[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.101 (1002ﾚｽ)
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832: 2025/04/08(火)14:39 ID:GllnL4Tz(2/4) AAS
>>831
面白そうなんでやってみよかなw
833(2): 2025/04/08(火)15:50 ID:xLaHVhRj(1/2) AAS
>>830
QubesOSを調べたら仮想化技術で分離して完璧なセキュリティを目指すと言っててワロタ
すごすぎる
834(2): 2025/04/08(火)15:55 ID:xLaHVhRj(2/2) AAS
何をするにも複数のコンピューターがあるような感じで使いにくいらしい
仮想化技術で何もかも分離
実験的なLinuxだな
835: 2025/04/08(火)18:52 ID:GllnL4Tz(3/4) AAS
>>833
これRedditとか見てたらけっこう人気らしいです
僕もスノーデンさんが使ってるらしいとのことで興味を持ったミーハーなんですが
>>834
セキュリティで理論的にはアプリごとの仮想化分離に勝る手段はないので、セキュリティパラノイアや 仮想通貨とかやってる人たちには逆に使いやすいっていう
836: 2025/04/08(火)18:57 ID:Kxdy9q+T(1/2) AAS
出たての頃にほーん変わったの出たなとは思ったけど面倒そうで触ってないな
そこまで凝り性じゃないんで
837(1): 2025/04/08(火)19:25 ID:gv8FWBf1(2/5) AAS
Dockerとかのコンテナとは違うんかな
838: 2025/04/08(火)19:30 ID:6z+IXymE(1) AAS
コンテナとVMは別物
839: 2025/04/08(火)19:32 ID:GllnL4Tz(4/4) AAS
>>837
Xenなのでハイパーバイザー型の仮想化
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
840: 2025/04/08(火)19:38 ID:gv8FWBf1(3/5) AAS
kvmでもないんだよね。
ちょっと調べたらデスクトップ環境内のアプリかWindows単位でVMを割り当てられるという感じなのね。これは未来
841(3): 2025/04/08(火)19:39 ID:Px04uAHZ(1/5) AAS
>>833
Windowsなんか10年前からとっくに常時仮想HV上で稼働だぞ？
AzureやEnterprise Server等の話ではなく、コンシューマ向けのProやHomeでさえもだ
Linuxでも、常用環境はProxmoxVEの上に好きなディストリやWindowsを載せてしまい、
ストレージやグラフィックカードをパススルーで割り当てることで、実機上とほぼ遜色ないパフォーマンスでゲームすらグリグリ動いているとか、
Proxmox自体がDebianなのでノートPCのパワーマネジメントもできるのでノートPCに載ってしまうとか、そういう楽しい世界が既にある
842: 2025/04/08(火)19:42 ID:gv8FWBf1(4/5) AAS
証券会社とredditと5chにアクセスするキューブは分けよう
843(1): 2025/04/08(火)19:43 ID:VkaLrYg0(1) AAS
>>841
ガイジで草
844(1): 2025/04/08(火)19:43 ID:gv8FWBf1(5/5) AAS
>>841
Windowsにキューブ無いのでわ
845: 2025/04/08(火)19:44 ID:tOte+nUi(1) AAS
10年くらい前に使ったことあるけど当時でもPCIとかUSBをデバイス単位でパススルー出来たし出来そうではある
846: 2025/04/08(火)19:45 ID:Px04uAHZ(2/5) AAS
個人やSOHO程度の規模のNASなんかも、ストレージ(ディスクドライブ)を直接仮想マシンにパススルーで割り当てることで、ホストマシンを変更してもNAS OSのVMと物理ドライブを持ち越すだけで環境移行できるので、ハードウェアの更新や拡張がむちゃくちゃラクになる(NAS OS自体の実行環境を特定のハードウェアに縛られずに済む)とか
パフォーマンスの要求が厳しい用途でもNICやストレージI/Fごとパススルーで割り当てれば生実行マシンと遜色ないとか
すげえ未来が来てる(10年前から)
847: 2025/04/08(火)19:48 ID:Px04uAHZ(3/5) AAS
>>844
WindowsのHVはHyper-V、ProxmoxVEのHVはKVM(Linuxの)だね
>>843
死んどけ
848: 2025/04/08(火)20:18 ID:XdQsLLcO(1/2) AAS
Androidなんかもアプリごとの分離あるけどな
仮想化とは違ってアプリごとにuid振ってアクセスの排他するUNIX的AAAを捻ったやり方だけど
849: 2025/04/08(火)20:19 ID:XdQsLLcO(2/2) AAS
>>841
仮想マシンなんか古い話じゃん
斜め過ぎ
850(1): 2025/04/08(火)20:21 ID:Px04uAHZ(4/5) AAS
OSの上で仮想PCを起動するのと、OSの下からHVで分離されていることの違いも意味森買いできない奴の方が分不相応に偉そうに見えるのは、どうしてなの？
身の程知らずが
851: 2025/04/08(火)20:26 ID:Px04uAHZ(5/5) AAS
レベル低い← 単一OS内のアプリやプロセスレベルの分離(コンテナ、サンドボックス) <<<<越えられない壁<<<< OS上の仮想マシン(仮想PCソフト、KVM) < カーネル組み込みVM <<<<超えられない壁<<<< ベアメタルHVによる仮想化 → レベル高い
852: 2025/04/08(火)20:34 ID:jjOC3HOa(1/2) AAS
>>834
tailsみたいなもんか
853(1): 2025/04/08(火)20:36 ID:jjOC3HOa(2/2) AAS
女児にパススルー
854: 2025/04/08(火)21:04 ID:Kxdy9q+T(2/2) AAS
>>853
本性出たね…
855(1): 2025/04/09(水)00:19 ID:uaVK0zav(1) AAS
コンテナは資源最小でWebサーバたくさん動かしたいか
android等のアプリもマルウェアも混在で無知利用者対策でしょ
個人用途Linuxだと不要
856: 2025/04/09(水)01:04 ID:LMZfOmuA(1) AAS
>>855
コンテナはライブラリのバージョン依存が強くて OS のライブラリと互換が取りづらい場合に使うんだよ
PHP とか Ruby Rails とか Node とか…
857: 2025/04/09(水)01:30 ID:l//aPTgK(1/2) AAS
pythonとかgoもデフォルトで仮想環境作れる機能ついてるし最近の流行りやな
858: 2025/04/09(水)02:28 ID:VQC6aFZ5(1/2) AAS
国鉄コンテナ
859(1): 2025/04/09(水)02:38 ID:l//aPTgK(2/2) AAS
でもjavaとかのdiコンテナてのもあるしコンテナてようわからんよね
860: 2025/04/09(水)02:40 ID:uB18Y+Rm(1) AAS
mkvという動画のコンテナもある
861: 2025/04/09(水)02:40 ID:VQC6aFZ5(2/2) AAS
>>859
戸口から戸口へ
862: 2025/04/09(水)11:12 ID:NV6/1bcj(1/15) AAS
ID:Px04uAHZ（hyperVおじ）が他のスレで僕に言いくるめられて逆恨みされてる？みたいで、
ここまでついてきちゃってるみたいで申し訳ないんですが、事の経緯を説明させてもらうと、
Windowsのマルウェア被害で証券会社のパスワード、取引暗証番号が大量に抜き取られて中国株を勝手に買われて世の中大騒ぎの事件について、
「WindowsよりiOSやandroid、Ubuntu等のがサイバー犯罪者に狙われてなくて、公式ストアしか使えないし、MAC（強制アクセス制御）による制限もアプリに厳格に適用されている」
から非常に安全な環境になりやすいので「一般ユーザーはWindowsをやめればマルウェアについて話は簡単じゃん？」
と僕は主張していたんですが
HyperVおじ曰く「WindowsはHyperVが技術的に高度だから安全なのでお前は◯す」ww
しかし調べた感じ、
HyperVによるコア分離は全体で共有しているカーネル空間の一部のセキュリティで重要な部分を仮想化分離のこと
対してMACは個別のアプリへ最小権限を強制することやアプリのカーネル内でのアクセスできる部分の制限（システムコールフィルター）などを言いまして。
省6
863(1): 2025/04/09(水)11:34 ID:qM38lcPp(1/2) AAS
自分が追い回しているのでは
864(1): 2025/04/09(水)11:41 ID:84IRBMU3(1) AAS
場外乱闘を仕掛けるのは負けた側。スレ越えしてまで追い回す時点で、言いくるめられたのは自分の方だろう
自ら語るに落ちるというやつ
865: 2025/04/09(水)11:55 ID:DdxNU4EK(1) AAS
個人的には>>850の
＞意味森買いできない
どうやったらこういう変換になるのか知りたい
866: 2025/04/09(水)12:04 ID:+kcDHqDd(1) AAS
こんな御変換森買い出来ないのか
867: 2025/04/09(水)12:15 ID:qM38lcPp(2/2) AAS
告げ口まがいに追い回す奴の方が文章がおかしいので、どちらが異常か一目瞭然というのも笑えるが
typoを擦るくらいしかできない奴もミジメだな
868: 2025/04/09(水)12:17 ID:NV6/1bcj(2/15) AAS
>>863
>>864
僕のIDが変わってるのであれですが、僕の前のID:GllnL4Tzです。
このスレに先に書き込んでいるのは僕です
もしくは同じ内容をいろんなスレに書いているhyperVおじにタマタマ遭遇しているかですが、
これってID変わってても追跡する方法ってあるんでしょうかと
869(1): 2025/04/09(水)12:25 ID:ywYACrIW(1/4) AAS
必死で言い募る方が根拠に欠け劣勢、もしくは疚しいところを隠すため告発まがいに晒し出す側…というのが世の常で
震源地は少なくともLinux板ではないようで、スレどころか板まで跨いで追いかけるとなるとな…負けが込んでいたのはお前の方、で確定。弁護不能
870(1): 2025/04/09(水)12:29 ID:ywYACrIW(2/4) AAS
お前が告発したいHyper-VおじさんはDebianベースのProxmoxの話をしているが、
お前は最初からQubesとWindowsで全くスレ違の話して面倒くさがられている自覚もないのか
それで被害者気取り。まあ増えたよなこういう奴
871: 2025/04/09(水)12:30 ID:NV6/1bcj(3/15) AAS
>>869
いやいや僕が最初に830を書き込んでHyperVおじが841なんで、僕が追い回しているというのはおかしいですよ
872: 2025/04/09(水)12:31 ID:NV6/1bcj(4/15) AAS
>>870
あっVおじですか笑 自演乙
873(1): 2025/04/09(水)12:31 ID:ywYACrIW(3/4) AAS
で？どこでいじめられて負けて来たんだ？言ってみろよ
874(2): 2025/04/09(水)12:36 ID:+xxw2IdZ(1) AAS
2chｽﾚ:linux
誰もaptの話しないね。
外部ﾘﾝｸ:packages.debian.org
875: 2025/04/09(水)12:43 ID:NV6/1bcj(5/15) AAS
ID:ywYACrIW はhyperVおじっぽいですねw
な？ で？
みたいな特徴的な話し方から
876: 2025/04/09(水)13:12 ID:pfXy26ab(1) AAS
>>873
数字が上がっただけだしねえ
apt-markにminimize-manualなんてのが生えてる話でもするか？大分前だけど
877(2): 2025/04/09(水)13:43 ID:TLCFc1Pn(1) AAS
これがネットストーカーか
通報するか
侮辱発言1つあれば犯罪行為だしね
878: 2025/04/09(水)13:56 ID:NV6/1bcj(6/15) AAS
>>877
ネトストされてるの僕の方なのでそこは間違えないようにお願いしますね
まぁどう見えたのかは知りませんが
879: 2025/04/09(水)13:58 ID:oMMdk7+i(1/4) AAS
>>877
こういうのは通報すると警告しても止まらないだろ
> 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
> open.Yellow.os事件
こっそりと警察に通報して逮捕状を持ってこよう
880: 2025/04/09(水)14:01 ID:NV6/1bcj(7/15) AAS
前のIDとの連続性について証拠がないと思うので一応証拠貼っときますw
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
881: 2025/04/09(水)14:04 ID:oMMdk7+i(2/4) AAS
Linuxチャンネルに変なタイトルの動画があると思ったら
Linuxプロジェクトに入った精神異常者が嫌がらせされたと騒いで2年ぐらいトラブルになったらしい
882(1): 2025/04/09(水)14:11 ID:NV6/1bcj(8/15) AAS
てかhyperVおじの言動これなので確認お願いしますね 確実に同じ人です
他のスレで◯すとかまで言われてついてこられているので困りましたよ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
883(1): 2025/04/09(水)14:21 ID:i7XDKGCQ(1) AAS
被害届は当事者でないと出せないようなので、 2chｽﾚ:linux の ID:GllnL4Tz と ID:NV6/1bcj で「相手方の処罰を望む場合」で情報提供してきたわ
ここでやるな、の一言。
884: 2025/04/09(水)14:28 ID:NV6/1bcj(9/15) AAS
>>883
Vおじより僕の方が先にこのスレに書き込んでいるのにどうやったら僕がネトスト扱いになるのか教えて欲しいなと
>>882にVおじの言動ありますけど読みました？
発言について撤回なければ僕の方であなたを自演の人として通報しときますね
885(1): 2025/04/09(水)14:30 ID:NV6/1bcj(10/15) AAS
すいません文脈読み間違えたかも
886(1): 2025/04/09(水)14:33 ID:oMMdk7+i(3/4) AAS
>>885
本当に反省したのなら1週間この板に書き込むな
それでこのトラブルが落ち着くか見てみよう
お前がこの板に書き込んだら自殺するくらいの覚悟を持て
887: 2025/04/09(水)14:38 ID:NV6/1bcj(11/15) AAS
>>886
というかなんなんすかあなたw
明らかにこちらが被害者側なんすけどw
888: 2025/04/09(水)14:39 ID:NV6/1bcj(12/15) AAS
886の方も反省して自殺するくらいの決意で口を慎んでほしいですw
889: 2025/04/09(水)15:49 ID:RPM46YZ5(1) AAS
いずれの側にも与したくない。下手をすれば冤罪の片棒を担がされかねない
デフォ名山師さんは投資板か？
890: 2025/04/09(水)15:56 ID:wbBi9Fce(1) AAS
関わっちゃいけない人
891(1): 2025/04/09(水)15:58 ID:D1/GtRoG(1/2) AAS
ID:NV6/1bcjがストーカーされてるなら、ROMれば相手も出てこないんだろ？
じゃあROMれよ
おまえらの都合でそこら中のスレかき回されたらみんなたまらないし、ID:NV6/1bcjがROMればストーカーも湧きようがないんだぞ？
ていうかおまえのことなんて興味ないんだよ
12もレスしてんじゃねーよ邪魔
892: 2025/04/09(水)16:09 ID:NV6/1bcj(13/15) AAS
>>891
あなたこそ余計なこと言わずにROMってればいいじゃないですかっていう話なんですよね～笑
僕もこの話題には特別興味はなく
862コメについても最終的に技術的な質問です。
Vおじについて言及したら、ここまで過剰反応されるのは想定外でしたがw
そもそも最初の830コメから単に質問しに来ただけっていう
ということで僕のほうが加害者側のような誤った決めつけをした人は発言撤回は今のうちにお願いしますね
後でリスト化しますが、撤回してくださればリストからは外しときますよ
893: 2025/04/09(水)16:44 ID:NV6/1bcj(14/15) AAS
僕から見るとVおじが自演しているように見えちゃってますよ
この件についてはこれが最後のコメントになります
以上この件については発言の撤回以外では触れない方向でお願いしたいです
894: 2025/04/09(水)16:53 ID:ywYACrIW(4/4) AAS
被害者を気取る晒し告発か…と思えば、板の住人を脅迫し行動を支配しようとまでする、とんでもないキチガイだった
で、どこでイジメられてんだよ？
どうせ要らん事言って始めたのもお前の側だろうが
895(1): 2025/04/09(水)17:04 ID:NV6/1bcj(15/15) AAS
ID:ywYACrIW
Vおじがなんか言ってますね
896: 2025/04/09(水)17:17 ID:oMMdk7+i(4/4) AAS
お前が（これ以上）この板に書き込んだら自殺するくらいの覚悟を持てと言ったのにまだ書き込んでるのか
命知らずなやつ
897: 2025/04/09(水)18:31 ID:EFAGuzlx(1) AAS
>>895
Vおじは貴方の事が好きなのよ
BL展開キボンヌ
898: 2025/04/09(水)23:50 ID:z8y0HRro(1) AAS
初見で普通じゃないと思ったが、本当に狂った奴だったな
899: 2025/04/09(水)23:52 ID:D1/GtRoG(2/2) AAS
>>874
これ暫くはStableには降ってこないだろうけど、
apt-getとaptitudeとaptが併存してた頃の依存関係破壊起きたりしないよね…
900: 2025/04/10(木)01:34 ID:d7BW7bJz(1) AAS
やっぱりDebianスレにも変なのが来てんのな
901: 2025/04/10(木)02:32 ID:Dd3iL0oo(1) AAS
LPAR型の仮想化ができるマシンが欲しいわ
902(1): 2025/04/10(木)02:45 ID:h1TB1jGc(1) AAS
それにしても犯罪者擁護の基地外が多すぎてわらた Linux版ならまともなのかと思ったら5chの底辺土方の人こわw
903: 2025/04/10(木)05:21 ID:XltzJ9ss(1/2) AAS
>>874
どうでもええわ
大差ない
なんでdpkgもaptももっとサイレントになれないのか
904(3): 2025/04/10(木)05:26 ID:AkgxPmXa(1) AAS
ブラウザとかエディタみたいな速度が求められるやつ以外はflatpak、appimageでいいと思うんじゃがなあ
依存関係とかめんどくせえし
905: 2025/04/10(木)05:53 ID:WYBqn6Kb(1) AAS
>>904
windowsでいい
906(1): 2025/04/10(木)06:14 ID:XltzJ9ss(2/2) AAS
>>904
そういうデストリに移行したまえ
パッケージ管理には重要な役割があるのだよ
手間を掛けるだけの価値がある
907: 2025/04/10(木)08:04 ID:GsmC4lfc(1) AAS
原則はdistro任せ、依存関係が厄介なものだけflatpakやAppImageかなあと思って来たけど、世の中、変わったもんだな
自分で運用する分にはDebianでもUbuntu派生でも
908(2): 2025/04/10(木)10:39 ID:/Xpi0Rz+(1) AAS
>>906
AppImageはディストロ関係ないで。実行権限さえ付与すればCPUが同じなら動く。
909: 2025/04/10(木)10:50 ID:0huNCIz6(1) AAS
いまだに「Linuxは分断化が～、バイナリ互換性が無い～」連呼するアホが居るもんな。
910: 2025/04/10(木)10:56 ID:uixyF18q(1) AAS
>>902
ばんじゃないいただと何度言ったらw
911(1): 2025/04/10(木)11:21 ID:grg3VD7R(1) AAS
>>904
disc容量すごい食いそう
912: 2025/04/10(木)13:16 ID:+/Xto0N5(1) AAS
>>908
FUSEのバージョンが3のディストロだとAppImageは動かない
2を入れるか展開して動かせばいい話だけど
913: 2025/04/10(木)15:48 ID:vSBD6jra(1) AAS
たぶん全板にAIマクロの書き込み導入して荒らし化してる
人が減って広告収入が減ることの対策か
さらなる過疎にするための荒らし目的かどうか意図は知らんけど
914: 2025/04/10(木)18:31 ID:THxtXUVI(1) AAS
昨日のは、AIなんかじゃなかったと思うぞ…肉入りの本物だろう
915: 2025/04/10(木)18:37 ID:k00C7WPb(1) AAS
肉入りの書いたものをかき集めてつなぎ合わせたのが大きな人工無能＝AI
AIだよ
916: 2025/04/10(木)19:02 ID:wJ6Lv5s7(1) AAS
>>908
二重管理になると面倒だろ
917: 2025/04/10(木)20:09 ID:eOPYx0Gy(1) AAS
>>911
だな
distroのデフォルトでインストールされないもの全てを
sudo apt install hoge
せずにflatpak等で入れるようなもん
918(1): 2025/04/10(木)20:22 ID:mNoNX9fD(1) AAS
なんとなーくflatpakすきじゃない
appimageが主流になってくれると助かる
そしたらappimageのバージョン管理＆自動アップデード補助ソフトとか誰か作りそうだし
919: 2025/04/11(金)00:04 ID:rRhIX/xN(1) AAS
自分は使っていないのですが、AppImageLauncherというソフトがあります
920: 2025/04/11(金)02:28 ID:Q2r4DAH4(1/2) AAS
>>918
appimageなら、バージョン固定できるね
flatpakだと勝手に上がる
dpkgとaptの関係のように、aptのようなものを使ってappimageをインスコした場合等のログを管理するとか、ロールバックするとか便利なのかも
921: 2025/04/11(金)03:02 ID:L8V/W4M3(1/3) AAS
ランタイムやアプリケーションの更新を防止する
$ flatpak mask net.lutris.Lutris
これにより、選択的なアップグレードとダウングレードも防止されます。
マスクを元に戻し、更新を再度有効にするには、flatpak mask --remove を使用します:
922: 2025/04/11(金)03:02 ID:L8V/W4M3(2/3) AAS
$ flatpak remote-info --user --log flathub "net.lutris.Lutris/x86_64/stable"
Lutris - Video game preservation platform
Commit: 19ee79d455b8e50f057911a2bba279efcb960ee6d565f794e9c9d41c290dcd14
Parent: 9215d391a7cdb1e81b798c395392290507e35021eaf059715e0be7fca29ad931
Subject: fix: revert to upstream commit with merged patch (28e45d1b)
Date: 2025-03-24 23:14:03 +0000
History:
Commit: 9215d391a7cdb1e81b798c395392290507e35021eaf059715e0be7fca29ad931
Subject: runtime: Downgrade to 46 (802793a4)
Date: 2024-12-11 19:36:29 +0000
省11
923: 2025/04/11(金)03:58 ID:L8V/W4M3(3/3) AAS
試したらflatpak list --app のInstallationの項目も必要だね
flatpak --user mask
もしくは
flatpak --system mask
924: 2025/04/11(金)08:36 ID:ojOK5hCR(1) AAS
最小限の環境だけブートして、アプリは全部この手のパッケージで供給・実行するディストリというものもありそうだけど
まあ土台の環境は普通に不自由しない程度で欲しいよな。大物はflatpakやappimageでも構わんけど。
snap？お前はそこで乾いておけ…
925(1): 2025/04/11(金)11:28 ID:9YhvitR8(1) AAS
試しにアプリを全部Flatpakに置き換えたことがあるが
起動がもたつくから頻繁に使うアプリは通常のパッケージに戻したわ
926(1): 2025/04/11(金)12:33 ID:iWiQdvWA(1) AAS
>>925
勇者だ。日本入力やフォントで困る気もしました。
927: 2025/04/11(金)14:18 ID:TV0FZlzY(1/2) AAS
キャッシュヒット率が激減してそう
928: 2025/04/11(金)19:38 ID:Q2r4DAH4(2/2) AAS
>>926
Ubuntuの場合はsnapアプリで日本語入力トラブルがあった気がする
fcitx5-mozcなら問題ないかも知れんけど、試してないから何とも言えない
Bookwormで適当なアプリを使って、flatpak,
appimage, snapで日本語入力の挙動の違いをチェックしてみても良いんじゃ
なんとなればEmacsenでSKKでも何でも使ってコピペすれば、大抵力技で解決しそうなものだがなぁ
Cinnamonでは日本語入力がWaylandで出来ないから実用性が無いと言い張った人が、Emacsen試したかどうかは知らない
929: 2025/04/11(金)22:15 ID:TV0FZlzY(2/2) AAS
ワイはいつもemacs skkコピペしてる。
Linux以外でも
930: 2025/04/11(金)22:46 ID:74IXgWwB(1) AAS
Debianの標準装備はUIMなのに
931: 2025/04/12(土)00:07 ID:5DKVXB0t(1) AAS
Emacs skk は Debian が一番安定している気はする。
Fedora は<略>
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