[過去ログ] オススメLinuxディストリビューションは? Part93 (1002レス)
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201
(1): 2024/02/19(月)00:03 ID:xoH8XU8x(1/4) AAS
>>198
サーバー界だと、マジョリティですよ
スパコンなんかみんなLinuxじゃん
いちいち、そんなこと気にすんな
どうせ、過疎のマイノリティ板なんだから…
好きなもん使って何が悪ってんだよ
202
(1): 2024/02/19(月)00:11 ID:uxv/S0C7(1/3) AAS
win10サポート終了で大量に産廃出るんだっけ?
そのタイミングで多少増えるんじゃない?
203
(1): 2024/02/19(月)00:12 ID:xoH8XU8x(2/4) AAS
>>200
事実を言っただけじゃん
ちゃんとPCゲームって限定的だって条件提示しているのに
主語を無限に広げるのやめてもらえますか?
そして、ポチポチゲーつまんないから興味ありません
204: 2024/02/19(月)00:13 ID:rMPY7Sqr(1/2) AAS
>>199
同意見
サーバーとしては多数派だけどクライアントとしては少数派のままだと思う
MSがWindowsを終わらせない限りはだけど

>>202
XPの時も7の時も同じ事言ってたよ
無理だったけど
205: 2024/02/19(月)00:14 ID:CxKajfiE(1) AAS
ちょっとだけどまあこれからかな
外部リンク:store.steampowered.com

>>201
>>198じゃないけれど、そうやって意味のない論点ずらしをするから変に絡まれるんだと思うよ
206: 2024/02/19(月)00:15 ID:rMPY7Sqr(2/2) AAS
>>199へのアンカは>>198の間違い
207: 2024/02/19(月)00:16 ID:hIj8Ku+v(1/4) AAS
「Windowsのバージョンが上がるたびにLinuxが増えると言われてたけど増えなかった」は常套句だが
増えてるからな?
元のシェアが少ないから微量の変化に見えるだろうけど割合で言えばめっちゃ増えてるからな?
208: 2024/02/19(月)00:20 ID:hQWBZKZu(1) AAS
10年以上かけて数%増えた程度
50年後にはWindowsを超えるかも?
209
(1): 2024/02/19(月)00:22 ID:Pz1t+MNJ(1/3) AAS
Linuxを使うことにメリットがあるような用途だと今でもPC離れは出来ないからという事情もあるでしょう
ブラウザしか使ってなかったような人はスマホに移行してる
210: 2024/02/19(月)00:23 ID:ywO4TcVM(1/2) AAS
でもそういう用途だと情報量の多いWindows使ったほうが楽なのです
211
(2): 2024/02/19(月)00:26 ID:81MLmgSV(1/2) AAS
ゲームはLinuxの方がFPS出るのが分かったからゲーミングPCはLinuxに置き換わっていくだろな
買い換えサイクルは2~3年だから数年後にはゲーム市場からWindowsが駆逐される
212
(1): 2024/02/19(月)00:26 ID:MtYV4Nl5(1) AAS
>>209
スマホみたいな小さな画面で実際に作業できると思ってるの?
213: 2024/02/19(月)00:30 ID:uxv/S0C7(2/3) AAS
10年前から倍以上になってんだね
214: 2024/02/19(月)00:30 ID:hIj8Ku+v(2/4) AAS
>>211
そこまで急な話ではないだろうけど、MSもARM移行を進めてるのでXBOXの立場が微妙にはなるな
同じCPUとAPIで開発できていたウリがなくなる
215
(1): 2024/02/19(月)00:30 ID:yIfdCe50(1) AAS
>>211
SteamでさえWindowsのシェアが96%、Linuxが2%の状況でどうやって数年でWindowsが駆逐されるんですかね
216
(1): 2024/02/19(月)00:35 ID:uxv/S0C7(3/3) AAS
>>203
fsync有効にするとゲームのパフォーマンス上がるらしいぞ
微々たるもんだろうけど
217: 2024/02/19(月)00:39 ID:Pz1t+MNJ(2/3) AAS
>>212
作業するような用途はPC必須だしLinux使うような用途はスマホに置き換わらない
Windowsユーザーの一部はスマホで代替可能な用途だったりするからシェアが減っていく
218
(1): 2024/02/19(月)00:39 ID:xoH8XU8x(3/4) AAS
>>215
無理っすね
あっちの事情は、よくしらんけどMacにもProtonみたいのだしてもろて
駆逐してもらえば良いんじゃない?
ミジンコみたいなLinuxでも、こんだけ影響あったんだからさ
そもそも、うちらには、関係ないわな

そして、いつになったら、おすすめのディストリの話に戻れるんですか?
219: 2024/02/19(月)00:40 ID:xOU07eoC(1) AAS
まあ犬厨が夢を語ることくらい許したれよ
それが彼らの精神安定剤なんだから
的中したこと無いけどw
220: 2024/02/19(月)00:43 ID:lW7+80RS(1/2) AAS
UNIX 風コンソールあれば、何でもいいんだけどな。
しかしMacOS は色々隠したそうな作りなので、Linux の方が気軽だな。
221: 2024/02/19(月)00:44 ID:hIj8Ku+v(3/4) AAS
>>218
既にGame Porting Toolkit(macOS版Protonのようなもん)がありますよ、ただしまだβ版
222: 2024/02/19(月)00:45 ID:flF0fPlp(1/2) AAS
Macユーザーに需要あるとは思えないけどな
223: 2024/02/19(月)00:51 ID:flF0fPlp(2/2) AAS
打倒Windowsを掲げてかれこれ30年くらいかな
Lindowsとか流行った時期が一番元気があったように思う
224: 2024/02/19(月)00:55 ID:77pqjmNj(1/3) AAS
なつかしいw
LinuxをプリインストールしたPCも売ってた時期だな
225
(1): 2024/02/19(月)00:57 ID:lW7+80RS(2/2) AAS
LASER5 そうかしら?
226: 2024/02/19(月)01:00 ID:xoH8XU8x(4/4) AAS
>>216
NVMeだから、あんま気にしてないけどな
あたらし目のハード使うためには、新しいカーネルが必要で
だからそこ、私はArchを…
って
言いたいところだけど、ちょっとヘタれなので、初心者用のManjaroを使っています
227: 194 2024/02/19(月)01:01 ID:2bCecECT(1/2) AAS
>>196>>197
気持ちは分かる。
俺は冷やかしや荒らしにエサを与えるのはどうよ?と暗に伝えたかっただけ。
TRON OSみたいに棲み分けをわきまえて連中に接していれば飽きて消える。
228: 2024/02/19(月)01:02 ID:77pqjmNj(2/3) AAS
>>225
LASER5とか久々に聞いたわw
いつの間にか開発停止してたね
229
(1): 2024/02/19(月)01:05 ID:77pqjmNj(3/3) AAS
ここの住人がWindowsに触れなきゃいいだけでは
シェアとか正直どうでもいいでしょ
LinuxがWindowsを駆逐するだ~とかアホなこと言うから変なの呼び寄せちゃうんでしょ
230: 2024/02/19(月)01:09 ID:hIj8Ku+v(4/4) AAS
>>229
この板煽り目的のお客さんが多いのはスレッド一覧見ればわかるでしょ
そういうこと言うやつは炎上を楽しめればなんでもいいか、まとめサイト向けのネタを作ろうとしてるかどっちかだよ
231: 2024/02/19(月)01:34 ID:ZEOQix/W(1) AAS
打倒Windowsとか言ってたのなんて20年とか15年前の話でしょ
盤石と思われてたWindowsの牙城をiOSなりAndroidがあっさり崩して
それで明らかになったのは仮にAndroidなりChromeOSなりのLinux系OSが一般個人向けOSで天下を取ったとしても
それはMicrosoftがGoogleに変わるだけで何も変わらないし
その普及版のLinuxOSは今のLinuxディストリユーザーの好みでもない
そうなっても相変わらずマイナーなLinuxディストリを使い続けるだろうし覇権争いには関心もない

MicrosoftがLinuxに敵対してたのなんて何十年も前の話で今はLinuxのプラチナ会員でWindowsの中にもLinuxは入ってるし
鯖やスマホ、組み込み系あらゆるところにLinuxは入ってて、数でもとっくにWindowsは超えてんじゃねえの?
232
(1): 2024/02/19(月)01:39 ID:5lVpFpZP(1/2) AAS
AndroidやiOSが示したのはWindowsの牙城が盤石ではないってことじゃなくて
Windowsでさえ先にシェアを獲得したOSの牙城を崩すことは叶わないってことだけどね
233
(1): 2024/02/19(月)01:42 ID:5lVpFpZP(2/2) AAS
組み込み系だとTRON系が一番になっちゃうんで語らぬが佛
あいつらファミコン以下のレベルのハードにさえ入ってるからな
234: 2024/02/19(月)02:40 ID:Js192Ikr(1) AAS
誰かさんの薄っぺらい話に皆が納得
235: 2024/02/19(月)02:54 ID:2bCecECT(2/2) AAS
MS-DOSやWindowsのおかげでパーソナル・コンピュータが爆発的に普及し高性能化して
いま自分のPCでLinuxを楽しめていると思えば、少し謙虚になれるかも
236: 2024/02/19(月)06:33 ID:kU4AtOOC(1/3) AAS
Windowsが主流だったのは事実だが、ユーザ数が多いから
セキュリティ面でも破壊されるなど狙われる対象になる訳で
Linuxユーザが増えたら増えたで、それを狙った攻撃も増えるんだろうね
237: 2024/02/19(月)08:10 ID:3YOCDQtI(1) AAS
Windowsユーザーは減ってるわけで
238: 2024/02/19(月)08:36 ID:kU4AtOOC(2/3) AAS
減っていたところで全体の割合からして圧倒的だからね・・・
ネット接続で使うなら、もう古いバージョンのは使わない方が良いんだろうけど
結局は使えるソフトや周辺機器の関係で、店で販売しているPCのプレインストールモデルで
選んでしまう人が多い、モバイルのAndroidみたいにね

外部リンク[html]:www.qbook.jp
239: 2024/02/19(月)09:08 ID:3cWg+pfe(1) AAS
EdgeもTeamsもChromeもInkscapeもWPS OfficeもあるからLinux上での生活も困らなくなった
VirtualBoxもLinuxで動かした方がパフォーマンス良い
フリーの日本語フォントも増えたのはありがたいが日本語IMだけは昔からあまり発展しないねぇ
240: 2024/02/19(月)09:14 ID:81MLmgSV(2/2) AAS
Linux版ATOKが続いていればな
あれってEWS需要を狙ってたんだろうか
今でもMac版ATOKはあるからLinux版復活も期待ゼロというわけではないか
241: 2024/02/19(月)09:28 ID:0025irP3(1/2) AAS
Linuxもタッチにも対応できるIME欲しいだろうから
オムロンにwnnのLinux版をと思ったけど中国で大損こいてるから無理かな
242: 2024/02/19(月)09:28 ID:ezGJMcRB(1) AAS
スレ違いや
スレタイ読めよカスども
243
(1): 2024/02/19(月)10:40 ID:ACaSsfgy(1) AAS
ATOK, Wnn とかが足かせの人は英語使えばいいんだよ。
日本語のゴミ情報は豆腐で読めないか読めなくして。
244: 2024/02/19(月)10:53 ID:0025irP3(2/2) AAS
>>243
おまえその高等な文字群をなんで入力してんの?
245
(1): 2024/02/19(月)11:44 ID:UkzRLB+G(1) AAS
32bit古いatomと、そこそこ新しい数年前のに入れるお勧めを頼む
246: 2024/02/19(月)12:05 ID:m1uWSrSc(1) AAS
アトムはもう捨てとけって
ラズパイかミニPCでも買った方がいい
数年前のなら何でも大丈夫
ただしDEはKDEを勧める
247: 2024/02/19(月)12:42 ID:D1XINZU5(1) AAS
atomに入れるのはantiXかPuppyだな
248: 2024/02/19(月)13:40 ID:Pz1t+MNJ(3/3) AAS
今のWindowsは良くも悪くも強制アップデートだから
本気で狙われたらLinuxの方がリスクありそう
249: 2024/02/19(月)13:49 ID:3SPC4o5O(1) AAS
ターボリナックス
250: 2024/02/19(月)14:35 ID:WCd0kgKg(1/3) AAS
作ってる方はこれから来るサポート切れのWindowsやMacの受け皿になるように必死で似せてるのに
何でそんなに一部のLinuxユーザーは使わせたくないの?
ぶっちゃけMintやZorin OSに隔離させればいい話なんじゃないの?
Windows時代から火狐・雷鳥・GIMP・Inkscapeとかしか使ってないようなユーザーにも使わせたくないとか?
251
(1): 2024/02/19(月)14:37 ID:Ix6GfKGQ(1) AAS
Windowsのユーザーのレベルの低さを考えれば来るなとしか言えない
252: 2024/02/19(月)14:42 ID:WCd0kgKg(2/3) AAS
俺からしたらMintやZorin使って普段使いレベルなら
ユーザーのレベルの低さなんて大して変わらないと思うんだけどなぁ…
253: 2024/02/19(月)19:09 ID:vBks19Bg(1/2) AAS
えー自作楽しいのに
配線を綺麗に整えてく時は息をするのも忘れるほどヨ
254: 2024/02/19(月)19:11 ID:vBks19Bg(2/2) AAS
おおう誤爆したぜ
すまんすまんコ
255
(2): 2024/02/19(月)19:30 ID:TIm0vgzF(1) AAS
ザラっと見たところwindowsとかmacとか書いてるけどどっか別の板のスレから貼っつけて荒らしてんのかな?
256: 2024/02/19(月)19:45 ID:WCd0kgKg(3/3) AAS
>>255
ザラっと見て荒らしに見えるんだ?
どの辺ザラっと見たら荒らしに思えるんだ?
257
(2): 2024/02/19(月)19:56 ID:nANfFw8J(1/3) AAS
ChromeOSFlexでLinuxインストールがおすすめ、Chromeが使えれば何でも出来るし、iPhone、泥タブ、WinPCのChrome同期できるし、古いPCでもサクサク動く。
258
(1): 2024/02/19(月)20:14 ID:pS501SbQ(1) AAS
KDE厨だけでも鬱陶しいのにChromeOS厨まで湧いてるのかよw
259: 2024/02/19(月)20:19 ID:nANfFw8J(2/3) AAS
>>257
ChromeOSだってLinuxディストリビューションだよな。
260: 2024/02/19(月)21:02 ID:kU4AtOOC(3/3) AAS
>>255
真面目に他のOSとの比較をしているが、板とこのスレからしてスレ違いなのは認める
で、お主のオヌヌメは?俺はいくつか使って最終的に Manjaro Cinnamon に落ち着いた
261
(1): 2024/02/19(月)21:40 ID:nANfFw8J(3/3) AAS
ChromeOSFlexのLinuxターミナルコマンドで
Linuxアプリとか入れるの楽しい、インストール画面がPCイジってる感じがするよな、CUI大好き。
262
(1): 2024/02/19(月)21:43 ID:wTmokwY2(1) AAS
>>258
お前鬱陶しいって言われるでしょ
263: 2024/02/19(月)23:24 ID:ywO4TcVM(2/2) AAS
>>257>>261のほうが鬱陶しい件
264
(1): 2024/02/19(月)23:57 ID:DSoWFkRu(1) AAS
嫌いなものの話よりLinuxの話をしよう

と言っても、Debian使いの俺には特に語ることはないな
勧めるにしても、初心者にはまずUbuntuやその派生を使ってから、変なクセが嫌になったらどうぞというくいだ
265
(1): 2024/02/20(火)00:00 ID:o/kESPaq(1/2) AAS
Arch系マンセー!
266: 2024/02/20(火)00:08 ID:V9ASHM39(1/2) AAS
>>264
ChromeOSFlexでターミナルコマンド覚えてからのarchiLinuxが王道じゃね。
267: 2024/02/20(火)00:13 ID:V9ASHM39(2/2) AAS
>>265
CIUマンセー
268: 2024/02/20(火)00:46 ID:L9mKk05D(1) AAS
>245
SparkyLinux MinimalGUI i686

外部リンク:sparkylinux.org
269: 2024/02/20(火)01:41 ID:o/kESPaq(2/2) AAS
非力な古いPCでもお勧めのがあっても、64bit環境で余裕で動作するPCを入手した方が良い
まぁCPUも重要だが、メモリの容量は8GB以上で余裕を持たせたいし、SSDでプログラムの読み込みも
サクサクさせたい
270
(1): 2024/02/20(火)02:29 ID:fxWFA2CM(1) AAS
今週はお天気グズつきそうだからしばらく続きそうだね
あと誰も熟読はしないからいちいちID転がさなくていい
271: 2024/02/20(火)11:14 ID:Rs00POlk(1) AAS
ターボリナックス
272: 2024/02/21(水)00:06 ID:Luq7GwWr(1) AAS
▬▬▬.◙.▬▬▬
═▂▄▄▓▄▄▂
◢◤ █▀▀████▄▄▄▄◢◤
█▄ █ █▄ ███▀▀▀▀▀▀▀╬
◥█████◤
══╩══╩══
╬═╬ Come up I carry you
╬═╬
╬═╬
╬═╬
省6
273: 2024/02/21(水)02:29 ID:qC07pdPN(1/2) AAS
>>232
これな
274: 2024/02/21(水)02:30 ID:qC07pdPN(2/2) AAS
>>233
実装統一してから言え
275: 2024/02/21(水)02:37 ID:Iau3mQyQ(1) AAS
TRONマンセー!はよ世界を席巻してくれ!
276
(1): 2024/02/21(水)06:55 ID:2fsppuz6(1) AAS
B-TRONが世界を席巻する事は無いから安心して
277: 2024/02/21(水)07:48 ID:BvmF+rNy(1) AAS
>>276
そんな事を言う君の脳をトロントロンに溶かしちゃうぞ?(´・ω・`)
278: 2024/02/21(水)08:30 ID:qkBxWeWt(1) AAS
まあ常識的にはアムド選ぶよね
279: 2024/02/21(水)09:24 ID:l/wEvacD(1/24) AAS
>>262
ほんと、鬱陶しいよ
例えるなら、糞(うんこ)にむらがるハエみたいな感じっすね
つまり、糞虫です
まぁ、この比喩は、私がうんこ役なんですけど…
280
(1): 2024/02/21(水)10:07 ID:9VJaV9Ag(1/23) AAS
>私がうんこ役
ちょっと笑っちゃったんだけどw

そこに、うんこが無ければ糞虫湧く事も無いんだけどね^^

cachyos
281
(1): 2024/02/21(水)10:29 ID:l/wEvacD(2/24) AAS
>>280
それって糞虫としての習性には、絶対にあらがえない

つまり、正真正銘DNAレベルで糞虫って自白なんですけど
それで、良かったですか?
282
(1): 2024/02/21(水)10:49 ID:9VJaV9Ag(2/23) AAS
>>281
うーん
どちらかと言うと「うんこ」をどうにかして片付けたいんだよね
うんこ片付ければ虫も湧かなくなるだろうし
シャベルでサッとすくってポイッと出来れば良いんだけど中々・・・
283: 2024/02/21(水)10:52 ID:9VJaV9Ag(3/23) AAS
お勧め書くの忘れてたわ
cachyos
284
(1): 2024/02/21(水)11:05 ID:l/wEvacD(3/24) AAS
>>282
うんこ役の私がお前の命令きくとでも持ってんの?
まさか、世界大統領かなんかなんですか?
285
(1): 2024/02/21(水)11:13 ID:2OFzvivh(1) AAS
CachyOS って別に速くないらしいじゃん
速くなるであろう最適化のフラグ立ててコンパイルしただけで実際は速くないらしいという現実
動画リンク[YouTube]
286
(1): 2024/02/21(水)11:28 ID:9VJaV9Ag(4/23) AAS
>>285
大分前にphoronixでそれっぽい記事出てたよ
オススメしてる俺自身は使ってないんだけどね

>>284
うんこ役と言うより「うんこ撒き散らす役」でしょ
イメージとしては整備された公園一角で誰かが楽しそうにわいわいやってる所に現れてうんこ撒き散らして追っ払うみたいな
なんなら誰も居なくても定期的にうんこ撒き散らしたり

cachyos
287
(1): 2024/02/21(水)11:34 ID:l/wEvacD(4/24) AAS
>>286
自分のこと言ってんでしょ
自我崩壊してんね
お大事に…
288
(1): 2024/02/21(水)11:48 ID:9VJaV9Ag(5/23) AAS
>>287
いやぁ流石に前スレのID:NfcbBkJzとか見たら
殆どの人は「こいつ手に負えねぇ」って思うんじゃね?

てか、あんたネイトに喧嘩売ったって自慢してたあたりから狂い始めたの?
それとも、もっと前からこんな調子だったの?
289
(1): 2024/02/21(水)12:07 ID:l/wEvacD(5/24) AAS
>>288

喧嘩うった?
ただ、我慢できなくなって本音言っちゃっただけですよ
私が言ったのは、Ubuntu以外の全てのディストリで動かないんだから
5年もバグレポ放置して改善するつもりが無いんなら
こんなプロジェクトなくして下さい
まともに動かないから、Archにはパッケージすらありませんよ
っていいました

までも
省7
290
(1): 2024/02/21(水)12:10 ID:sNWMKNMZ(1/3) AAS
ターボリナックス

今どき組込みでさえ、TRONよりLinuxのが多いじゃろ
291
(2): 2024/02/21(水)12:12 ID:l/wEvacD(6/24) AAS
>>290
組み込みは、TRONがずっと首位ですよ
その功績で、TRONがIEEEになったの知らないんすか

さすがターボ脳
292: 2024/02/21(水)12:31 ID:G2m/q5V1(1) AAS
I-TRONは、家電機器やロボットなど、あらゆる機械で使用する組み込み用OSです。
I-TRONは、省エネ・高速処理に優れ、様々な機器に採用されて搭載数世界一のOSに成長しました。

トロンは、組み込み用OSとして、自動車、デジタルカメラ、電気炊飯器、エレベーター、コピー複合機、工場内の機械制御、ロケットや人工衛星など、さまざまな分野で使われています。
スマートフォンの内部でも、画像処理やフラッシュメモリーへの書き込み、カメラやバイブレーター、ディスプレーなどを制御しています。

B-TRONは、1989年に教育用パソコンの標準OSに選ばれるというチャンスがありました。
しかし、アメリカからの圧力により、制裁対象になるという問題が起きました。
その結果、多くのメーカーがB-TRONから手を引き、普及することはありませんでした。

だってさ…
293: 2024/02/21(水)12:34 ID:9VJaV9Ag(6/23) AAS
>>289
うんこ呼ばわりについては、あなたが自称したからそう言ってるだけで・・・
まるで俺から言いはじめたみたいに言うのやめてもらえます?

カーネルに色々パッチあたってるらしいよ
あとcachyosカーネルだからって訳でも無いけどClangでビルドすると起動若干速くなるよ

やっぱりあの人だったんですね
かまかけると墓穴掘るのうける
294
(1): 2024/02/21(水)12:39 ID:vzVGDZ8o(1) AAS
年齢がバレるという表現について、ずっと思っていることを書かせてください。
バレるって、知られたらいけないことが露呈するという時に使う表現だと思うんですが、つまり年齢を知られたくないという考えがあることを至極当然の前提としているんですよね。
それってさらに裏返すと、「年齢によって差別される」ことを前提としているんですよね。
ものすごくおかしいです。ほんとは「年齢で差別されるかもしれないから年齢は隠したい」なんていう考え自体が、持たなくていい考えなのに、それを前提とした表現を記事で使うなんて。
誰でも平等に歳はとるし、加齢は何も悪いことじゃない。それなのに、バレたらいけない年齢ってあるんですか??
295
(1): 2024/02/21(水)12:40 ID:9VJaV9Ag(7/23) AAS
>>291
>さすがターボ脳
あなたは何故、初手から他者を馬鹿にするような書きかたをするんですか?
296
(1): 2024/02/21(水)12:46 ID:l/wEvacD(7/24) AAS
>>295
初手?
ターボくんって、超有名人ですよ
しらじらしい演技やめてもらえますか?
297: 2024/02/21(水)12:47 ID:51cOXmSq(1) AAS
>>294
貴方は正しい
298
(1): 2024/02/21(水)12:49 ID:9VJaV9Ag(8/23) AAS
>>296
言葉の意味が理解できなかったようですね
相手が超有名人なら馬鹿にしても良いんですか?
299
(1): 2024/02/21(水)12:54 ID:l/wEvacD(8/24) AAS
>>298
バカな荒らしで有名なんですけどね
黙ってれば、バカまではバレないのに…

たまに、うっかりID変え忘れて
しゃっべってるときなんか
きゃー
ターボくんがしゃべった
って言われちゃうぐらいには有名です
300
(1): 2024/02/21(水)12:57 ID:9VJaV9Ag(9/23) AAS
>>299
質問の回答になっていません
もう一度、質問します
相手が有名人なら馬鹿にしても良いんですか?
1-
あと 702 レスあります
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