[過去ﾛｸﾞ]
WindowsやめてLinuxデスクトップ移行を目指すスレ (997ﾚｽ)
WindowsやめてLinuxデスクトップ移行を目指すスレ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
68: login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ci9S) [sage] 2021/08/05(木) 10:44:37.24 ID:nMzDNwZVM そうやって網羅する行為が無駄だからだよ 他の言語が得意なら適宜読み替えればいいだろう 趣旨としてはLinuxデスクトップでWindowsを代替する話の中でxlsmに拘るのはキショイって話なんだからさ 自分から能動的にVBAを選択する合理的な理由はないし、そもそも最初から人からもらうことがあるならexcel環境用意しろって言ってるし>>30 業務上の要請でVBA/Excelを選択する必要がある環境でLinuxデスクトップへの移行を検討する余地はあるの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/68
69: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Gq/8) [sage] 2021/08/05(木) 11:20:59.42 ID:gTtgc53U0 マクロをそもそも使わん立場だが VBは文法のクセが強い マクロの入ったexcelファイルはセキュリティリスクがあるので外には出せない PythonはだいたいどのOSにも始めから入ってる 記録マクロみたいなのを後でメンテナンスするのはめっちゃ大変 というところでVBAにいい印象はなくて、他の言語で分離して書きたい、それを文法が容易なスクリプト言語であるPythonで、という気持ちはわからんでもない でもVBA使用がスタンダードになっててマクロなしじゃ無理なら、それはLinux移行は難しいんじゃないだろうか windows365でも併用すればいけるだろうが、移行と呼んでいいのかわからんし、それはそれでセキュリティが不安だしな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/69
70: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) [sage] 2021/08/05(木) 11:25:10.01 ID:OV/j6QhW0 >>30には>>31と返事したけど・・・ 蒸し返してきたので細々当たり前のことを説明しただけ >>68もそうだけど、合理的にデファクトのVBA以外を選択する理由はないのに、なぜ分からないのか教えて欲しい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/70
71: login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ci9S) [sage] 2021/08/05(木) 11:40:07.00 ID:nMzDNwZVM >>70 蒸し返してきたって、俺はあの後>>64までかいてないけど。 Linuxデスクトップに移行するにあたってxlsmをどうするかという話で、自分で書くならPythonにするし人からもらうなら諦めろと言っていう当たり前の話しかしてないよ。 そこであくまでVBAにこだわるなら本気でLinuxに移行するつもりが無いと思ったからね >>68はPythonをとり上げた責任として書いただけだよ Python等を選択する合理的理由だけど、このスレの主題がWindows環境からLinuxデスクトップへ移行を目指すことだからね、そのために必要な措置だよwineでもいいけどね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/71
72: login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BhDn) [sage] 2021/08/05(木) 11:44:29.66 ID:e0lWf14HM >>70 繰り返しになるけどその選択は会社としての判断なの？ シス管に黙ってコソコソ個人開発するのに他に選択肢が無いって話ではなくてさ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/72
73: login:Penguin (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-aDq7) [] 2021/08/05(木) 12:12:16.66 ID:5oe9F5uma 会社の判断とかいうなら、一般的な企業ならPythonを禁止するわな。 はい、Python推しの人の負け。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/73
74: login:Penguin (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-NTBn) [sage] 2021/08/05(木) 12:33:16.94 ID:mdQG94hPM >>52 脱VBAは必要課題だとは思うがな。 多様性は欲しいとも思うが… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/74
75: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) [sage] 2021/08/05(木) 12:44:30.05 ID:OV/j6QhW0 >>71 全然理由になってない。。。蒸し返してきてるし代替不可能なままだよね >>72 (一般的な会社も含む)うちの会社としての判断だよ 他の協力会社さんやその先の委託先、お客さん側も含んで最も合理的な判断 >>73 pythonかどうかはこの際関係ない >>74 現状代替不可能で、VBA使うなら移行不可能だという正確な課題認識が必要 すり替えや誤魔化しはいらない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/75
76: login:Penguin (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-ys85) [sage] 2021/08/05(木) 12:50:33.24 ID:OG5t7UNMM 仕事でvbaとかは作った本人が辞めちゃって、第三者が手を入れて多くの人が使い出すと収集出来なくなる話があったり。 excelとかaccsess http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/76
77: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a60b-uc3k) [] 2021/08/05(木) 13:01:07.37 ID:9pqK+uuK0 よくある事でvbaに限った話でも、pythonなら起こり得ないという話でもないなｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/77
78: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-ys85) [sage] 2021/08/05(木) 13:36:51.93 ID:erChZWrx0 当然 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/78
79: login:Penguin (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-NTBn) [sage] 2021/08/05(木) 16:51:30.61 ID:mdQG94hPM PythonやJavaでExcel操作するの面倒だしな。個人宅ならともかく仕事で相手に渡せない罠。今後の課題 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/79
80: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ ed92-vBFQ) [] 2021/08/05(木) 17:22:41.08 ID:NzD+I8nq0 >>67 そのうち、望ましくないデータもブロックされるんだろうな すでにハードディスクの内容は監視されているかと思うと、怖くてWindowsなんて使えない PCにマイクロソフトを住まわせるなんて無神経じゃないか Linuxなら皆にソースが監視されているから安心 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/80
81: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-67+q) [sage] 2021/08/05(木) 17:41:09.86 ID:CKj18NUja 監視されて困る事ってなんだろう？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/81
82: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Gq/8) [sage] 2021/08/05(木) 18:17:55.36 ID:gTtgc53U0 >>81 家族や友人らとの写真とか連絡内容とか、プライベートなことは見られたくはないな 誰も興味ねーよっていうのはそうなんだが、心理的に嫌だ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/82
83: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NTBn) [sage] 2021/08/05(木) 18:30:47.85 ID:P2FwiDdea 監視が目的とは違うな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/83
84: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) [] 2021/08/05(木) 22:18:35.07 ID:sagrSMpla Linuxへ移行しようとして挫折するか、泥タブに行くかどっちかのオチしか見えないｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/84
85: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) [sage] 2021/08/07(土) 07:55:40.33 ID:E8oLJoGW0 excelとかaccsessは個人利用の閉じた世界で使うだけならお好きにどうぞ。将来的に多人数で巨大化する可能性があるのなら使わないって感じかなぁ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/85
86: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-yRf5) [sage] 2021/08/07(土) 08:05:57.74 ID:al0dC3xM0 アクセスは本来想定される使い方として運用出来るからまだ良いよ たかが表計算ソフトに運用って言葉が付く時点で最早理解出来ん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/86
87: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) [sage] 2021/08/07(土) 08:56:29.76 ID:E8oLJoGW0 >>86 運用なんて言葉は私は付けていませんが、斜め上な使い方をされたファイルを目の前にするまでは幸せだとおもいます。今後も本来想定される使い方でoffice製品をお使い下さい。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/87
88: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-qdTt) [] 2021/08/07(土) 11:14:38.15 ID:n2Egpy3z0 デファクトスタンダードを個人の閉じた環境で完結させろという暴論ｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/88
89: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) [] 2021/08/07(土) 12:52:46.65 ID:ojkyjEzXa 世間から爪弾きにされてるのを「俺は独自なんだ」と嘯いてLibreOfficeやOOoを使うですね、判りますｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/89
90: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-naQY) [sage] 2021/08/07(土) 15:29:29.67 ID:bdDHRrbza LibreOfficeは開発者のオナニーだから本当にMSに勝とうという設計が、あるのか不思議 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/90
91: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) [] 2021/08/07(土) 18:32:48.70 ID:ojkyjEzXa ExcelがLinuxで使えない（MSが使わせない）のは、互換Officeプロジェクトの初期にMSの稼ぎ頭のExcelをMSからタダで取りあげようとしたからだろうなぁ。 綺麗ゴトを並べていたとしても、GNUなんてMSの立場から見りゃ強盗そのものだ。 泥棒におい銭するようなお人好しでもなきゃ使わせないのも当たり前だわ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/91
92: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) [sage] 2021/08/07(土) 19:12:50.30 ID:E8oLJoGW0 職場のwindowsにはoffice一式入っているが、自宅じゃofficeなんてめったに使わんからlibre使ってるけど、困る事無いから俺的には十分。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/92
93: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) [] 2021/08/07(土) 20:23:38.58 ID:ojkyjEzXa OfficeなくてLibreOfficeで間に合う程度の事しかしないならLibreOffice使ってりゃいいだけのこと。 俺はパソコン買ったときに入ってたOffice使ってる。 LibreOfficeも一度入れたが、比べるとどうしても使い勝手が悪くて使わなくなった。 プレインストされてるOfficeがあるなら、OOoもLibreOfficeも入れる意味はないしわざわざ乗り換えるメリットもない。 Officeのほうが動きも軽いしね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/93
94: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 990e-dtsT) [sage] 2021/08/07(土) 20:26:05.31 ID:MhmAB9aq0 >>93 ところが問題はそんなにシンプルじゃないんだよ Officeを使うと個人情報が漏れるからね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/94
95: login:Penguin (ﾛｿｰﾝ FF85-O8K+) [sage] 2021/08/07(土) 23:42:00.82 ID:WIWp06d0F VBA使ってなければLibreOfficeで十分なんじゃね？ そんでVBA使ってるようなシートは職場の担当者のオナニーだから外にでるこたぁないしな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/95
96: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-BOCm) [] 2021/08/08(日) 01:45:27.79 ID:rUWcJDzna Firefox個人的に好きだから使ってるけどEdgeもChromeも入るしMSOffice好きならWinApps使って無理やり動かすとかWineで動かすとか全然できるからソフトまでOSSでフリーなソフト使う必要ありますかね? けどやっぱりLibreOffice優秀なソフトだし十分かな。。 あれスレ合ってますかね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/96
97: login:Penguin (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-g1mY) [sage] 2021/08/08(日) 02:14:41.26 ID:qrDg8pS0M じゃあここは間をとってWPS Officeってことで http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/97
98: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/08(日) 03:20:46.54 ID:+MasD1SE0 ゲーム以外でwineの利用価値はほぼゼロだと思う そもそも不完全なエミュレータもどきであり、アプリ側は誰もこの環境でのテストをしてないのだから、それでも利用したい用途、もしくはwine用に作られたアプリ以外では実質使えない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/98
99: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) [] 2021/08/08(日) 04:10:43.74 ID:MLQ5vxx80 >>90 Libre Officeとても便利、 論文もWriterで作成しましたよ オープンソースなので金かからない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/99
100: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) [] 2021/08/08(日) 05:16:13.23 ID:QsiBtGqNa >>99 しかしOfficeはもっと便利。 WriteやWordより一太郎のほうがもっと便利なのだがMSのせいで・・・ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/100
101: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) [sage] 2021/08/08(日) 06:29:58.63 ID:iM/uzDGN0 vbaの読み書きが出来ると他部署から、ちょっと作ってと頼まれるし、後々面倒だから「お恥ずかしいのですがvbaはわかりません。お役にたてなくてすみません」と返す事にしてる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/101
102: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 139e-IXul) [sage] 2021/08/08(日) 07:11:52.71 ID:sWDQ1bfF0 >>98 kvmでwindowsでも入れてremoteappでもしてなよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/102
103: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-naQY) [sage] 2021/08/08(日) 07:22:20.67 ID:FB1NRo5Ia LibreOfficeはマクロを普及させないと駄目だな。 マクロの使いにくいオフィスなんて使いたくないだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/103
104: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) [] 2021/08/08(日) 11:07:31.49 ID:QsiBtGqNa マクロが使いにくくて、VBAと互換がないのも問題だが、履歴と共有はOfficeのほうが1枚も2枚も上手だ。 ビジネスユースだとこれが意外に馬鹿に出来ない。 個人や少数のクローズドな環境でならLibreOfficeでも実用に耐えれるケースはあるだろうがね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/104
105: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-naQY) [sage] 2021/08/08(日) 12:51:03.93 ID:FB1NRo5Ia LibreOfficeは開発者が正しく認識しているとはとても思えない。windows上でのシェア殆どゼロだし。GoogleOfficeの方がユーザー多いのではないかと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/105
106: login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-YX0H) [sage] 2021/08/08(日) 13:03:45.26 ID:JO8YIq6pM LibreOfficeは使い勝手良くなくてwps officeばかりだな。フォントの問題があるからMS明朝からLinuxではIPA明朝に変換して使っている。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/106
107: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-9yR8) [] 2021/08/08(日) 21:24:31.66 ID:rUWcJDzna どうでもいいけどDeepinのスクリーンレコーダー超使い勝手いいのでおすすめ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/107
108: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-Lto6) [sage] 2021/08/08(日) 21:30:44.25 ID:+Gc0mWkc0 >>106 IPAex（明朝、ゴシック）がいいよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/108
109: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 137d-Zx8A) [sage] 2021/08/08(日) 21:55:27.00 ID:Olacs7Pi0 >>106 IPA使ってるなら源ノか原ノ味の方が見やすくてオススメ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/109
110: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) [] 2021/08/10(火) 19:43:24.20 ID:F9ECYZmW0 >>109 https://texwiki.texjp.org/?%E5%8E%9F%E3%83%8E%E5%91%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88 源ノフォント 原ノ味フォント ともにオープンソースなんですね 使ってみたいと思いました ありがとう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/110
111: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) [] 2021/08/10(火) 19:48:24.18 ID:F9ECYZmW0 >>109 以下のページに、IPAexフォントとの比較がありました。 https://text.baldanders.info/remark/2020/04/haranoaji-fonts-with-texlive-2020/ いいね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/111
112: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) [] 2021/08/11(水) 19:35:18.17 ID:bYCfn8dc0 游フォントも使わないようにする必要があるな 調べてみると、MS Officeの標準フォントになっている Macでも使えるらしいが、完全互換とはなっておらず文書表示の際にズレが生じるらしい 参考 https://www.excel-chunchun.com/entry/2019/02/18/010021 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/112
113: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) [] 2021/08/11(水) 19:41:01.14 ID:bYCfn8dc0 >>112 使ってはいけないを挙げだすとキリがない。 Windowsはさらに独自のフォントをWindowsで標準化しようとしている模様 したがって、環境を横断して文書の体裁を維持するために、使うべきフォントを挙げたほうが良いと思う。 たとえば、 IPAフォント、IPAexフォント、 そして、>>109-110の原の味フォントなどのオープンソースフォントだ。 IPAフォントは日本の専門機関が推奨しているフォントだし、 原の味フォントは書籍出版、LaTexで標準フォントとして使用され始めた。 IPAフォント、IPAexフォントならば、エクセル文書にも埋め込みできるだろう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/113
114: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) [] 2021/08/11(水) 19:44:16.29 ID:bYCfn8dc0 >>113 今後は、ITリテラシーとして、環境を横断した文書の表示にも注意をうながし、 使用すべきフォントなどについても考慮されるようになってほしい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/114
115: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-qdTt) [] 2021/08/11(水) 19:58:21.56 ID:xTDCJLst0 使ってはいけないに Linux を追加した方が早くね？ｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/115
116: login:Penguin (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ZHmD) [] 2021/08/11(水) 21:47:43.89 ID:JYqjt13/M >>115 また、ドザーの営業が来た 板から消えろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/116
117: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 00:09:56.24 ID:pvwqHMNy0 そもそもフォント自体はないものはないってだけだから、Windows標準である以上どうしようもない 自分で作成するもので見た目が大事でどうしてもってときは、埋め込みフォントを使う手はある それが無理ならWindows使え http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/117
118: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 00:16:08.67 ID:LrbIdSTS0 >>117 そうではなくて、どの環境においても使えるフォントを、 文書作成の際に選ぶ共通認識が必要ということだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/118
119: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 00:29:10.01 ID:pvwqHMNy0 >>118 そういう考えなら、Linuxに合わせろって言ってるだけで意味がない 問題のすりかえ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/119
120: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ ebec-Td8k) [sage] 2021/08/12(木) 03:49:49.39 ID:ywrRZSrK0 Windowsユーザーどおしが些細な言い争いをしている事だけはよくわかった そんなにLinux使われるのが気に入らないのかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/120
121: login:Penguin (ｱｳｱｳｷｰ Saad-wT7p) [] 2021/08/12(木) 08:15:01.09 ID:f+C6mMrNa Windows使ってない奴がこのスレに来る意味がないのがわからない低能がいたw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/121
122: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 08:31:05.81 ID:pvwqHMNy0 WindowsもLinuxデスクトップも使ってる人が、WindowsからLinuxデスクトップ移行の障害として、Office文書のフォント問題を論じてるだけ。 普通存在しないフォントは置き換えられて表示されるが、それを問題とするか否か、問題とした場合、回避策・対策はあるのか、という話。 具体的に考えやすい話に置き換えると、ExcelやAccessをただの表計算や簡易DBとしてだけ使っている場合はともかく、Office文書を編集も印刷も可能な仕様書か何かとした場合、フォント問題は十分移行の障害となるってこと。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/122
123: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-FppC) [sage] 2021/08/12(木) 09:40:02.92 ID:NKzIXZHQ0 Linuxの方が合わせるべきかどうかじゃなくてフォントが合わないから完全な移行に問題があるってだけだな LinuxマンセーするよりLinuxにどんなフォントを入れれば解決するかを提示した方が建設的 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/123
124: login:Penguin (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-naQY) [sage] 2021/08/12(木) 09:43:40.01 ID:xw+lYXSTM Noto Fontsは駄目なのか？ Google純正 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/124
125: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) [] 2021/08/12(木) 10:11:22.42 ID:EJskGs1ta IPAフォントのほうが良いだろう。 １私企業の出した（後々になって勝手にライセンスを変えて有償化するなどすることが可能な）フォントよりは。 米国の企業には普及した後になって「金払え」ってやった前例がいくつかあるからな。 ぐぐるがそうならないという保証がない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/125
126: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 990e-dtsT) [sage] 2021/08/12(木) 10:15:47.38 ID:ZG52CRVV0 >>124 ライセンス的よりセキュア的に信頼ができるのかという問題がある。 Google純正フォントをMozcで利用するのか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/126
127: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 10:20:15.28 ID:pvwqHMNy0 Windows側で何かしないといけない理由は何もないんだよ Linux側だけでフォント入れて全て解決する案以外は、ただの問題のすりかえでしかないと言ってる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/127
128: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-909c) [] 2021/08/12(木) 11:03:16.12 ID:/k9bFGer0 >>80 最後の行は安心要素にはなってないな ケントンプか誰かが実証しただろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/128
129: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 17:01:24.70 ID:pvwqHMNy0 コンパイラのバイナリにウィルスを仕込んでたら、ソースコードがいくら公開されていてもウィルスを仕込めるってだけの話。 当たり前の話であって、ハード自体を疑ったりなんでも疑うことはできる。 そもそもソースが公開されてないものと、公開されているもので、どちらが安心できるかなら、公開されてるものだろ。。。 問題をすりかえるな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/129
130: login:Penguin (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-IXul) [sage] 2021/08/12(木) 17:19:27.92 ID:hQYs9rEBr コンパイラとかそんな次元ではなく、オープンであることが安全を担保するとかは限らないという話だろう。 偽善者のコミット https://jp.techcrunch.com/2021/08/10/2021-07-18-the-end-of-open-source/ でもまあ、比較するならオープンのほうがいいと思うけどね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/130
131: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-naQY) [sage] 2021/08/12(木) 17:21:50.44 ID:bfsRTzTOa >>126 知らないのか。残念な人だな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/131
132: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) [sage] 2021/08/12(木) 17:46:55.89 ID:pvwqHMNy0 >>130はまた別の話 >>129は>>128にある http://www.ece.cmu.edu/~ganger/712.fall02/papers/p761-thompson.pdf https://wiki.c2.com/?TheKenThompsonHack の話をしている。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/132
133: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) [] 2021/08/12(木) 22:45:53.45 ID:EJskGs1ta 戌信者が脊髄反射的に「Linuxは安全だ！」と主張するのは勝手だが、その主張を裏付ける根拠はまったくない事実を見落としてはダメだな。 コンパイラに仕掛けを仕込まなくても、犯罪組織が犯罪行為の為に手を入れたディストリビューションを配布することができてしまうのがLinuxだし。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/133
134: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pBez) [sage] 2021/08/13(金) 00:44:10.35 ID:9s4YYrTi0 別に犯罪組織が犯罪行為の為に手を入れたWindowsをプリインストールすることだって出来てしまうんだが。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/134
135: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-H+bG) [sage] 2021/08/13(金) 02:02:25.09 ID:3/V1thw3a だからどちらがどちらであるということ自体に何の安全性もないってことだろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/135
136: login:Penguin (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Xvsv) [sage] 2021/08/13(金) 02:21:31.28 ID:40BtXBfzM 日本語で http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/136
137: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pBez) [] 2021/08/13(金) 07:22:35.56 ID:LJY54lQfa 条件反射する戌信者が出たねぇ。 だから「Linuxは安全です」というフレーズは嘘になるし、ギャグにしかならんのだよなぁｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/137
138: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e992-4nkd) [] 2021/08/13(金) 08:05:26.49 ID:+VZ7b6Po0 >>125 よくよく見てみたら 取引先の大手からのメール添付のエクセル文書で IPAフォントをしているものも見られた リテラシーあるねと感心した 今は、Linuxに限らず、Chrome Bookもあるし、 いかなる環境でも問題の起こらない文書が必要だと思う http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/138
139: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e992-4nkd) [] 2021/08/13(金) 08:07:13.29 ID:+VZ7b6Po0 >>138 ＞IPAフォントをしている （訂正） IPAフォントを指定している http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/139
140: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-5z5B) [sage] 2021/08/13(金) 11:57:32.29 ID:7a63uDYwa >>137 日本語になってない。ソースを貼れ。 夏休み厨 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/140
141: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a27e-j234) [sage] 2021/08/13(金) 12:00:26.38 ID:zQXTvYhY0 「ソース貼れ」は一時期のMintスレみたくなりかねんので気をつけてね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/141
142: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 42a7-V2pY) [sage] 2021/08/13(金) 12:13:01.37 ID:fzIPzFxM0 >>140 そいつは夏休み厨なんかじゃなくて一年中休みだってｗｗｗ朝から晩までlinuxはゴミ、ユーザは屑と連投してるｗ多くの人にワンパターンゴミ屑と思われてるリアルキチｗｗｗｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/142
143: login:Penguin (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-n1Ra) [] 2021/08/13(金) 12:34:27.08 ID:OD1YUA4+a 戌厨には考えることもできないバカしかいないとまたまた証明されてしまいましたなw これで何度目かねぇ、戌信者さん自ら戌信者はバカばかりだと明らかにしてしまうのはw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/143
144: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 42a7-V2pY) [sage] 2021/08/13(金) 12:52:28.85 ID:fzIPzFxM0 >>143 ボクチャンはすぐに証明されたｗとか言い出すけどどんな推論で証明に至ったの？ｗｗｗ ボクチャンがそう思ったから証明されたって事なのかなぁ？ｗｗｗｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/144
145: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ be0b-64ot) [] 2021/08/13(金) 13:02:45.43 ID:8D9QAeQa0 俺が好きなソース貼っときますね https://cache.ymall.jp/webcom/item/multiimage/300/7639129010_001.jpg http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/145
146: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-5z5B) [sage] 2021/08/13(金) 13:20:46.90 ID:7a63uDYwa >>142 なら言葉狩りだ。 信者と言う言葉をNGワードに登録。 スレから消し去ってしまえ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/146
147: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pBez) [sage] 2021/08/13(金) 13:23:05.83 ID:9s4YYrTi0 IPAフォント指定なんてどの環境でも必ず問題を起こすゴミ文書 MS Officeインストール時に既定で入らないフォントを使ってるわけだから… そんなフォントを指定して他社に渡した会社なら、それこそソースが欲しいくらい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/147
148: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-5z5B) [sage] 2021/08/13(金) 13:43:03.88 ID:7a63uDYwa >>147 文句は鶏屋に言え http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/148
149: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ a27e-j234) [sage] 2021/08/13(金) 13:51:26.55 ID:zQXTvYhY0 >>147 そんな辛口なあなたが認めるフォント何かある？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/149
150: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pBez) [sage] 2021/08/13(金) 14:46:05.81 ID:9s4YYrTi0 日本語ならMS365のWeb版でも扱えるMSゴシック/MS明朝なら全環境向けだと思う。 .xlsxなどが使えるようになった2007で入ってるフォントなら一般的に問題は起きにくい。 それでも使えないLinuxのOffice互換環境で起こる問題までは普通考慮しない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/150
151: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c60e-KgZ6) [sage] 2021/08/13(金) 14:53:47.25 ID:gHWkTlEh0 文書はすべてPDFで出力すれば解決する問題なのにバカだな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/151
152: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ be0b-64ot) [] 2021/08/13(金) 14:57:48.60 ID:8D9QAeQa0 そして印刷してペンで記入してFAXで送り返すんですねわかりますｗｗｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/152
153: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c60e-KgZ6) [sage] 2021/08/13(金) 15:02:20.10 ID:gHWkTlEh0 そういえばFAXはいまだに現役だよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/153
154: login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-H+bG) [sage] 2021/08/13(金) 15:25:05.85 ID:si4xtHYia pdfで出して後悔することが多いから自分はやらなくなったな 私的な文書なら別に問題ないけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/154
155: login:Penguin (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM75-AyGO) [sage] 2021/08/13(金) 15:50:58.38 ID:0BkmPWBTM PDF出力はいいが電子印鑑求められるとなぁ 調べたけど電子印鑑ソフトはWindows用しかないよな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/155
156: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pBez) [sage] 2021/08/13(金) 17:25:52.61 ID:9s4YYrTi0 閲覧・印刷を目的とした文書はPDFがいい。 編集する必要があるなら、Office文書が普通。 電子印鑑というのは、ただの絵ならPDFでいくらでも追加できる。 検証可能な電子署名は、範囲や期間に制限がないなら金がかかり、Windowsでもあまり一般的ではないと思う。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/156
157: login:Penguin (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-OAb6) [sage] 2021/08/13(金) 17:29:27.17 ID:waPKIAcEr シャチハタクラウドみたいの会社でやってないんか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/157
158: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ c60e-KgZ6) [sage] 2021/08/13(金) 18:08:20.07 ID:gHWkTlEh0 >>152 >そして印刷してペンで記入してFAXで送り返すんですねわかります 付け加えると、 そんな手間をかけないで画面上で直接編集してもいいな。 受け取ったpdfを画像に変換してgimpで校正だってできる。 PC同士で直接faxの送受信も可能だしスキャンもあるから色々工夫可能だよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/158
159: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ be0b-64ot) [] 2021/08/13(金) 18:20:11.47 ID:8D9QAeQa0 >>158 付け加えてかえって手間が増えてる！ｗｗｗｗ そんなことしなくてもdocxやxlsxファイルで送れば一発っすよ先輩ｗｗｗｗｗｗｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/159
160: login:Penguin (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-LQIW) [sage] 2021/08/13(金) 18:33:24.59 ID:fbkwKJJ3a うちの会社も東証一部(機械)だが、帳票(ワード、エクセル)の職印はフリーのソフトで絵を貼っているだけで改竄も出来る。 ほんと意味がない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/160
161: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pBez) [sage] 2021/08/13(金) 19:21:41.34 ID:9s4YYrTi0 電子署名は、署名した何かがその内容を保証するということ。 二次配布を含め不特定多数に対して広く配布したいという明確な意思がなければ、出元を保証するメリットがあまりない。 業務なら普通は文書管理システムが利用されているわけで、その認証に基づいた権限管理だけで十分な場合が多い。 メールのように出元の保証なしに単体でバケツリレーされるケースでは、(PGPのような)電子署名が有効。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/161
162: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e992-4nkd) [] 2021/08/14(土) 00:11:32.41 ID:+SnHBbLC0 >>147 ＞MS Officeインストール時に既定で入らない わざとマ社が入れないんでしょ MS系フォント使わせてユーザー囲い込みしたいものね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/162
163: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e992-4nkd) [] 2021/08/14(土) 00:13:54.63 ID:+SnHBbLC0 >>150 MS系フォントだから、ライセンスのために 他の環境では使用を許されていないだけ どんな環境でも使える文書は、 日本標準のIPAフォント使うべき http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/163
164: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ e992-4nkd) [] 2021/08/14(土) 00:15:30.76 ID:+SnHBbLC0 >>155 PDFも電子署名できるでしょ LibreOfficeも対応してるよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/164
165: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-5z5B) [sage] 2021/08/14(土) 00:22:49.55 ID:VOin1Yxwa 未だにPDFか… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/165
166: login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ be0b-64ot) [] 2021/08/14(土) 11:24:40.40 ID:LxXJ7Jjk0 使わないヤツに合わせてIPAフォントなんぞを導入する意味は無いだろｗｗｗ アホな犬厨にはそのままオフィススイートと無縁な人生を送り続けてほしいｗｗｗｗｗｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/166
167: login:Penguin (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-5z5B) [sage] 2021/08/14(土) 11:28:51.61 ID:VOin1Yxwa 犬厨をNGワードに追加。消えてしまえ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1626047842/167
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 830 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.027s