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Linux板自治スレ★02 (1002レス)
Linux板自治スレ★02 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/
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621: 500までの目についた意見など [] 2021/03/01(月) 20:34:05.86 ID:KuM7jm9b ■ワッチョイ賛成寄りの意見 23 きみら二人みたいな、スレチを延々とやめない埋め立て荒らしがいるからワッチョイが必要だわこれってことに今なってるんよ?一般人がどんな目でおまえら見てるかわからんの 432 あればNGが捗る と繰り返されていますよね とても良い事だと思います ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見 任意派(BBS_USE_VIPQ2=2) 398 比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの?荒れてるスレだけでよくね」みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照) 462 横暴すぎっていうならワッチョイ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...私は強制ではなくワッチョイ任意にしてほしいって言ってるんですけど 強制派(BBS_SLIP=vvvvv) 11 4 ← 任意でワッチョイありなし選択式だと難しいだろうけれど強制ワッチョイなら対策になると思う 363 ワッチョイあればもっとNGがはかどる 371 論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは 372 IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで そうなると結局4しか残らないわけです デフォルト派(BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2) 409 私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。 板新設派 9 2 ← このスレの候補にLinux(ワッチョイ)板の候補がないんだよな 先導してるやつが卑怯すぎる 411 理想的な方法はもうとっくにでてる Linux(ワッチョイ)板を作ること これが一番合理的で生産性がある 一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/621
622: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:34:29.12 ID:30YU8b4G >>612 別人でしたか、失礼しました >>614 私はMint、MXしか触れたことはありません まっすぐな性格っぽいので心配してレスしました ご迷惑かけましたm(_ _)m http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/622
623: 500までの目についた意見など [] 2021/03/01(月) 20:34:34.59 ID:KuM7jm9b ■ワッチョイ反対寄りの意見 7 俺たちって無力だよな こういう自治厨の陰謀を食い止めることすら難しい 104 これだけ静かな過疎板にワッチョイが必要に見えません 184 ワッショイ導入なら5chやめますよ へっぽこ捜査官にストーキングされるから… 467 465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです 確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね 469 現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀 自治厨は悪 ■その他の意見 5 4 ← 普通のワッチョイじゃ埋め立てを止めることは無理。IP表示ありなら止まるかもしれんが、IP表示を気にしない系の無敵荒らしならどうしようもない。 8 7 ← なぜワッチョイや板設定変更の弊害をガンガンアピールしないのか 96 乱立スレが大量に削除された以降のLinux板の現状は ある程度はワッチョイ導入論議に影響するとは思います 396 Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいい 398 VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済) 400 自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしない 401=400 自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したい 402 強制ワッチョイの方が良くね?に対して、お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。 416 俺たちは荒らしに迷惑を受けている だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけない 421 こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは? 466 任意ワッチョイの板見ると、重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。 468=466 ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、MintスレとかUbuntuスレとかはさ。 470 468 ← まぁそれはどの選択になっても防げないと思います http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/623
624: 500までの目についた意見など [] 2021/03/01(月) 20:35:10.64 ID:KuM7jm9b ■IP関連 431 任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか? 439 任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので 440 スレ立て時コマンドを解禁してしまうとIPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまいIPアドレス収集からの悪用が懸念されています(不正アクセスやプライバシーの侵害等) 442 それは各々の利用者が気を付ける話だな 447 それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ... 447 439 ← IP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね) 450 447 ← IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと 458 IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう 一方、種々の理由で変更できない人もいます 459 変更できない人については今考える必要はないでしょう IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから 461 横暴すぎ 自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか 465 459 ← 書き込まないように気をつけるにしても、特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除といった状況では難しいかと この事態を確実に回避できるのは、現状維持のワッチョイなしか、>>3でいうところの2と4です 467 465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです 確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/624
625: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:37:38.75 ID:KuM7jm9b 前スレの簡易まとめは >>345-346 >>348-349 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/625
626: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:37:49.20 ID:dDAheTVU >>620 傷つかないのでは?なんて言ったら志賀だって傷つかないのでは? ダブスタやめろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/626
627: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:38:38.12 ID:717nr2uc Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷する投稿は無くなって欲しいです 志賀を誹謗中傷して志賀を批判してる人を貶める投稿も無くなって欲しいな これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/627
628: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:40:10.55 ID:/wvV45fI >>627 Ubuntu Japanese Teamを誹謗中傷するスレやサイトは無いので、まず志賀さんに対する誹謗中傷を無くせば、自然とUbuntu Japanese Teamへの言及も無くなると思います。 そういう段取りでどうでしょうか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/628
629: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:42:53.84 ID:IG+6hhHG >>617 少しだけ反論させていただきます。 KDEやQtアプリに関して不自然な書き込みがあったので 参考となる情報を掲載しました。 Qtには以前からライセンスに関して懸念があり オープンソース界では問題となっていたので ご存じない方のためにお知らせしたということです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/629
630: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:43:13.97 ID:/wvV45fI 志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。 志賀さん側の立ち位置の人が、Ubuntu Japanese Teamのツイートを初紹介することは無いんですよ。 Ubuntu Japanese Teamのツイートを初めて紹介するのは常に志賀さんを誹謗中傷する人たちなんです。 まずこの点を押さえておきましょう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/630
631: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:43:55.78 ID:/GUL5w+a >>627 そうですね 誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです ID:/wvV45fIが批判に「誹謗中傷」というレッテルを貼るのをやめてくれれば話は簡単ですが >>628 あなたはまずUbuntu Japanese Teamへの誹謗中傷をやめてください http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/631
632: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:45:39.63 ID:/wvV45fI 簡単に言えば、誹謗中傷してる人たちが、Ubuntu Japanese Teamも味方してくれてるというわけですよ。 僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。 誹謗中傷してる人たちの書き込みで知るわけです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/632
633: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:46:33.70 ID:/wvV45fI >>631 僕は、ツイートを紹介してるだけです。 取り消してほしいと意見も述べていますが。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/633
634: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:46:42.91 ID:la6MMuDQ > 志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。 また志賀の大嘘 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/634
635: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:47:19.66 ID:xjwVlkzt >>627 そう思うなら淡々と削除依頼を出せ 何もしない動かないで文句ばかり言ってても何も変わらんよ あと誹謗中傷うるせえ奴はそんなに気になるなら警察に連絡しろ サイバー系扱う窓口がいろんなとこにあるから 被害受けた本人が来て暴れてるならなおのこと警察に相談しろ 昔と違って2〜5ちゃんなら何書いてもなあなあで済まされる時代はもうとっくに終わってる 過っ疎過疎の専門板だからdそういうとこ疎い人が多いのかもしれんけどな 昔の2ちゃんと同感覚でやってたらあかんよ ただし重要削除のべくたんみたいなアホな報告は金輪際するな(数年前の話だが) 削除人に手間かけるなつか、規制や削除に関する報告はルールを厳守しろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/635
636: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 20:47:19.93 ID:C2rg44/W > これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか まぁ某氏が朝から晩まで時には24時間まるまるはりついて事実無根の誹謗中傷を投稿しまくってますからね。 免疫反応のように某氏へ悪意が向くのは当たり前のことです。 すでに、荒らし行為を続けているその利用者を排除しなければここは健全化できないところまで堕ちてますからしかたないですね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/636
637: ばか [] 2021/03/01(月) 20:47:41.67 ID:Uqs/w1Nk >>622 そんな かしこまらなくても良いよ どうせバカだし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/637
638: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:49:44.32 ID:dDAheTVU >>632 > 僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。 586と全力で矛盾してて草 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/638
639: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:53:10.40 ID:IG+6hhHG >>596 横から失礼しますが 某日本語チームのメーリングリストに投稿がありました。 投稿者はその件で告発するようアドバイスしてました。 ご存知かも知れません。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/639
640: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 20:56:00.22 ID:717nr2uc >>636 いやもう耳に痛すぎる御指摘です 話題逸らしじゃないですど志賀を誹謗中傷している投稿の殆どは Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷してる荒らしの工作だと思うんですよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/640
641: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:00:06.53 ID:2qQZc7eQ >>619 ワッチョイ有りなら日を跨いでNGができるから多少マシだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/641
642: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:00:14.75 ID:dDAheTVU >>640 つまりワッチョイで全部バレると 誹謗中傷対策にも役立つワッチョイ! http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/642
643: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:01:10.22 ID:/GUL5w+a >>633 >>497で「Ubuntu Japanese Teamが『裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼』をした」と主張していますよね >>543で「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」と主張していますよね ところがそのような事実の証拠は提示されないか、提示されてもそのように解釈することが困難なものばかり 「ツイートを紹介してるだけ」ではありません。完全に誹謗中傷です 誹謗中傷を直ちにやめてください http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/643
644: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:03:04.90 ID:xjwVlkzt ああ、つまりワッチョイ入れたい真の理由は 誹謗中傷()する人を板から排除したいからか そんなことのために板全体に関わるような設定変更申請すんのか しかも向こうのスレ見てもどう見ても「ワッチョイ導入ありき」の議論しかしてねえし 頭悪っ 頭超悪っ 過疎板の中でも一二を争う頭の悪さてか、ほんの一部の奴の暴走にしか見えんわ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/644
645: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:03:31.01 ID:nBNST7Kz >>637 律儀だね と、挨拶が終わったところで巻き添え食らう前にあっちに避難しようぜ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/645
646: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:05:12.44 ID:xjwVlkzt >>645 ワッチョイに興味ない人や嫌いな人を実質排除したスレになwwwww 大量草生えるてか最早大草原状態だわ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/646
647: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:06:08.30 ID:/wvV45fI >>643 きわどいことを書き込むときはこうしてくれと注文を付けています。 過去の書き込みには注文を付けられないでしょ。 したがって、今後書き込むときは、この点に注意してくれ、そうしたら法廷御闘争費用が出せる。 てなことを言ってるわけです。 そういう経緯があって、きわどい書き込みが平然と行われてるわけですよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/647
648: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:06:43.67 ID:2qQZc7eQ >>644 希望は任意だよ もしワッチョイ有りで同じスレが立ったら移動するさ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/648
649: ばか [] 2021/03/01(月) 21:07:21.76 ID:Uqs/w1Nk >>640 その線も捨てきれないけど ドザーさんじゃないとかと思ってるよ Linuxにネガティブな印象植え付けて よろこぶ人 話が通じない感じも、そっくり まさかの Ubuntuなんとかチームがドザーって線も 可能性として、あり得る バカの妄想だけど… >>645 あっちってどっちだよ もう、そろそろ卒業だから 一生懸命レスしてんのに… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/649
650: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:09:19.51 ID:/wvV45fI >>644 誹謗中傷スレは、5chに限らず消せると思うんですよ。 もしかすると無理かもしれませんが。 5年も誹謗中傷し続けてきたわけですから、ほんの一か月くらい待てるはずです。 ワッチョイ議論は、結論が出てからでよいと思います。 まず、誹謗中傷を何とかしましょう。 誹謗中傷は駄目ですよという事を示せればいいんです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/650
651: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:10:19.75 ID:IG+6hhHG >>639 とは以下のことなので、ご参考にしてください。 [ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて 2020年 6月 5日 (金) 13:51:00 UTC 2020年6月 保存書庫 スレッド http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/651
652: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:11:40.10 ID:/wvV45fI 木村花さんの件で立法府も動いているわけですが、僕はここで話し合ってちょっとしたアイデアも浮かびましたよ。 議論は決して無駄じゃないです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/652
653: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:12:57.11 ID:2qQZc7eQ >>644 議論スレは何と言うか、はじめの提案の始末をつけずに飛躍していると思う。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/653
654: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:13:32.75 ID:/wvV45fI >>651 一日過去ログを検討したので、その件も見ましたよ。 でも、日付からして、それとは別件で訴訟を検討してるようです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/654
655: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:13:33.27 ID:/GUL5w+a >>647 そもそも志賀慶一氏に関することかどうかさえ不明なソースですよね 誹謗中傷を煽っているとするなら疑問の余地がないソースをご提示ください さもなければ、あなたが誹謗中傷していることに他ならないので http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/655
656: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:14:48.97 ID:/wvV45fI >>655 さすがにそこまで捻じ曲げた解釈には付き合えませんね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/656
657: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:15:23.46 ID:nBNST7Kz >>649 > もう、そろそろ卒業だから > 一生懸命レスしてんのに… あ、お邪魔しました 気の済むまでレスして下さいませ 「あっち」はもちろんManjaroスレね 気にせずレスしてて下さいませ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/657
658: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:15:41.45 ID:/GUL5w+a >>656 疑問の余地がないソースを提示できないということですか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/658
659: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:16:06.49 ID:xjwVlkzt >>648 ごめん俺に安価打ってんの見落としてたわ >>641 何言ってんだよ だいたいこういう輩ほどワッチョイコロコロにも長けてるもんだ 日を跨ごうが跨ぐまいがワッチョイはここの一部のアホ共が一所懸命我田引水してるほど決め手にならねえんだよ であらためて>>648 俺は任意も止めといた方がいいと思うけどね 喜びいさんでIPスレ立ててユーザー囲うか大量自演で伸ばして人気スレに見せるか 並走してIDスレがあれば荒らして潰して人減らして自スレに誘導とか 今から陳腐なやり口が目に見えるようだぜ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/659
660: ばか [] 2021/03/01(月) 21:16:13.78 ID:Uqs/w1Nk >>657 それなら いま書いてきたよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/660
661: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:16:57.58 ID:/wvV45fI まず、誹謗中傷スレを無くして、これは悪いことですとハッキリ世の中に示すことが大事ではないでしょうか。 誹謗中傷してる側は、世の中のためにやってると考えていますから。 そうじゃないんだよと説明出来る状態にしたいです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/661
662: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:18:16.20 ID:/wvV45fI そもそも誹謗中傷がワッチョイ議論の始まりですから、誹謗中傷を無くせばいいんですよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/662
663: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:21:10.22 ID:/wvV45fI ボランティア個人ではなく、Canonicalの問題という点には反論ありますか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/663
664: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:25:33.59 ID:nBNST7Kz >>660 見た見た で、今日のこの様子だと卒業はまだまだ先になるでしょ なのであまり悲観しない方がいいよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/664
665: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:28:02.95 ID:/wvV45fI Ubuntu Japanese Teamがボランティア個人の問題に転嫁したわけですが、誹謗中傷する側の言うとおり、彼らがCanonicalの社員でもあるなら、ボランティアを使役する企業が責任転嫁してることになります。 これは問題が大きいと思います。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/665
666: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:30:28.62 ID:/GUL5w+a ID:/wvV45fIの「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」とする書き込みは Ubuntu Japanese Teamの名誉を毀損しています 名誉毀損は真実性・相当性、公益性、公共性を満たせば免責となりますが ID:/wvV45fIが挙げるソースは、少なくとも真実性を満たさず、真実相当性についてもかなり疑わしいでしょう ID:/wvV45fIは法的に問題なくても傷つく人がいればやめるべきだなどと主張していますが 当の本人が法的に問題ある誹謗中傷の書き込みを平然と続けています この事実は、ID:/wvV45fIが求めているのは誹謗中傷全般の排除ではなく 特定の人物に対する誹謗中傷のみの排除であることを示しています http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/666
667: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:32:22.37 ID:/wvV45fI >>666 誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支援を受けてると、そのツイートを提示するのですから、少なくとも誹謗中傷する人たちは僕と同じように受け止めています。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/667
668: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:32:44.81 ID:dDAheTVU ワッチョイの必要性を今日も痛感した 強制ワッチョイしかないな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/668
669: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:34:31.23 ID:/wvV45fI 僕がツイートを見つけてくるわけじゃないんですよ。 誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamもこう言ってると、印籠のようにツイートを提示してくるわけです。 ですから、Ubuntu Japanese Teamの考えはともかく、法廷闘争費用を負担してもらえると考えて誹謗中傷してる人たちがいるってことです。 だから、取り消してほしいと考えるんですよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/669
670: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:34:57.05 ID:nBNST7Kz >>668 いいんですか? これまでの経緯見てる限り話まとめるの並大抵じゃないですよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/670
671: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:36:33.80 ID:/wvV45fI Ubuntu Japanese Teamはパソコンの使い方を指南する、昔で言うパソコンの大先生グループですよ。 そんなところ、僕はいちいちチェックしてません。 誹謗中傷する側の人たちが提示するので知るだけです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/671
672: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:36:42.21 ID:xjwVlkzt >>653 これを飛躍と表現するのは自由だが このスレでもあっちのスレでもワッチョイ導入申請に「議論しましたー」って持ってく気なら常軌を逸してるぜ こんなんそれこそ「議論したようには見えません」みたいなこと言われて却下再議論コースよ どう見たって「ワッチョイ導入ありき」だもの 特にあっちのスレな ワッチョイありなんで油断してるっぽいがw噴飯ものだわ 運営つか、Aceもそこまで馬鹿じゃないw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/672
673: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:37:20.24 ID:LaJOGLLf 少年野球チームでマイクロバスの運転ボラ募集したら、来たボラが交通違反連発 少年野球チームの責任だろうか? 普通クソボラ本人の責任だと思うよw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/673
674: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:38:25.96 ID:/wvV45fI >>673 免許くらいチェックしろよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/674
675: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:38:37.06 ID:2qQZc7eQ >>659 まあワッチョイで解決する保証はないけどね 自分は他板のワッチョイ有りスレでは、読みたい話題を見分けるためにワッチョイを利用することがあるよ。(NG指定するのではなく) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/675
676: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:40:19.19 ID:2qQZc7eQ >>672 議論スレとはあっちのことね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/676
677: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:40:45.59 ID:/wvV45fI >>673 の観点だと、運転者が悪いのだから企業に責任は無いということ。 それはちょっとまずい。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/677
678: ばか [] 2021/03/01(月) 21:42:49.35 ID:Uqs/w1Nk >>664 でも 大丈夫 じわじわ卒業してます ホームにしてたWindowsをやめてスレなんか ドザーに荒らされ尽くして 卒業したし… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/678
679: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:43:42.91 ID:/wvV45fI ボランティアで運転手を採用するのは結構面倒な手続きが必要になると思います。 運転手に労災が降りないなら、代わりになる保険をかけないといけません。 自動車事故に対する任意保険も当然掛けなければなりません。 そういうことをすっ飛ばしてしまったのが、Canonicalの問題点だったのではないでしょうか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/679
680: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:48:36.33 ID:/wvV45fI 企業が労働者を雇用する場合、あらゆる面で教育を求められます。 求められる教育を怠り労働させ、労働者が怪我をした場合どうなるでしょう? 企業は大変な罪に問われます。 ボランティアなら自己責任と何故言えるのでしょう? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/680
681: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:51:42.54 ID:/wvV45fI Canonicalは志賀さんに対する心のケアを行うべきで、カウンセラー費用などを出すべきだと思います。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/681
682: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:53:11.35 ID:/GUL5w+a >>667,669 真実相当性を満たさないことは何ら変わりません。あなたの発言が誹謗中傷であり名誉毀損であったことも変わりません >>632,671 そのわりに>>586ではツイートを見つけてきているようで、破綻を来していますね >>679-681 Linux板の自治と全く関係ありません。やめてください http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/682
683: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 21:54:02.58 ID:xjwVlkzt >>675 何にでも言えるけど、機能をどう利用するかはそれこそ各人いろいろでね 荒らしを止めたい()だの誹謗中傷()する人を追い出したい()とかいう超馬鹿な思惑以外に使えてるならそれはそれでいいと思う でもそれはあくまで個々のスレでのひとりひとりの利用法についての話であって、 板全体に同じ機能をかける必要なんて全くないってことを言いたいのよ だから任意ってか? 任意になった後にいろんな問題起きるのを危惧してんだよ このスレでも上の方でたまに弊害を書いてる人もいる 1板2板の話じゃないのよ ほんとに、たくさんの板でおんなじ面倒起きてんだよ そんな面倒起こしやすいシステムを、しかも過疎板に導入するとか ほんの一握りの潔癖厨のために板潰してえか? 俺ならごめん被りたいね だいたい他にも選択肢はいろいろあるだろうに なんでこう、いきなり劇薬選ぶかね 頭悪いってか頭おかしい&世間知らずとしか思えん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/683
684: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:54:08.93 ID:/wvV45fI >>682 5chの書き込みでわかったんですよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/684
685: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 21:57:44.81 ID:/wvV45fI 僕は志賀さんに対する誹謗中傷スレ、サイト等を消せると考えています。 消せるよう努力して見ますので、少々お時間を頂き、ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか? 志賀さんへの誹謗中傷は悪である、消さなければならないと意見は一致しました。 快挙だと思います。 説得を続けた甲斐がありました。 今後は、5ch、誹謗中傷サイト運営者にお願いしていこうと思います。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/685
686: ばか [] 2021/03/01(月) 21:57:51.10 ID:Uqs/w1Nk >>680 なにを今さら 俺は悪くないお前が悪い 自己責任な って 国なんだよ日本わ つまり無責任国家 成長率世界最低って30年もやってきて どっからどうみても経済政策の失政なのに 責任は国民に押し付ける それが 日本って国 国民総トンチンカン だから、たぶん日本じゃない カノニカルは日本よりまとも http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/686
687: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:01:00.59 ID:/GUL5w+a >>685 > ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか? お断りします http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/687
688: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:03:42.30 ID:xjwVlkzt お断りします(エコー もしくは 大事なことなので2度書(ry >>685なんぞとっくの昔にNG入ってるからさっぱり見えんw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/688
689: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:04:16.77 ID:2ntycyy1 ワッチョイ議論に戻しましょう! http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/689
690: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:05:53.97 ID:FaAp3ItY 大量にレスして結局ワッチョイ阻止したいだけかw こういうの、馬脚を現すって言うんだよな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/690
691: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:06:56.28 ID:xjwVlkzt >>690 悔しいのう悔しいのうwwwwwww(煽 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/691
692: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:08:28.62 ID:/wvV45fI Canonicalの企業責任を問うにはどうするのが良いんでしょうか? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/692
693: ばか [] 2021/03/01(月) 22:08:52.17 ID:Uqs/w1Nk >>690 どうせ 強行してワッショイ入れるんでしょ? そんぐらい覚悟してるよ どうぞやってください その時が、5ch卒業するタイミングだから… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/693
694: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:12:05.46 ID:YSBdGC4M というか社会的には5chがオワコンだけどね 理由は明らかでもう完全な匿名は流行らないから 自己顕示欲と荒らしと流言が跋扈する世界において 完全匿名のメリットがデメリットに負けてしまっている そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/694
695: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:12:42.24 ID:nBNST7Kz で、話が戻ったところでこの様な現実がございまして 板設定変更対策室 Part2 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9n 今までの議論の進め方で果たして適切な設定値の申請認可に漕ぎ着けられるでしょうか 私は極めて困難だと思います http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/695
696: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:16:15.76 ID:Jyo9HiV5 強制ワッチョイのハードルが高いのは前から言われてたじゃん 今さら http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/696
697: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:17:10.64 ID:cQN7OthG >>692 企業責任は志賀相手にはないよ 志賀が勝手にgoogle翻訳で翻訳した訳ぶっこんできただけなんだから 志賀の翻訳排除することで企業責任は果たしてるわな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/697
698: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:21:48.06 ID:/wvV45fI Canonicalは、自社のボランティアが、その作業において誹謗中傷を受けてるのですから、知らぬ存ぜぬというわけにいかないのでは? 積極的に対策する義務があるのでは? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/698
699: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:22:23.40 ID:YSBdGC4M 自分は任意でワッチョイスレ立てられるだけでもいいんだけどね 雑音消したいだけで嫌いな人にまで強制する気はないから http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/699
700: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:22:41.33 ID:/wvV45fI 誹謗中傷サイトに対して、消すよう働きかける義務が、Canonicalにあると思います。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/700
701: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:23:57.73 ID:cQN7OthG >>698 勝手に参加しといて保護しろとかおかしいでしょ それもCanonicalに損害与えてるのに 何様? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/701
702: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:29:18.19 ID:nBNST7Kz >>696 単にハードルが高いかどうかだけでなく、695のURLには「どう言う内容の議論が必要か」が書かれております 運営の方によって http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/702
703: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:31:49.46 ID:xjwVlkzt >>694 そう言いつつも君はまだ使っている、というか書き込んでいる まだオワコンというほどじゃないさ 流行りと需要はまた別だ 未だに1日に200万前後の書き込みがコンスタントにある 健闘してるよ 昔と違ってそれこそいろんなコンテンツがたくさん増えてるのにね で本当に匿名がデメリットばかりなら、ワッチョイを嫌う人なんてひとりもいないって話になる (言っとくが5ちゃんも完全匿名ではない。運営さんは何でも見えている 一般のユーザー同士が匿名に見えるようになってるだけだ。油断すんなw) ワッチョイの開発当初から関連スレ見てたけどね 今いろんなところで潔癖厨や荒らしのいいように使われてるけど 最初から、単に各々のNGの精度を上げる、くらいのシステムなのよ 初期はそれを誤解する馬鹿が多くてね ワッチョイはアフィにも効く!全板に導入してくれ!とかねw その後スレごとに選択できるようにしてほしいとかいろんな要望あって、 改良とかいろいろしてきて、だいたい現在の形になったのは3〜4年くらい前のことだったか 当然のことながら、「荒らし」や「個人的に嫌な奴()」を止められるシステムでも何でもありません http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/703
704: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:36:11.16 ID:YSBdGC4M >>703 荒らしを目に入れずに済むだけで立派に意味があるよ また居るのは自分もオワコン寄りの人間てだけ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/704
705: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:36:21.37 ID:LaJOGLLf 少年野球チームの打ち上げでボラみんなでカレー作ることになったんだけど ボラの一人がカレーにウンコ入れたんだ 当然カレーは他のボラで作り直し ウンコ入れたクソボラはみんなからウンコ野郎って呼ばれるようになった 後日お面かぶった奴が「ウンコ野郎呼ばわりは駄目。チームの責任」ってクレーム 悪いのは誰? http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/705
706: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:39:58.33 ID:aDoFaeWq >>702 そんなのどうでもいいでしょ どうあれ強制ワッチョイで申請するだろうし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/706
707: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:44:34.14 ID:JrHnQDHp このスレは議論スレで、運営も見ているからってんでID:/wvV45fIは一IDに留まって100レスしているけど 普段のスレではIDコロコロでNG回避しながら、これをやっているわけだろ? こんなこと毎日していたら、そら皆から「ワッチョイ強制しろ」という声も挙がるよ そして、実際にワッチョイは必要なんだと思う http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/707
708: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:45:46.07 ID:xjwVlkzt >>704 それ何てIDスレ?って運営板界隈ではよく言われてるんですがね NGは必ずワッチョイじゃなくても十分できますやん 何でやらないの? このスレがいい例でしょう 荒らしガー荒らしガーみたいに喚いてる奴ほど絶対にスルーしないで本題外れお構いなしに構いまくってる たとえワッチョイ入れたって使いこなせ位のが明白どころか、 腹にイチモツある奴ばかりが自分に都合よく使う未来がよく見えてます IDだけでは精度が〜とか言うなら他にvelboseとかv3とか、 多方面に負担がかからないというか、あまり万人に嫌われない方法だってあるんですがね 潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて、v5なんぞを真っ先に選んだりするのです そしてそれを板全体に押し付ける さも自分が正しいんだとばかりにね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/708
709: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:51:39.20 ID:nBNST7Kz >>706 > そんなのどうでもいいでしょ だと言うのであれば私から言える事は何もありませんね ID:xjwVlkztさんは一見ただ暴れてるだけに見られがちですが、参考になる事も教えて下さってるので そちらの方が有用かもしれません http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/709
710: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:52:04.06 ID:xjwVlkzt >>707 必要だと思うその説明が不十分 …って、様々な却下事例を鑑みて俺なら却下しますがね 理由のひとつが>>644にかかってるならなおのこと却下でしょう Aceがどう判断するかはわかりませんがね 議論スレはせめて公平に、当板の自治スレと臨時板のスレを持って行くべきです まあ持って行かなかったら俺が持っていっちゃうけどな v5我田引水員は無駄な工作すんなよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/710
711: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:52:36.35 ID:s0oeuVYW >>708 > 潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて あなたの感想ですよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/711
712: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 22:53:43.99 ID:YSBdGC4M >>708 じゃあ何でワッチョイという機能をわざわざ運営は設けたの?っていう 必要だからでしょ んでここでは必要かどうか、を話し合ってるわけで http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/712
713: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:55:43.32 ID:AXPeW+fz とりあえず強制ワッチョイ>>3の4で申請して却下され、 その後も議論し直して>>3の4で申請して却下され、を延々と続けるんだよ。 そのことに意味がある。 ワッチョイが実際に導入されることは無いよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/713
714: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [] 2021/03/01(月) 22:58:54.45 ID:AXPeW+fz Linux板は板全土が荒れているわけじゃなく、 特定のスレに荒らしが居着いているだけ。 強制ワッチョイ申請が通ることは無い。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/714
715: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 23:00:55.29 ID:xjwVlkzt >>711 いいえケフィアです(鼻ほじ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/715
716: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 23:06:22.19 ID:JrHnQDHp >>710 いいえ。理由は>>511です 実は、住民にもっとも迷惑をかけているのは『重複スレを立てる荒らし』ではなく、 『重複スレ荒らしを許せない、それとは逆ベクトルのもう片方の荒らし(本人は正義だと思い込んでいる)』なんですよ 荒らしは『本人は正義だと思い込んでいる荒らし』が乗り込んでくるような書き込みを狙ってしているんです そうなると、もう手をつけられないので(本人は正義だと思っているから重複スレ荒らし以上に止まらない) 住民の自衛として せめてワッチョイをつけて自分たちの目には入らないようにしたい、というわけです http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/716
717: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 23:10:13.22 ID:xjwVlkzt >>712 必要というか、要望があったから作ったと言った方がいいでしょう 無かったら作ってねーよ他にも多岐に渡る仕事やってんのにw 荒らしガー荒らしガー(通称ガー)がほんとにうるさいんでね そして作った人をはじめ運営の強キャップ持ちは荒らしに効くとは一言も言ってません そういうものじゃないからです それを潔癖な人たちが何か勘違いして広めてしまった 今じゃ荒らし(荒らしまではいかなくてもスレ私物化や板を自分の思い通りにしたい人)のステキなオモチャになっていたりする FOX★なんぞ書き込みは確実に減るだの過疎化が進むだの5年前から既に発言しとったわw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/717
718: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 23:11:42.37 ID:YSBdGC4M >>717 それあなたの感想ですよね? あとオワコン化はワッチョイ導入前にもう進んでたからその発言を真に受けるのはちょっと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/718
719: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 23:16:51.89 ID:xjwVlkzt >>716 見たくないスレならスレ丸ごとせるふあぼ〜んしたらええですやん(´・ω・`) まさかNGはレスしかできないと思ってるとか? もしくは専ブラ使ってないとか? webブラウザ使って5ちゃん見てるとか? いつもならここでヴァカなの?死ぬの?とか言ってるところですが控えます で俺は「理由のひ と つ 」と書きました この板全部、隅から隅まで常に見てるわけじゃありませんのでね 他に理由があるならそれはそれでいいんじゃないすか でも上記の通り、別にワッチョイがなくてもちょっとした自助努力でどうにでもなりますねその理由 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/719
720: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 [sage] 2021/03/01(月) 23:19:11.69 ID:IG+6hhHG >>692 日本支部の責任が問えれば、本部の責任も問えるでしょう。 日本支部は2017年雑誌にある記事掲載しましたね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1614417090/720
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