、 ここが間違っていたらEFI用Grubから起動できないはず http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/618
619: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 19:13:36.17 ID:u5lflBFp これは結局、何？ KVMを使ったインストールとか、ちょっと他ではしないことしたからダメってこと？ まぁーあるとしたら、KVMにインストールしようとして、間違って物理の方にインストールしちゃったとか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/619
620: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 20:08:53.78 ID:u5lflBFp これがいいと思うんだけどな virt-manager https://virt-manager.org/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/620
621: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 22:05:06.31 ID:OZIvlAJA >>619 >KVMを使ったインストールとか、ちょっと他ではしないこと KVMを使っている・使ったことある奴、このスレにはほとんどいなそうだからな ここよりあるか知らんがKVM、仮想スレで尋ねた方が良いきがするんだよな 俺なんかKVMでインストールしたOSのEFIパーティション/grubがどうなっているかわからんって感じだし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/621
622: login:Penguin [sage] 2025/08/18(月) 22:13:24.60 ID:u5lflBFp >>621 きついよね、コマンドライン sudo virt-install \ --name hoge-vm \ --ram 2048 \ --vcpus 2 \・・・・ 何台も建てるなら便利だろうけども。 これさぁ、結構ハードとかも詳しくないとダメだと思うんだよね。 ISOを指定して新規作成 メモリ・CPU・ディスクをGUIで指定 ネットワークやグラフィックも選択 インストール開始ボタンでOK http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/622
623: login:Penguin [] 2025/08/19(火) 19:03:07.06 ID:jZr3zz+r test 質問いいですか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/623
624: login:Penguin [sage] 2025/08/19(火) 19:32:50.48 ID:HJqcEEm7 だめ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/624
625: 538 [sage] 2025/08/19(火) 20:06:09.82 ID:JaAoCotZ 反応遅くなって申し訳ありません もうちょいお待ち下さい 皆様のご助言を試して報告しますので http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/625
626: login:Penguin [] 2025/08/19(火) 20:57:21.27 ID:2JvJlqfy 誰か質問に答えなさい・・・インストールの仕方。 この初心者のわっちに。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/626
627: login:Penguin [sage] 2025/08/19(火) 21:02:40.57 ID:UbQHs2bv マルチポストをやめたら答えてもいい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/627
628: login:Penguin [sage] 2025/08/19(火) 21:03:26.84 ID:cROUB+8Z >>625 >申し訳ありません よくわかってない連中の暇に任せたいい加減な助言 にすごい反応だな KVMのhost Linuxはちゃんと動いているが 仮想の一つをアップグレードしたらそれが起動しなくなったから困ったなんだよな そして、それ以外の仮想は動くんだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/628
629: login:Penguin [sage] 2025/08/19(火) 21:12:38.65 ID:cROUB+8Z >>627 俺はこれ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1744820527/642 で>>538の困ったを知ったが で、別スレではわざとKVMのことを隠しているってのがすてきなLinuxユーザーと思った http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/629
630: login:Penguin [] 2025/08/19(火) 22:19:28.14 ID:2JvJlqfy ごめんなちゃい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/630
631: login:Penguin [] 2025/08/19(火) 22:51:09.13 ID:2JvJlqfy これをインストールしたい https://imgur.com/a/0C68gvT http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/631
632: login:Penguin [sage] 2025/08/19(火) 23:12:39.88 ID:UbQHs2bv git clone して ./install.sh http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/632
633: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 05:39:53.63 ID:dsGAqZe1 >>632 レスありがと。 今書籍「実践ubuntu24.04LTS対応 [第二版]」読みながらやっているんだがよくわからん。 端末に入れる呪文教えてちょ♪ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/633
634: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 06:35:41.46 ID:vh9nvHYI ubuntuみたいなlinux界のwindowsのような邪悪なディストリを使っているからです debianにしなさい ・・・とウチの猫がいっています http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/634
635: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 06:56:52.65 ID:dsGAqZe1 どれもいっしょなんじゃないですか？ あんまかわらん気がする。 red had or mint or sentOS or fedora じゃあるまいし。。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/635
636: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 08:39:29.02 ID:pxOMJK2w README.mdに書いてあるけど cd OpenPLC_Editor sudo ./install.sh でできるんじゃない?多分 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/636
637: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 09:37:19.59 ID:dsGAqZe1 >>636 そのまま打てばいいの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/637
638: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 09:56:52.38 ID:KR8HJflB PLCなんかいじる奴が初心者かよ git clone でそのリポジトリ、名前ググればすぐ出るそこのREAD ME読んでそのままやる シェルスクリプトでインストール 起動方法もそこに書いてある それからそのクールな牢獄で圧縮したらしいzipファイルをゴミ箱にポイするだけだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/638
639: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 09:57:06.40 ID:EylPoF0Z >>538 URL貼れないのは欠陥掲示板 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/639
640: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 09:59:42.78 ID:EylPoF0Z >>634 Debianをサーバーで使ったり、一からデスクトップを構築するのに使うならわかるけど、 デスクトップを最初から使いたいなら、なぜか知らんけどLinux Mintかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/640
641: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 09:59:43.76 ID:EylPoF0Z >>634 Debianをサーバーで使ったり、一からデスクトップを構築するのに使うならわかるけど、 デスクトップを最初から使いたいなら、なぜか知らんけどLinux Mintかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/641
642: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 13:10:48.20 ID:tu+3ZEJX Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/642
643: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 15:01:19.09 ID:y6gevqOP >>634,635,640,641,642 オススメLinuxディストリビューションは？ Part104 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1755246691/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/643
644: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 18:55:55.15 ID:K0wiRMsa >>642 これをそのままAIにどう思うか聞いてみてよ。 「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう』 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/644
645: ChatGPTの場合 [] 2025/08/20(水) 20:19:58.89 ID:tu+3ZEJX >>644 Q: デスクトップ用途で質問 「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう』 なるほど、その切り口は筋が通ってますね 👍 整理すると、 * **Debian + Xfce / LXQt** → 定番の軽量デスクトップ。情報も多いし、困ったときに検索で解決しやすい。 * **Debian + MATE** → GNOME 2 の流れを汲む完成度の高いデスクトップ。安定していて使いやすいが、ユーザー層が少なめ。情報量がXfceやLXQtより少ない。 ただし Debian 12 の MATE はしっかりメンテされていて、バグも少ないので、 「多少情報は少ないけど、困ったらAIや公式ドキュメントで調べれば十分運用できる」 という発想は、確かに安定志向の人には良いやり方です。 要は、 * 「困ったときにググって解決したい → Xfce / LXQt」 * 「多少ニッチでも自力で調べる気がある → MATE も有力」 という住み分けですね。 👉 質問ですが、あなたが考えてる「デスクトップ用途」って、 * 軽量で旧PCを活かすのが目的？ * それともある程度性能があるPCで、安定して長く使いたい？ ここで目的が分かれると「Xfce/LXQt vs MATE」の選択も変わってくると思いますよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/645
646: Google Geminiの場合 [] 2025/08/20(水) 20:21:36.54 ID:tu+3ZEJX >>644 その考えは、安定性を重視するデスクトップ用途としては非常に理にかなっています。Debianは堅牢で、MATEは伝統的な使いやすさを備えているため、デスクトップ用途として快適に使えるでしょう。 ### 安定性と使いやすさ | デスクトップ環境 | 特徴 | 適したユーザー | | :--- | :--- | :--- | | **Xfce** | 軽量でカスタマイズ性が高い。シンプルで伝統的なインターフェース。 | 初心者から中級者、古いPCを使う人 | | **LXQt** | 極めて軽量。リソース消費が少ない。 | 非常に古いPC、最小限の機能でよい人 | | **MATE** | **GNOME 2**からフォークされた伝統的なデスクトップ環境。安定性が高く、直感的な操作が可能。 | 安定性を求める人、Windowsや古いGNOMEに慣れた人 | あなたの考えにある通り、**Debian MATE**はデスクトップ用途として優れた選択肢です。**MATE**は**GNOME 2**の使いやすさを引き継いでおり、過度な機能を持たないため、安定した運用が期待できます。 ### 自力解決の重要性 「疑問点はAI Chatで自力解決」というアプローチも賢明です。Debianはユーザー数が多いため、一般的な問題はインターネット上に多くの情報があります。AIチャットはそれらの情報を効率的に検索し、解決策を提示してくれる強力なツールです。 **Debian MATE**を使い、AIチャットを駆使することで、**安定したデスクトップ環境**と**問題解決能力**の両方を手に入れることができます。これは、PCを安定的に利用したい人にとって最良の方法の一つと言えるでしょう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/646
647: Microsoft Copilotの場合 [] 2025/08/20(水) 20:22:27.46 ID:tu+3ZEJX Debianをデスクトップ用途で選ぶ際、軽量かつ安定した環境を求めるならXfceやLXQtは定番の選択肢です。どちらもリソース消費が少なく、古いハードウェアでも快適に動作するため、多くのユーザーに支持されています。 一方で、MATEはやや影が薄いものの、GNOME 2の伝統を受け継いだクラシックな操作感と安定性を兼ね備えており、意外と使いやすい環境です。Debian 12におけるMATEは十分に成熟しており、日常的なデスクトップ作業に必要な機能は一通り揃っています。 ユーザー数が少ない分、情報が限られる場面もありますが、最近ではAIチャットなどを活用して疑問点を自力で解決する手段も整ってきています。そうしたサポートを前提にすれば、MATE環境での安定運用も十分に現実的な選択肢と言えるでしょう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/647
648: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 20:25:07.08 ID:tu+3ZEJX >>644 以上となっている 皆、肯定的であり、MATEは枯れていて変更も少なく、保守的なデスクトップ環境として評価されとるがな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/648
649: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 20:25:09.99 ID:K0wiRMsa 質問の仕方だな おもしろい視点ですね。ただ、Linux初心者の方に、いきなりDebianという選択肢だけを提示するのは、少しハードルが高いかもしれません。Debianは非常に安定していて素晴らしいOSですが、どちらかというとLinuxの仕組みをある程度理解している中級者〜上級者向けの側面が強いです。 初心者の方が最初に使うLinuxディストリビューションを選ぶ上で重要なのは、以下の点だと思います。 インストールの簡単さ: 専門的な知識がなくても、直感的にインストールできるか。 ソフトウェアの豊富さ: 必要なアプリケーションを簡単に見つけてインストールできるか。 コミュニティの活発さ: わからないことがあったときに、情報を得やすいか。日本語の情報が豊富か。 以上の点を踏まえると、先の返答にある「Debian」よりも、UbuntuやLinux Mintといったディストリビューションの方が、より初心者向けだと言えます。 Ubuntu: 世界で最も利用者が多いLinuxディストリビューションの一つです。コミュニティが非常に活発で、公式・非公式を問わず、日本語の情報も圧倒的に多いです。困ったことがあれば、ほぼ確実に解決策が見つかります。 Linux Mint: Ubuntuをベースに、よりWindowsユーザーが親しみやすいようにデザインされたOSです。デスクトップ環境もいくつか選べますが、特にCinnamonは使いやすく、多くのユーザーに支持されています。 もちろん、Debianが悪い選択肢というわけではありません。しかし、もし初心者の方が「AI Chatで自力解決」を強いられるような状況になってしまうのであれば、それは良い入門体験とは言えないでしょう。 最終的には、どんな目的でLinuxを使いたいのかによって最適な選択肢は変わってきますが、まずはインストールや日々の操作でつまずきにくいディストリビューションから始めるのがおすすめです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/649
650: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 20:26:09.70 ID:tu+3ZEJX GPUユニットがオンボで、RadeonでもnForceでもない場合に限り、LXDEが最有力候補となるだろう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/650
651: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 20:27:05.21 ID:tu+3ZEJX >>649 プロンプトも無えし何に質問したのかも分からんがな フェイクかどうかも判別つかんがな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/651
652: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 20:31:09.44 ID:tu+3ZEJX Q: 初心者です。オススメは？ A: Linux Mint, MX Linux, manjaroから好きなの選べ はオススメdistroスレならテンプレ回答じゃん 敢えてこっちで聞くなら、それなりに「敢えて」な回答で良かろう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/652
653: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 20:34:05.55 ID:RvUbLEUZ 生成AIは、テキストにより内部が公開されているLinuxと、本当に相性が良い Linuxはこれから本当に伸びるよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/653
654: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 21:08:15.85 ID:e7DFAUmE 「AIが言ってたから正しい」の人か http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/654
655: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 21:17:20.33 ID:K0wiRMsa >>651 スクショ貼っても捏造じゃ！って騒いでたじゃんよ ほんと、初心者にDebian、Arche、gentoo勧めるやつは頭おかしい まぁSlackware って言うのは流石にいないよな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/655
656: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 21:31:43.85 ID:GvTCgrjY >>654 スレが伸びてると思ったらつまらなかった AIの回答をまとめると過去の遺産のすべてが活用できるのでMATEが一番良いと読めるぞ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/656
657: login:Penguin [] 2025/08/20(水) 22:08:03.46 ID:EylPoF0Z >>656 MATEは昔ながらのデスクトップの雰囲気を持つので気に入ってる まだWaylandへの完全移行には至ってないようだ そのこともすらもなり行き様子見のためには都合の良いことだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/657
658: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 22:13:54.46 ID:vh9nvHYI うちの猫のお告げに逆らうとは、怖いもの知らずにもほどがあるぞ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/658
659: login:Penguin [sage] 2025/08/20(水) 23:47:54.84 ID:OLbTQQr8 たどたどしい日本語 絶望的な文才 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/659
660: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:12:33.63 ID:iemXrCA2 >>655 「プロンプト貼れ」だよ プロンプト貼っても捏造判定されてたフェイク野郎か http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/660
661: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:28:22.60 ID:A5EwDVWf >>655 こういうのが湧いてくるから、 ubuntu は linux のマイクロソフトと言われるんだよね 無駄に暴力的。 卑劣で手の込んだ中傷に宣伝 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/661
662: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:28:36.60 ID:T02U81MY >>660 >>660 プロプト貼ってやるから、同じ質問をAIにしろよな https://i.imgur.com/Y0PlZ4i.png http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/662
663: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:58:45.71 ID:balvDLs4 プロンプトが恣意的なんだよ。 Q: 初心者向けのLinuxを教えて、という質問がありました。実際には、今は、fcitx5-mozcを導入しim-configで設定する必要があるので、Ubuntuフレーバーも手間はDebianとほとんど同じというのが実情です。次の発言が批判されていますが、どうですか： 「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう』 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/663
664: ChatGPTの「要領を得ない」結論 [sage] 2025/08/21(木) 08:00:55.31 ID:balvDLs4 (1/2) なるほど、提示された発言について整理してみましょう。 > 「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう」 この発言が批判されやすいポイントと、妥当性のある部分を分けてみます。 ### 妥当性がある部分 * **UbuntuとDebianの手間が実際に近い** おっしゃる通り、2024年現在では *fcitx5-mozc + im-config* の導入はUbuntuフレーバーでも必要なので、かつての「Ubuntuは日本語環境がすぐ整う、Debianは面倒」という差は縮小しています。したがって「Debianでもいいのでは」という主張自体は現実的。 * **XfceやLXQtは初心者向けに安定して軽い** XfceやLXQtは動作が軽く、設定も比較的分かりやすい。初心者が古めのPCを再利用したい場合、的確な選択肢です。 * **MATEも十分安定している** MATEはシンプルでWindowsライク、安定性も高いので「安定的運用の手」というのは間違ってはいません。 ### 批判されやすいポイント 1. **「良いんじゃん」「ユーザーは少ない」などの表現が雑** 初心者に向けて推奨するにしては、根拠が弱く、経験に依存した印象的な言い回しになっています。 → 批判されるとすれば「説得力がない」「根拠を示してない」点。 2. **「AI Chatで自力解決」という助言** これは一部では有効ですが、初心者にとっては「問題が起きたらAI頼み」というのは責任を投げているように見える可能性があります。 → 具体的な情報源（Debian Wiki、フォーラム、StackExchangeなど）も添えるべきでしょう。 3. **「初心者向け」という前提を外している** 発言は「安定運用できる人」には妥当ですが、「初心者がLinuxを始めたい」と問われたときに、いきなりDebianをすすめると「とっつきにくい」と批判されやすいです。 → 初心者にはまず「情報が多いUbuntu系」や「MX Linux」のほうが安心という声も強いです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/664
665: ChatGPTの「要領を得ない」結論 [sage] 2025/08/21(木) 08:01:07.90 ID:balvDLs4 (2/2) ### 結論 この発言は **「中級者に近い初心者」向けならアリ** ですが、完全な初心者への推奨としては批判されやすい言い回しです。 言い換えるなら、こんな感じだと批判を受けにくいと思います： > 「今のUbuntuとDebianは日本語入力の手間はほぼ同じです。軽めの環境ならDebian XfceやLXQtも選択肢になります。MATEも安定していますがユーザー層はやや少なめ。もしDebianを選ぶなら、公式Wikiやフォーラムに加えてAI Chatも活用すれば、初心者でも比較的安定して運用できます。」 --- 質問です： その批判は「初心者にDebianを勧めるのは不親切」という方向ですか？ それとも「AI Chat頼みは無責任」という方向ですか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/665
666: Google Geminiの回答 [sage] 2025/08/21(木) 08:03:21.79 ID:balvDLs4 (1/2) ユーザーからの発言は、**Debian**を初心者向けのLinuxディストリビューションとして推奨し、特定のデスクトップ環境（Xfce、LXQt、MATE）を挙げています。この発言には、以下の点で賛否両論があります。 ### 肯定的な見解 --- * **安定性:** Debianは非常に安定しているため、一度設定してしまえば、トラブルが少なく長期的な運用に向いています。これは、特に「安定的な運用の手だろう」という発言に合致します。 * **学習の機会:** 「疑問点はAI Chatで自力解決」という部分は、現代のツールを活用して自力で問題を解決する能力を養うという点で、初心者から中級者へのステップアップに有効です。 * **選択肢の提示:** XfceやLXQtといった軽量なデスクトップ環境を提示している点は評価できます。これにより、古いPCでも快適に動作する可能性が高まります。 * **実際の状況:** 近年のUbuntuの日本語入力設定は、Debianと比べて劇的に簡単ではなくなっており、この発言は現実の状況を反映しているといえます。 ### 批判的な見解 --- * **初心者の定義:** 多くの初心者にとって、Linuxのディストリビューションやデスクトップ環境の選択、さらに設定作業はハードルが高いです。一般的に、Ubuntuは**GUIツールが豊富**で、**情報も多い**ため、まだ初心者向けとされています。 * **トラブル解決のハードル:** 「自力解決」という部分も、Linuxの基本的な知識がない初心者にとっては、AIチャットを使っても解決に至るまでに多くの時間と労力がかかります。 * **デスクトップ環境の好み:** XfceやLXQtは軽量ですが、デザインや機能面で物足りなさを感じるユーザーもいます。MATEは使いやすいものの、ユーザー数が少ないため、情報がUbuntuほど見つかりにくい可能性があります。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/666
667: Google Geminiの回答 [sage] 2025/08/21(木) 08:03:33.39 ID:balvDLs4 (2/2) ### 結論 --- 発言は、**「自分で積極的に調べて解決する意欲がある」**タイプの初心者、あるいはLinuxに多少の興味があるユーザーにとっては、非常に理にかなった提案です。しかし、**「何もかも簡単に使いたい」**タイプの、より広範な初心者層にとっては、ハードルが高い可能性があります。 批判は、発言がすべての初心者をカバーしているわけではない点、特にGUIでの簡単さを求める層に対する配慮が不足している点から来ています。したがって、この発言は、**対象を限定すれば妥当**ですが、**一般的な初心者向けとしては不十分**であると言えます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/667
668: 擁護するMicrosoft Copilot [sage] 2025/08/21(木) 08:05:43.82 ID:balvDLs4 この発言は、技術的な現状を踏まえた実用的な提案であり、批判されるべき内容とは言い難いものです。以下の観点から評価できます： --- ✅ 技術的妥当性 - Debian + 軽量デスクトップ環境の提案（Xfce, LXQt） → 初心者にとって扱いやすく、動作も軽快。Ubuntu系と比較しても、fcitx5-mozcの導入やim-configの設定が必要な点では手間は大差なく、現実的な選択肢。 - MATEの評価とユーザー数への言及 → MATEは安定性と視覚的な分かりやすさがあり、初心者にも向いている。ただし、情報量やコミュニティの規模が他の環境より小さい点を指摘しており、これは有益な補足。 - AI Chatによる自力解決の提案 → 現代のサポート環境を踏まえた合理的な助言。初心者が困ったときにAIを活用するのは、実際に多くの場面で有効であり、学習にもつながる。 --- 💬 表現面の課題（批判される可能性のある点） - 口調がやや断定的・カジュアル → 「良いんじゃん」「意外と良いが」などの表現が、場によっては軽率に見える可能性がある。特に初心者向けの助言としては、もう少し丁寧な語調が望まれる場面もある。 - 選択肢の提示が限定的 → Ubuntu系や他の初心者向けディストリビューション（Linux Mint, Zorin OSなど）に触れていないため、視野が狭いと受け取られる可能性もある。 --- 🧭 総評 この発言は、初心者に対して「軽量で安定した環境を選び、困ったらAIで調べる」という現代的かつ合理的なアプローチを提案しており、内容自体は十分に妥当です。批判されるとすれば、語調や選択肢の幅に関する表現上の問題であり、技術的な誤りや不適切な助言ではありません。 丁寧な言い回しと、もう少し広い選択肢の提示があれば、より受け入れられやすい発言になるでしょう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/668
669: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 08:06:03.91 ID:OcUtbiR8 >>630-638 コードぜんぶ書いてうｐしなさい。わからんちんlinux. http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/669
670: 以上。 [sage] 2025/08/21(木) 08:06:15.75 ID:balvDLs4 プロンプト次第だと分かるべよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/670
671: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 08:27:59.77 ID:OcUtbiR8 このいけず・・・・ しのごの言わずやりなさい。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/671
672: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 08:38:25.43 ID:vMNnIR/O だってお前環境もろくに言わねえじゃん Linuxは全部同じじゃねーんだよ 先出ししろ まずrm -rf /だ、これは絶対忘れるな、ググったらダメだぞ、調べるなよ、本も見るな、人にも聞くな、こんだけ言ってるんだからな、 それから #git clone git@github.com:thiagoraltes/OpenPLC_Editor.git sshしてないならgit@のとこはURLな サイト行って自分でコピーしろよ ここに嘘書かれたら乗っ取られるくらいはあるから流石にそれくらいはやれ 次cd でそのフォルダ行って./install.sh 小学生なのか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/672
673: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 12:47:42.26 ID:DO+yPHRV また知恵遅れubuntuがクソ漏らしてるのか バカがLLMでスレッド汚すなよ 知的障害朝鮮人 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/673
674: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 13:23:58.32 ID:tWj2kLl0 >>654 AIは間違いを指摘するとゴメンナサイしてちゃんと正しい答えになる様に調べ直す 人間は間違いを指摘すると… 間違いを認めず開き直る 不貞腐れる こまけーこたあ良いんだよのAAを貼る 訂正を受け入れる …の違いもある http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/674
675: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 13:28:38.27 ID:tWj2kLl0 >>673 MXがインスコ後に日本語が使えないから困って調べようとしたら、 日本語が使えないから日本語検索も出来なかった（笑） と言うギャグも有りますよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/675
676: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 14:05:25.92 ID:RxwxR768 >>674 > AIは間違いを指摘するとゴメンナサイしてちゃんと正しい答えになる様に調べ直す AI 観が違う。嘘の上塗りする印象。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1747103458/676
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