[過去ﾛｸﾞ] Docker Part6 (1002ﾚｽ)
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154: 2021/09/03(金)20:53 ID:tdyLvRf7(1) AAS
他のymlで管理されてたり
そもconpose管理下にないコンテナとネットワークを分離できる
分離したくなけりゃ合わせればいいだけだし
155(2): 2021/09/03(金)21:17 ID:KmfKdmo0(1/2) AAS
本番環境では、ウェブサービス系のほとんどの会社が、Kubernetes じゃないの？
Docker をダウンロードしたら、k8s も付いてるし
156(1): 2021/09/03(金)21:20 ID:KmfKdmo0(2/2) AAS
コンテナが1つでも、docker-compose を使うのが基本
その設定ファイルの方が、皆が慣れているから
157(1): 2021/09/03(金)21:56 ID:lmVLMDVz(4/5) AAS
>>155
Kubernetesはクラウドサービスが提供する一つの機能に過ぎない
クラウドサービスがあるのにその上でKubernetesを動かすメリットがない
クラウドサービスを使えばKubernetesを使わなくてもなんでもできる
158: 2021/09/03(金)21:58 ID:lmVLMDVz(5/5) AAS
>>156
慣れているからじゃなくて
オプションを長く書くのが面倒なだけ
docker-composeはdockerのオプション定義ファイル
159: 2021/09/04(土)00:37 ID:UYf6sNac(1) AAS
ペン4の古いパソコンでもドッカー動きますか？？
160: 2021/09/04(土)07:36 ID:qe1Sz/wY(1) AAS
うーん、どぅかなー？
161: 2021/09/04(土)08:38 ID:n4XpWKOQ(1) AAS
どうせ本番はk8sなんだから実行環境はminikube
レポジトリはMSマネーで代替つくれば完全脱却
162: 2021/09/04(土)08:51 ID:LoQ2FNzo(1) AAS
>>155
最後の一文で分かる無能感
163(2): 2021/09/04(土)10:14 ID:u6yMieo7(1) AAS
>>157
クラウドサービス毎の機能でk8sを代替しようとすると別クラウドに移行したい時に面倒なので余程のメリットがない限りk8sで済ませる
164: 2021/09/04(土)10:24 ID:UdXZ1ZRb(1) AAS
>>163
言うほどか？
全部コンテナで自前運用やるならともかく、クラウドならk8sといえどもDBやメッセージキューやLBはマネージドサービス使うだろ
アプリだけならk8sだろうとECSとかだろうと大差ないわ
165: 2021/09/04(土)10:48 ID:f4m7Salq(1) AAS
うちAWS EKSだけどそのうちやめてECSにするわ
Kubernetesの実運用経験積むのが目的だったようだが
現状の使い方だとデメリット多いって判断
>>163
色々Kubernetesでしか使えないものに依存してない限りそうでもないし
そもそもクラウド移行自体がレア
166: 2021/09/04(土)11:22 ID:K7cG1MIB(1) AAS
ステートフルに弱いって時点でk8sべったり依存はありえんしなぁ
167: 2021/09/05(日)00:38 ID:IcYglsJp(1) AAS
k8sが特別ステートフルに弱いというわけではないけど、
コンテナでDBのような永続的な状態を持つサービスを扱おうとするとどうしてもホストに強く依存するから、あえてk8s内で扱うメリットはほとんどないんだよね
運用の面倒臭さと天秤にかけるとマネージドになっちゃう
168: 2021/09/05(日)01:02 ID:Waa9oC9w(1) AAS
それを弱いと言うのでは
169: 2021/09/05(日)07:40 ID:3FDLGl6t(1/2) AAS
Kubernetesは何もしないでメリットが得られるんじゃなくて
1. 各サーバーで1GBぐらいメモリを持っていかれる
2. 最低3台サーバーがいる
3. 半強制的で定期的なアップデートが必要で数ヶ月おきにサーバーの再起動が必要
4. サーバーがデータを持っている場合、データが消えないようにする必要がある
5. データベースクラスタを組んでる場合、少なくとも1台落ちる前提で最初からちゃんと設定してないといけない
こんな感じの面倒くささがあるよね
Kubernetesは1台単位で厳密に管理しようと思ったらダメなんだわ
100台ぐらい揃えてもっと大雑把に全体の95%が正常に稼働中
みたいに考えるものだと思ってる
170: 2021/09/05(日)08:49 ID:1EWttBuj(1) AAS
サイボウズのkintone は、Kubernetes で毎日、コンテナを作り直しているとか
171(1): 2021/09/05(日)09:29 ID:tWZKaiZX(1/2) AAS
CSIによってステートフルが弱いってのは昔の話や
DBだって operator あるし
172: 2021/09/05(日)09:29 ID:tWZKaiZX(2/2) AAS
vittesとかあるよな 最近話し聞かないけど
173: 2021/09/05(日)09:48 ID:RtUG2J89(1/3) AAS
苦手なことを無理してやらんでいい
コンテナは素直にステートレスなアプリだけ動かしてろ
174: 2021/09/05(日)11:46 ID:e6UnbAmC(1) AAS
k8sはころころ仕様変えすぎじゃね？
アップデート追随するのが大変だわ
175(1): 2021/09/05(日)11:46 ID:EfcvtbaA(1) AAS
>>171
ステートフルなサービスのノード依存性を制約として適切に記述、適用する方法があるってだけだ
別にそれによって生VMと比較して運用が楽になるわけではない
敢えてマネージドサービスを捨てて自前で運用する労力に見合うだけのメリットはない
176: 2021/09/05(日)12:59 ID:RtUG2J89(2/3) AAS
ステートレスはk8sで、ステートフルはマネージドでって棲み分けができてくると
今度はステートレスはFaaSでいいじゃん…ってなるんだよな
間違いなくk8sは将来的に負の遺産になる
しかも莫大な額の借金
177: 2021/09/05(日)16:37 ID:w8hGZC/A(1) AAS
インフラ界隈が謎のk8s推しで開発はコンテナベースしか認めんってこと？
ないようなあるような話で笑えんけど
サーバレス勢のプレゼン力にかかってるんじゃないかな
イメージ自体は汎用だしロックインされてる気はせんよね
178: 2021/09/05(日)17:09 ID:3FDLGl6t(2/2) AAS
クラウドの上にクラウドを作ってるのがk8s
もともとクラウドでいろんなサービスを提供していて
それが便利だったのに、その上にクラウドを作り出してる
意味がわからない
179(1): 2021/09/05(日)18:04 ID:m6GxJoq4(1) AAS
自分がk8sを理解できていないだけなのにまるでk8s自体が無意味みたいな言い回しはやめよう
180: 2021/09/05(日)18:24 ID:RtUG2J89(3/3) AAS
k8sでFaaSより管理楽になる？コスパ超えれる？
181(2): 2021/09/05(日)19:04 ID:JcQBW33v(1) AAS
k8sは単なるオーケストレーションツールとして使う分にはいいんだけど、アプリがk8sに依存し始めると最悪だね
AWSやGCSへのロックインなんかより遥かに酷いロックイン状態になるしクラスタのアップグレードが恐怖
182: 2021/09/06(月)01:11 ID:C1qdAXcu(1/2) AAS
大企業なら料金払えるし
零細企業なら無料で使えるんだから
お前らが無理して乗り換えする必要はないんだよ
183: 2021/09/06(月)02:07 ID:HfLJq1nB(1/2) AAS
AWS Lambda, Aurora, Elastic Beanstalk, Fargate あたりで作れれば、ベストだけど
184: 2021/09/06(月)04:21 ID:/lU+gKCI(1/5) AAS
>>179
理解できてるというのなら、
お前がそれを証明すればいいんやで
185: 2021/09/06(月)04:23 ID:/lU+gKCI(2/5) AAS
>>181
オーケストレーションツールを要らなくしたのがDockerだと思うけどね
普通に仮想マシンとDocker起動すれば、それで環境の構築完了だし
186: 2021/09/06(月)04:25 ID:/lU+gKCI(3/5) AAS
>>181
> クラスタのアップグレードが恐怖
それな。Kubernetesでミスったら
クラスタ全部が壊れてしまう可能性がある
最悪の場合だとデータ損失
187: 2021/09/06(月)09:02 ID:kmMVXDz2(1/4) AAS
>>175
？
マネージドあるならそっちでいいよ
188(1): 2021/09/06(月)09:05 ID:kmMVXDz2(2/4) AAS
k8sが今後の負債になるのは間違いない
でもコンテナ化してんだったら逃げ場はたくさんある
そもそもk8sじゃないといけない理由ってほとんどないよな
k8s使ってるプロジェクトの7,8割はk8sじゃなくてもいい
189: 2021/09/06(月)09:08 ID:Pxs0hny/(1/2) AAS
まあ正直なところ「使ってみたかった」が最大の理由
190(1): 2021/09/06(月)09:26 ID:kmMVXDz2(3/4) AAS
あとは対外アピール k8s使ってるアピールすると新卒採用に有利だよ
191: 2021/09/06(月)10:28 ID:/lU+gKCI(4/5) AAS
>>188
負債になるのは、コンテナ以外の部分
k8sはコンテナ以外が多すぎるんだよ
192: 2021/09/06(月)10:30 ID:/lU+gKCI(5/5) AAS
k8sの一番の問題は、システムを安定させられるか何だよな
適当にやっても安定するのかもしれないが、自信を持って安定していると言うのが難しい
強制的に再起動させられるシステムで、果たしてシステムを
停止せずに動かし続けれられるのだろうか？
193(1): 2021/09/06(月)12:24 ID:Y1LL3RGM(1) AAS
>>190
確かに勉強してるな新しい技術吸収に貪欲だなと好ましく感じるわね
ただし最近は本当新しいツールを軽く表面なでるだけの使い方して次々乗り換え使えてる気になってる人も多いという印象があるわ
ただのミーハーかどうか判断することが大事だと感じる昨今です
194(1): 2021/09/06(月)19:43 ID:C1qdAXcu(2/2) AAS
ライセンス料につられてdockerを捨てる提案しているゴミが早速職場に現れたわ
うちは大企業でもないから払う必要ないし
195: 2021/09/06(月)19:59 ID:Pxs0hny/(2/2) AAS
Linux使えばいいのに
196: 2021/09/06(月)20:02 ID:kmMVXDz2(4/4) AAS
>>193
それもあるけどどっちかというと会社がk8s使ってるアピールすると新卒が寄ってくるんだよ ソースはワイ
197: 2021/09/06(月)21:13 ID:+nEh9ujI(1) AAS
>>194
金よりもDocker社の先行きがなあ
大手に売り飛ばすならまだしも、先のDockerHubの件といい明らかに事業成長に対するネガティブインパクトを顧みない方法で資金を回収しようとしてる
ビジネスとして完全に詰んでる
198: 2021/09/06(月)21:41 ID:oUDq0/tG(1) AAS
とれるところからとろうとしとるだけや。
Microsoftみたいなことは、ふつうはできん。
負担しないんなら、フリーライダーと言われてもしゃあない。
199: 2021/09/06(月)23:51 ID:HfLJq1nB(2/2) AAS
Ruby/Go の神、Vagrant, Terraform, の作者、
今世紀最大の学生起業家、HashiCorp のMitchell Hashimoto
彼は、OSS を続けるためには、大企業だけが払うモデルが良いと考えた。
一方、中小企業・個人などは、無料で使えるのが望ましい
つまり、担税力に応じての支払い義務
これが支持されて、会社の時価総額は、5千億円とも言われている
200(1): 2021/09/07(火)00:37 ID:7jGPvQdT(1) AAS
dukerはAndroidでも可能ですか？
201: 2021/09/07(火)01:25 ID:8ax5OciE(1) AAS
>>200
Androidで何をするんですか？
あれは組み込み機器と同じ扱いで
ログインして使うようにはできていません。
202: 2021/09/11(土)12:13 ID:yUhg8Uir(1) AAS
Docker社を
MicrosoftとかAmazonあたりが買収して
無償化継続してくれんかなぁ。
203(1): 2021/09/11(土)13:11 ID:oFJ1RQBj(1) AAS
大手企業に勤務してないのに木にするなよ
204: 2021/09/11(土)13:47 ID:fWrZ79tB(1/3) AAS
docker toolboxに乗り換えたわ
205: 2021/09/11(土)13:48 ID:fWrZ79tB(2/3) AAS
Desktop使えないとなるならどうせ仮想マシンいれるしかないんやし
だったらtoolboxでええわな
206: 2021/09/11(土)14:28 ID:Z1PGghoM(1) AAS
>>203
大手でなくても普通に有償だからな？
まさか売上高10億いかないカス企業なのか
207: 2021/09/11(土)16:50 ID:oG8295fn(1) AAS
バレへんバレへん
208: 2021/09/11(土)16:55 ID:goi+2YKS(1) AAS
儲かっている企業ならたいしたライセンス料じゃないし嫌ならDesktopを使わなければいいだけだろ
209: 2021/09/11(土)22:29 ID:masa4Miy(1/2) AAS
dockerって不思議な会社ね。曲がりなりにもデスクトップの分野で大成功して
超大規模なシステム運用以外のプロジェクトではみんなk8s運用嫌がっていて
10台程度のサーバーで運用する本番環境に市場があることが分かりきっているのに
それで成功できないって、なんで？って思うけどね。
いつまで経ってもソリューション提供できないからfaasだかfargateだかベンダー独自の実装に流れちゃうとかｗ
210: 2021/09/11(土)22:32 ID:jzUZHLPU(1) AAS
みんなが金を払わんからや！
VMならタダが相場やしな。
211(1): 2021/09/11(土)22:44 ID:masa4Miy(2/2) AAS
いやいやVMもタダじゃないだろ。タダなのは動かす部分だけで、ちょっとバックアップでも取ろうとすると
便利に使うにはライセンス買うしかない。個人事業でも７万のやつ買ってるよ。
Dockerも似たようなソリューションなんだから似たようなビジネスやればいいんだよ。
でコンテナだから上で色々言っている様にステートフル／レスで色々迷うことあるからソリューション部隊立ち上げて
法人サポートしますよとかね。開発の本尊なんだし。素人が考えても色々金儲けのネタ思いつきそうなものだ。
212: 2021/09/11(土)23:10 ID:fWrZ79tB(3/3) AAS
いいね
docker社に転職して救けてあげたら
213(1): 2021/09/12(日)22:08 ID:3+TjDYko(1) AAS
macはlimaってやつに変えたらいいの？
214(1): 2021/09/13(月)08:54 ID:FxMzEUZe(1/3) AAS
完全に脱dockerするならpodmanかな
limaはジャップ製なので完全スルーが正解
215(1): 2021/09/13(月)10:23 ID:4U1RcLQn(1/2) AAS
だから俺はずっと言ってただろ
Podmanの時代がすぐ来るってさ
216: 2021/09/13(月)10:25 ID:/ulUxeA/(1) AAS
多分10年後もずっと言ってると思うよ
217: 2021/09/13(月)11:49 ID:FxMzEUZe(2/3) AAS
>>211
Docker Enterpriseってのがあったけど、金策に失敗して法人向けのKubernetesベンダーに売り飛ばされて消えた
218: 2021/09/13(月)14:56 ID:nPO6njlW(1) AAS
>>213-215
茶番劇？
219: 2021/09/13(月)18:35 ID:nMyWhkPC(1) AAS
ビジネスで使うとなるとdocker単体で使うことはあまりなくエコシステムも含めて考える必要があるので自分だけが代替ツールに乗り換えても無意味
エコシステムに影響力のない人にとっては世の中の流れに身を任せるしかない
220: 2021/09/13(月)18:47 ID:FxMzEUZe(3/3) AAS
そうか？
そもそもビジネスならdockerなんて手元の開発環境でしか使わないんだから自分だけ代替ツールに乗り換えても何の問題もないぞ
221(2): 2021/09/13(月)19:09 ID:Gb3YXjCR(1/3) AAS
プログラマーとインフラとそれぞれ担当者がいらっしゃるのでね
プログラマーは使いやすい物を使えばいいと思うんですよね VM でも良いわけですし
222: 2021/09/13(月)19:59 ID:+DxeuNUu(1) AAS
Podman 2 〜Dr. ワイリーの謎〜
223(1): 2021/09/13(月)20:27 ID:Qc1A9aVR(1/3) AAS
>>221
VMはDockerの変わりにはならんのですよ
224: 2021/09/13(月)20:50 ID:4U1RcLQn(2/2) AAS
>>223
誰かVMがdockerの代わりになるって言ったか？
225(1): 2021/09/13(月)21:01 ID:s/02Cz3H(1) AAS
>>221が言ってる
226: 2021/09/13(月)21:09 ID:Gb3YXjCR(2/3) AAS
コンテナ的な運用をvmですれば良いと思うよ
スナップショットも構築ツールもあるのだから
私はそれはvmではしないけどそれはコンテナに慣れているしコンテナのメリットを享受したいからであり
プログラマが開発するのにはどちらでも良くない?
227(1): 2021/09/13(月)22:32 ID:Qc1A9aVR(2/3) AAS
なら作ったVMをクラウドの仮想マシンで動かす方法でも教えてくれ
228(1): 2021/09/13(月)22:39 ID:YmGpa+/D(1) AAS
VMのスナップは構築試験してる時便利よな、ドライバのバージョン違いによる相性テストとかその節はお世話になりました。
229: 2021/09/13(月)22:41 ID:Qc1A9aVR(3/3) AAS
>>228を見てもわかるように使い方が全く違う
230(1): 2021/09/13(月)23:04 ID:Gb3YXjCR(3/3) AAS
>>227
qemu
lxdでも最近扱えるようになった
231: 2021/09/14(火)08:04 ID:UeIZhnu+(1/5) AAS
237は言ってることは正しいけど知識量が足りんかったな
232(2): 2021/09/14(火)08:38 ID:EDBFDkO9(1/3) AAS
>>230
仮想マシンは性能下がるって知らないの？
ただでさえクラウドは仮想マシン使ってるのに
その仮想マシンの上でqemuを動かすとさらに遅いし
ローカルもqemuで作業しなきゃならないじゃん
233(1): 2021/09/14(火)08:48 ID:UeIZhnu+(2/5) AAS
>>232
オーバヘッドいってもベアメタル比較で9割以上の性能出るよ
最近の技術はすごいね 頭の中の知識アップデートしてったほうがいいよ！
234: 2021/09/14(火)08:49 ID:UeIZhnu+(3/5) AAS
そもそもクラウドは仮想マシンって前提でおかしいわ
勉強してからレスしろ
235(1): 2021/09/14(火)09:02 ID:FvQYf9ld(1/2) AAS
>>232
あごめん 読んでもらえば分かると思うけどプログラマー向け環境のことね開発環境ね
それでもサーバー側がリソース潤沢なら VM でもなんでもいいんじゃないのかなと思うよ
それこそプロジェクトによって予算は違うんだからね
以前は VM で動かしていたわけですし今でもそういうプロジェクトは存在するでしょう
236(1): 2021/09/14(火)09:03 ID:EDBFDkO9(2/3) AAS
>>233
それはKVMを使った場合の話
クラウドでKVMは使えないので遅い
どこをソースとしたかちゃんと書こうな
QEMU is very slow
外部ﾘﾝｸ[html]:forums.gentoo.org
Why VM QEMU is very slow ?
外部ﾘﾝｸ:superuser.com
237(1): 2021/09/14(火)09:06 ID:EDBFDkO9(3/3) AAS
>>235
サーバーがリソース贅沢って何いってんだ？
クラウドのことを何もわかってないな
クラウドというのは必要なリソースを必要な時に確保する
リソース＝コストだ。VMを使ったらその分多くのリソース＝コストが必要になる
サーバーだからって贅沢なリソースということにはならない
それはオンプレミスの世界の話
クラウドでは適切なリソースを使う
238: 2021/09/14(火)11:05 ID:H5kGXPer(1) AAS
>>225
言ってないｗ
239: 2021/09/14(火)12:47 ID:FvQYf9ld(2/2) AAS
>>237
まあ多分同じ認識を持っているんだと思うよ
私もコンテナを利用するし
いくらでも財力があれば富豪的プログラミング的な事が出来るって事だよ
実際はないから多くのケースではコンテナを使うでしょう
で何の話からこんな風になったかって言うとDockerつかなきゃいけないのコンテナ使わなきゃいけないの開発者が？という話があって 別に VM でもいいんじゃないそれはて感じの流れだったんじゃないかな
240(1): 2021/09/14(火)14:32 ID:h9vBYTSD(1/2) AAS
コンテナはLinux上でVMがいらないんだよ
ネイティブに動く
241: 2021/09/14(火)16:00 ID:UeIZhnu+(4/5) AAS
>>236
視野が狭すぎるよ… よくもまあそんな自信満々に言えるよな
下請け客先常駐の人間か？
242: 2021/09/14(火)16:01 ID:UeIZhnu+(5/5) AAS
同情するわ
243: 2021/09/14(火)16:11 ID:ZJsyyecL(1/2) AAS
>>240
> ネイティブに動く
VMかてふつうは「ネイティブ」に動いとる。
244(1): 2021/09/14(火)16:59 ID:h9vBYTSD(2/2) AAS
>>249
動いてないよ。VMは仮想マシンの中のカーネル経由で動いてる
ホストOSのカーネルを使ってない。
カーネルを二重に使うことになるのがVM
245(1): 2021/09/14(火)20:44 ID:ZJsyyecL(2/2) AAS
>>244
それは「ネイティブ」に関係ない。
システムコールとかがラップされとるだけ。
246: 2021/09/15(水)07:07 ID:zzKQ30Z0(1/6) AAS
>>245
システムコールがラップされてるから遅い
どちらにしろ遅いってちゃんと言うようｗ
247: 2021/09/15(水)07:11 ID:zzKQ30Z0(2/6) AAS
qemuのゲストエージェントのインストールが大変というのを付け加えておこう
248: 2021/09/15(水)07:52 ID:xFqsGZKs(1/3) AAS
このスレには素の状態からオンプレにVMを建てて使う可哀想な人と、それ以外が居るから話がごちゃまぜになるね！
249(1): 2021/09/15(水)08:37 ID:zzKQ30Z0(3/6) AAS
オンプレでもLinuxインストール＋DockerサーバーインストールでDockerコンテナが動く
仮想マシンだと何をするんだろうか
サーバーにqemuをインストールするところまでは変わらないが
ネットワークの設定は？ゲストエージェントはどうするのか？
メモリの調整などは？手元で作ったVMをサーバーでそのまま動かすには大変な作業が必要
250(1): 2021/09/15(水)08:57 ID:fAxxx1C/(1/3) AAS
その辺は自動化ツールがありますしおすし
Windows のコンテナはないんだから Windows のインフラを作りたいときには VM になるんじゃないですか選択肢が
251: 2021/09/15(水)09:57 ID:zzKQ30Z0(4/6) AAS
その自動化ツールの名前が言えない時点で嘘
252(1): 2021/09/15(水)09:58 ID:zzKQ30Z0(5/6) AAS
>>250
何度言っても理解できないようだから何度も言うしかないが
Dockerはインフラを作るものじゃない
アプリケーションをデプロイするものだ
あとWindowsのコンテナもあるし
無知も大概にしろ
253(1): 2021/09/15(水)10:04 ID:fAxxx1C/(2/3) AAS
>>252
コンテナがインフラそのものではないことは確かです
水道管はインフラですが水道管の中を流れる水はインフラではない あなたはそういうことが言いたいのではないでしょうか
Windows のコンテナについて無知ですみません これは VM を介在しないものなんでしょうか？
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