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Arch Linux 16 (1002ﾚｽ)
Arch Linux 16 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/
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554: login:Penguin [sage] 2021/06/26(土) 21:42:34.52 ID:s2E9GxEZ >>553 notoかな？ Debian11の/usr/share/fonts/を 全部ぶっこ抜いてコピーしたらこうなった。 この手法だとブラウザ含めて全てのフォントがいい感じになるからオススメ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/554
555: login:Penguin [sage] 2021/06/27(日) 04:30:42.26 ID:f49T7y3v グラフィックをBIOSで設定できるのはまだましでhpでは一切触れなかった nvidiaGPU強制有効でVRAM6GBあるのにIGPUも強制有効で強制的に2GB取られる 全く訳がわからない仕様だった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/555
556: login:Penguin [sage] 2021/06/27(日) 23:57:25.51 ID:azn9groB 書き換えりゃええやん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/556
557: login:Penguin [sage] 2021/06/28(月) 04:43:37.19 ID:EsHAFnuO fcitx5あったのか いいこと聞いた 5ってpacmanに明示しなきゃ入らないよね まあいつかはいらんくなりそうだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/557
558: login:Penguin [sage] 2021/06/28(月) 19:18:27.01 ID:xfirj+AN Debian向けのAURが登場したらしい https://dur.hunterwittenborn.com/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/558
559: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 01:28:37.19 ID:cLbtR/gQ pkgbuidで使えるの？ Linux版のbrewもあるけど、アーチのパッケージシステム使えたらいいよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/559
560: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 01:32:53.82 ID:ASTf7wQP pacmanクソ有能だからね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/560
561: login:Penguin [] 2021/06/29(火) 03:18:32.92 ID:aIQXpDn8 てかaurに統一するんじゃなくて、サンドボックス機能があるflatpakしかりsnap然りに統一してほしい感ある 最近pipewireなりwaylandが使えるまでに進歩したし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/561
562: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 03:36:42.77 ID:xhoVlxJG Gnomeにしてみたけど言われているほど悪くない 設定でアニメーション切って なるべくショートカットキーを活用するとサクサク動かせる 初心者向けのDEだと思って使うと面食らうけど キーボード操作前提の中上級者用のDEだと頭を切り替えて使うとかなり良いね i3やXmonadの超リッチ版だと思って扱うとめっちゃ快適で カーネルメンテナ達が愛用するのも納得 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/562
563: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 10:16:55.54 ID:GlAz40C+ i3も悪くないけど、快適かと言われるとね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/563
564: login:Penguin [] 2021/06/29(火) 11:30:55.87 ID:aIQXpDn8 i3然りwmで快適じゃ無い点ってなんや？ ノーパソ利用ならwmってクソ神だと思うんだけど… 特に自分的にいい点は、マウス操作するのブラウザくらいでほぼキーボードから手を離さなくて済んだのとtmuxを使わなくなった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/564
565: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 12:17:27.66 ID:JJH0HNFw キーボードに慣れるとマウス前提のDEに戻れないのは分かる Gnomeがキーボードで行けるなら乗り換えもありかな リーナスやGKHがマウスを頻繁にカチカチしてる姿は想像しにくいし 実際キーボードで完結するんだろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/565
566: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 17:54:54.64 ID:TgrbPNY0 >>554 Noto fontは中・日・韓の言語を包括サポートするnoto-fonts-cjkが多くのdistroの公式 リポジトリにあり、Archにもある[*]。他のdistroから持ってくるとfontがupdateしても使用 distroが知る術がないので、その手法はdistroに含まれないもの以外は、お勧めできない。 公式リポジトリからインストールするには、以下で。 ---- sudo pacman -S noto-fonts-cjk noto-fonts-emoji [*] フォント - ArchWiki https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/566
567: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 18:15:30.13 ID:JjYtfU9f フォントは抜けがあるだけで一気に汚くなるから 大手のdistroから引っ張ってくるのは効率的ではある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/567
568: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 19:28:59.71 ID:/x2T8PPO 抜けを気にするならそれこそNotoでいいだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/568
569: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 20:12:46.77 ID:6FTtCe7b snapにサンドボックス機能があってもあんまり必要なシーンが思いつかない。開発者はDockerで検証すればいいだろうし、性能に響くだけじゃん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/569
570: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 20:15:01.29 ID:/tW6Hf6k Dockerとsnapでは抽象化してる層が全然違うやん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/570
571: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 20:16:37.11 ID:tWHgbqzP フォントは余計なの入れると古いの使われて汚くなることあるわ JAVAとか汚くなると厄介 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/571
572: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 20:17:48.16 ID:tWHgbqzP コピペで持ってくるのはWindows専用のやつだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/572
573: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 20:48:59.44 ID:1pQGG5Az >570 何が言いたいかさっぱりわからん。Dockerで安全ならsnapでも安全だと思うけど。 そもそも、パッケージマネージャーがないとサンドボックス運用ができないのが問題じゃなくて? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/573
574: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 21:16:55.94 ID:O9PpGOCh 確かにメリットはよく分からん。 だから全然普及してないんだろうけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/574
575: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 23:18:18.36 ID:czp3iFwB >>567 ArchもArch系と言われるdistro群の上流に位置する、大手の一つだが。 >>574 Snapは開発しているCanonicalのやり方に一部メンテナが異議を唱えている。LinuxMintの 創設者、Clement Lefebreは上流のUbuntuがChromiumのサポートをSnapに限定した手法の 内容が、ユーザーを欺く行為[*]だとして、Mint20以降、Mintリポジトリからsnapdを削除した。 [*] Linux Mint dumps Ubuntu Snap By Steven J. Vaughan-Nichols June 5, 2020 18:52 https://www.zdnet.com/article/linux-mint-dumps-ubuntu-snap/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/575
576: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 23:19:45.71 ID:wNGTiE7q Ubuntuは一部のシステムすらsnap化してるという記事を読んだことがある 将来のアップグレードでsnap廃止とかになったら作業が面倒くさそうだけどいいのだろうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/576
577: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 23:35:25.85 ID:F3IdvQhg MintはとにかくUbuntuに逆らいたいだけって印象 親に養ってもらいながら親に反発する子供みたいな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/577
578: login:Penguin [sage] 2021/06/29(火) 23:53:04.71 ID:wNGTiE7q リソース足りてないのに上流とコンフリクトする方向に乖離したプロジェクトは消える運命よ Mintがリソース足りてるのかどうかは知らん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/578
579: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 00:16:05.37 ID:y47kI9li mintはシェア落としてるでしょ ユーザーフレンドリーなディストロが増えてきたから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/579
580: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 00:17:08.48 ID:gLYGVaur さっさとcleartype対応してくれよいつ特許切れるんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/580
581: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 01:41:39.47 ID:5eiz5XzA GNOME 40への対応を見るにUbuntuも色々と弄りすぎて パッケージ側の大きな更新に追従する余裕がなくなってきてるね Unityとか自前で作ってた頃と比べると相当開発規模が縮小してそう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/581
582: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 05:55:54.51 ID:C+qyy0ha snap嫌いなんだよなあ fdisk -lがひどいことになる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/582
583: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 07:43:53.69 ID:F8FbHeK9 ループバックのマウントポイントが大量に出てくるってことかちょっと分かる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/583
584: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 14:21:08.15 ID:0d70OYTv 大量のハッシュ名ファイルを作るflatpakも嫌い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/584
585: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 19:30:00.87 ID:2x4FXU9Q バイナリ1つにまとめてくれたら管理が楽なんだけどね パフォーマンスも考えると難しいか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/585
586: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 19:40:23.86 ID:rqk2B62B snap てdockerで動いたっけ？ 前にインストールしてダメだった気が。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/586
587: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 20:33:54.79 ID:gLYGVaur >>585 appimage http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/587
588: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 20:34:04.95 ID:Diadtm22 AppImageは1ファイルで良い感じだけど普及率の低さとアップデートの面倒さが欠点 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/588
589: login:Penguin [sage] 2021/06/30(水) 23:01:45.23 ID:hKS9U+yZ GNOME40試してみたけど アニメーション無効化したら確かにi3感覚で使えるね 初期設定はtrackerの無効化と端末エミュ起動のショートカット設定くらいで十分 メモリ使用量はそれなりだけど動作速度はラップトップで使っても相当速い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/589
590: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 00:23:23.78 ID:fIGQc4Eg 使わないメモリは無駄なメモリ 余ってるメモリは積極的にキャッシュとして活用したほうがいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/590
591: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 00:58:45.68 ID:YrSedzvF 誰もそんな話してないが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/591
592: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 01:24:25.66 ID:yz4Mm0BT ケンカ腰の書き込みはNG http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/592
593: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 05:05:37.99 ID:4UzRSbP+ 最近思うんだけどArchが壊れる原因って pacmanのパッケージでの依存関係の定義の甘さもあるよね アップストリーム追従だから仕方ないけど 公式リポジトリでも依存関係の不足が発生する場合がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/593
594: login:Penguin [] 2021/07/01(木) 05:55:57.39 ID:tcGTizYD いや、yayなりのparuなりの非承認pacmanパッカー使ってるのが原因や‼︎aurutilsを布教したい‼︎ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/594
595: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 09:49:35.35 ID:Gnv3u7aV >>593 主要なライブラリのアップデートがあると依存するアプリ全てビルドしなおす必要あるから大変やね https://archlinux.org/todo/ 最近はsonameを公式で追えるようになったから楽になったとはいえ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/595
596: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 09:50:35.46 ID:/QSXLwOS pacmanで壊れるとか言ってる奴でちゃんと再現性のある実例出てきた例がまったくねーよな いっつも｢〇〇入れたら依存関係がぶっ壊れてぐちゃぐちゃ｣みたいな何の再現性もない曖昧な日記ばっか 使い方も理解しない原因も特定しないでてめぇでぶっ壊して｢ふぇぇ何もしてないのに壊れたよぉぉ｣とか騒ぐんならWindowsでも使ってろやwww http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/596
597: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 12:47:28.07 ID:bcXLFTtz >>596 何もしなくても強制アップデートで壊れるwindows勧めるとか鬼かよｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/597
598: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 12:59:12.64 ID:dVlRXVAk 再現性のある実例ったってArchで再現可能な説明をしようにも インストール手順から何から全部説明する事になるから困難でしょう 仮に全部説明されたところで常に最新になるからこっち側での再現も無理だし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/598
599: login:Penguin [] 2021/07/01(木) 13:41:23.47 ID:tcGTizYD >>598 それな〜各々の環境全然違うから、飽くまで解決の一例又は依存関係のエラー吐かれるって情報が沢山あるだけ有益だと思うけどな〜 寧ろなんも凝って無いインストールガイドこそ要らへんわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/599
600: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 13:51:27.35 ID:dGG8Tl8T >>598 > 再現性のある実例ったってArchで再現可能な説明をしようにも > インストール手順から何から全部説明する事になるから困難でしょう アホ？ なんですべてのレイヤをごっちゃにして考えるのだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/600
601: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 13:58:48.32 ID:RRs9zd38 最近遭遇した例だと、lua52とlua両方のパッケージが入った状態で vlcをビルドすると失敗するという依存関係での不具合があった。 解決方法はlua52を削除。 依存関係は不足ならまだ分かりやすいけど 上記のような組み合わせて初めて発生するタイプのエラーもあるから厄介。 個々のパッケージの依存関係だけ見ると完全に満たされてるからね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/601
602: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 14:09:50.52 ID:dGG8Tl8T ビルドはまた別の話だろ Arch (pacman) は別に手元でビルドするための依存関係を解決してるわけじゃない やり直し http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/602
603: login:Penguin [sage] 2021/07/01(木) 15:13:54.37 ID:/QSXLwOS 本人は具体的に指摘してるつもりなんだろうけど相変わらず｢依存関係での不具合｣とかいうぼんやりした物言いに終始してて草 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/603
604: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 11:39:13.58 ID:jmevyBd5 vlcのビルドで誤ったライブラリを参照されるということであればvlcのバグなのでは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/604
605: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 12:17:24.39 ID:2u+6grQG 頻繁に依存関係が壊れるパッケージといえばhaskell関連だな。 archのたまに出てくる依存関係壊すやつは公式の手順どおりに使ってないだけって奴は単純に使ってるパッケージが少ないだけ。 普通に更新切れたパッケージが削除されずに残って依存関係を壊す（パッケージが腐る）こともあるし、経験足りないんじゃないの？ ただそのぐらいの不具合は他のディストリにもあるし、そのぐらいはアーチユーザーが空気吸うみたいに修正して使うから問題にならないだけだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/605
606: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 12:23:25.29 ID:2u+6grQG 昔からフルビルドして使ってる人からしたらパッケージマネージャーは依存関係の補助でしかなくて、Linuxにインストールするソフトやファイルの位置は自分でコントロールするのが普通でpacmanはそれがやりやすいだけで、依存関係をわざと壊そうとしたら普通に壊せるからな。 Luaのパッケージにしたって危惧すべきことが起きたなあって感じだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/606
607: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 12:37:04.72 ID:YGM+fr54 error while loading shared libraries: libfoo.so.1: cannot open shared object file: No such file or directory とか言われたら 1. libfoo.so.2とかの似た奴がないか探してもしあったら｢$ ln -s libfoo.so.2 libfoo.so.1｣とかやって自分でシンボリックリンク作ってやる 2. 1がなかったらUbuntuとか別ディストロからlibfoo.so.1.1.1とかをコピーして持ってきて｢$ ln -s libfoo.so.1.1.1 libfoo.so.1｣とかやって自分でシンボリックリンク作ってやる ってやってやれば良いんやで ってのはウソやで、どっちもよく見かける間違った対処法だから真似したらアカンで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/607
608: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 12:52:21.66 ID:m1FnR+W2 >>605 cabal使ってて壊れてるならインストールしたいものに依ってはちょっと面倒かもだけどstackage使った方がいい haskellライブラリ専用のディストリビューションみたいになってて依存関係で壊れる心配がなくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/608
609: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 15:28:57.18 ID:5z+rkvTc >>608 おっしゃる通り、もうパッケージマネージャーに依存してなくて、stackコマンドで管理してる。 依存関係壊れなくても頻繁にpacmanのビルドが更新されるからアップデート時の負担になるので切り離したほうが圧倒的に楽だった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/609
610: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 17:06:37.09 ID:DBS68A5n stackがない頃 (有名じゃない頃？) に構築した環境そのまま使ってるから pacman まかせだわ haskel 関係のアプデ多いからウザいっちゃウザいんだよな 今のところ不具合というのはないが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/610
611: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 17:25:23.50 ID:4REpWDcm カーネル5.13はどう? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/611
612: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 19:52:10.45 ID:zkLUfbvq >>605 本当それですわ 開発とかで大量のパッケージ入れ始めると pacmanへの信用がなくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/612
613: login:Penguin [sage] 2021/07/02(金) 22:35:50.32 ID:5DVFBBv5 自分の開発環境とディストリの配布物は混ぜないようにするのが良いとxmonadで学んだ ちょっと想像すると分かるが、自分のPCで今動いている自作のソフトウェアが本当は何に依存しているのか、把握するのって結構大変よ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/613
614: login:Penguin [] 2021/07/03(土) 00:13:33.98 ID:E7G1tF4Z xmonad何かあったんか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/614
615: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 00:21:56.37 ID:qdT7U3Eh そりゃ会話の流れ的に、開発用途で入れたライブラリで Xmonadの方のHaskellの依存が壊れたんでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/615
616: login:Penguin [] 2021/07/03(土) 00:32:02.83 ID:E7G1tF4Z 開発でHaskellライブラリ使うことあるのか 猛者かね もう4〜5年近くarch使ってるけど、公式アナウンスされるのとほんの少し程度しか依存関係然りbootしなくなったことねーけどな〜 皆猛者で弄りまくってるからなのか、皆が何も考えず弄ってるのか、はたまた俺が優秀なのか、はたまた俺がなんも弄らんで使ってるから壊れないのか どれなんだ一体？！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/616
617: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 00:32:20.72 ID:fjEuxsxS Archでマイナーな構成にすると 自分しか遭遇しないであろうトラブルにも結構見舞われるから もう諦めてGNOMEにしてるわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/617
618: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 00:41:16.35 ID:qdT7U3Eh 実際ソフトウェア開発にはあまり向いてないね 公式の開発環境の導入手順がDebianやfedora用しか紹介されてない事が多いし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/618
619: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 06:02:53.15 ID:L8Im1wqj 開発とかいう言葉に逃げてるフシがあるが、本当に開発のために夥しい数のかつdevelopingなパッケージをインストールする必要があるなら今はdocker等を検討するべきでしょう それに、DebianやFedoraは平気なのにpacmanでは解決できてない依存関係というのが本当に存在するなら、抽象的な物言いでなく具体的にいつのどれと言えば良い >>613とは別人だと思うが、 > 自分の開発環境とディストリの配布物は混ぜない って何を今更ってくらい当たり前のことですよ アマチュア開発者さんたちの率先してわけわからんことして喜ぶくせ、本当に良くないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/619
620: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 07:14:36.83 ID:XO6FBg0A ArchはAURで勝手に開発用の依存関係入れてくるから AURが必要ないようなミニマルな用途じゃない限りは避けられないでしょう 逆に619さんがどういう用途でArchを使っているのか気になるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/620
621: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 07:24:21.89 ID:LKh3nHEM 一言に開発と言っても言語やフレームワークによって前提条件異なるからそこの認識合わせないと議論はすれ違い続けるのでは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/621
622: login:Penguin [] 2021/07/03(土) 08:21:50.87 ID:E7G1tF4Z それ 情報系言葉の定義が広かったり、多様な意味あったりとで明確な名称で定着してほしいもんだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/622
623: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 08:30:52.93 ID:EpVlBR5P >>620 それが、Archが公式にAURパッケージのインストール補助をしない理由なんですよ > ArchはAURで勝手に開発用の依存関係入れてくるから これは言っちゃ悪いが糖質並みの妄言だ いつどのように「ArchがAURで勝手に開発用の依存関係入れ」たのか説明しろ 逃げんなよ絶対しろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/623
624: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 08:37:21.79 ID:KcNL5rFs node.jsだったらnvm使うしrubyだったらrvm使う それがhaskellだったらstackだったってだけでは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/624
625: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 09:42:38.52 ID:c+sEipgN 全部過去の話よ https://wiki.archlinux.org/index.php?title=Haskell&oldid=294693 あたりの 日々使うソフトはpacmanで管理したいけど、ちょっと興味が湧くから開発環境も入れるじゃん？ cabal-installとかもとりあえず使ってみるじゃん？ で、しばらくするとcabal-installで入れたもの、それを元にmakepkgしたhaskellのパッケージ、pacmanが管理しているもの 全部が混在することになってpacman -Syuするとghc-pkgが怒る もちろん、これは「何もしていないのに壊れた」なんて当時も思っちゃいなかったが、「何が悪いのか分からない」状態にはなった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/625
626: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 10:24:50.82 ID:s4L8YXou 言語やフレームワークごとにパッケージマネージャがある場合はどう考えてもディストリのパッケージマネージャとは使い分けるべきだ pip しかり cabal しかり 使い分けると言っても、単にユーザー環境下 ($HOME 以下) にインストールすることにすれば足る話 これは開発とはまたレイヤの違う、常識やモラルの話だろう >>625さんは分かっておいでのことだと思うが、他の多くの方はどうもこの点を理解されていない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/626
627: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 10:50:31.92 ID:aLG59f9B やっぱ結局なーんも理解しないで｢何もしてないのにぶっ壊れた｣って騒いでるだけっていうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/627
628: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 12:01:44.81 ID:P3+J52mG "ぎじゅつりょく"至上主義は頂けないな。 発展性の無い事に頭や時間を使うのは趣味でしか無い事くらい自覚しときなよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/628
629: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 12:04:39.93 ID:g5wTqN0x ライブラリを共有するのが悪いってことでそれがsnap？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/629
630: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 13:20:58.41 ID:iSU9IFbY 話のきっかけの<<605たけど、 俺は一言も開発環境と言ってなくて、haskellの公式パッケージはたびたび依存関係が壊れるって話。 Rubyもnodejsもシステムのパッケージ壊れないだろ。 ちなみにたまーにglibが壊れるのと同じ理由、原理的に壊れないということはないのよ。 バイナリ配布は難しいのよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/630
631: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 13:34:09.94 ID:aLG59f9B いつんなったら自分がサポート外のことしてぶっ壊してるだけなんだって気づくんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/631
632: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 13:50:47.88 ID:aLG59f9B 相変わらず｢壊れた｣が何を意味してんのかすらはっきり言わねぇからあれだけど 仕組み的にはサポート外のことしなきゃ壊れなくなってるしサポート外のことしてないのに壊れてるならバグレポすればいいだけ ちゃんと理解してるなら対応も簡単だし今ここでバージョンとかの具体例を上げればいいだけ 理解して無くて｢なんもしてないのに壊れたよふぇぇぇ｣とかしか出来ないから具体例が上げられないんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/632
633: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 13:55:26.88 ID:kIV0YRft ちょっとまって、依存関係が壊れた で何を意味してるかわからないユーザーがいるの？ シングルバイナリじゃないとモジュールに依存して動くんだけど、それが壊れるってだけなんだけど、それがわからないの？？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/633
634: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:14:05.98 ID:aLG59f9B >>633 どんだけレベル低いんだよ ただ｢壊れる｣としか言わねぇんじゃ動的リンク時の話なのかもロード時の話なのか単純にライブラリが見つからないのかとかsonameの付け間違いなのかそれらが上流のバグなのかArchのバグなのかアホユーザーが自分で壊したせいなのかとか腐るほど可能性があって話にならねぇんだよ だからバージョンなりエラーなり具体的に言えっつってんの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/634
635: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:20:59.80 ID:kIV0YRft >>634 なんていうか、おつかれ。俺そんなのはコミュニティに直接報告するからここでは書いても意味ないし、知りたいことは自分で調べるから十分だわ。 説明してマンに説明するぐらいなら開発者に言うわ。 あと大抵、pkgbuildのミスかパッケージ更新のタイミングが殆どの原因だよ。 Haskellはバージョンが変わると基本全部ビルドし直しだから更新のタイミングがずれただけで壊れる。 これ以上は説明する気さえ起きない。調べろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/635
636: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:24:27.90 ID:kIV0YRft あと普通はリンクできなくてエラーになるのを依存関係が壊れると言うと思う。 言葉ミスってる奴はいるし、俺はスルーしてる。 他の原因まで考えないそれが普通。 間違ってたら間違ってるよといえばいいだけ。 ロードできないとかは依存関係は壊れてないだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/636
637: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:25:24.96 ID:kIV0YRft 勝手に可能性を広げて拡大解釈して意味わからんとか何がしたいか全然わからん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/637
638: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:28:00.11 ID:aLG59f9B な、結局なーんも理解しないで自分でぶっ壊して｢なんにもしてないのに壊れた！｣とか言ってるだけだろ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/638
639: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:33:41.53 ID:zNOIQjxh >>638 ちゃんと読めよ。遠回しに否定されてんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/639
640: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:37:24.32 ID:kIV0YRft >>638 <<606 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/640
641: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:51:55.11 ID:aLG59f9B > あと普通はリンクできなくてエラーになるのを依存関係が壊れると言うと思う。 な、やっぱなーんも理解してない リンク時にエラーになるっつーのはつまり自分でビルドしてるときの話なわけだがそれはつまり公式の立場から見りゃAURと同じで"サポート外"なわけ 公式のパッケージは依存するライブラリの非互換な変更によるリビルドやパッチの必要性をTODOでリスト化して対応してから一斉にアプデって形がとれるけど 無限にあるユーザーのオレオレビルドオレオレパッチのために公式の側のアプデを遅らせるなんて不可能だからな んでそれは固定リリースのUbuntuだろうがDebianだろうがリリースが変われば非互換な変更が起きるんで同様の問題が起きる事に変わりはない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/641
642: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 14:58:10.47 ID:LKh3nHEM >>630 golangやrustといった最近の言語が静的リンクデフォルトにしてるのはバイナリ配布難しい問題に対する一つの回答なのかね 言語のランタイムも静的リンクするからコンパイラのバージョンアップでABI/APIが変わっても影響されない その分ディスク容量は食うわけで富豪的な解決策ではあるが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/642
643: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 15:08:58.39 ID:kIV0YRft >>642 *nixのモジュール主義は初期のディスク容量の制限からきてるし、当初はみんなビルドしてたから問題なかったし、動的リンクの方が良かった。 今は静的リンクの方がめんどくさくないから当然考えられるオプションだと思うよ。 なるべく依存したくないのはみんな同じだと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/643
644: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 15:10:37.59 ID:aLG59f9B >>420>>980 次スレは -------- システムメンテナンス (英語, 日本語) https://wiki.archlinux.org/title/System_maintenance https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9 -------- も追加してくれ AURやローカルでのビルドはアプデ時に自分で対応が必要とかの基本的な事もちゃんと書いてある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/644
645: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 15:15:10.34 ID:kIV0YRft >>641 当然、自分でビルドしてないのに見つからないことがあります。 他人には詳細に前後の関係を求めるくせに、自分は偏見で判断するの良くないよ。 あと依存が壊れたのをアーチの所為には誰もしてない。壊れたと事実を言ってるだけ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/645
646: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 15:22:39.29 ID:ICIdujQb Ubuntuなら壊れないとかDebianならこんな事にはならないなんて誰も言ってないのにそういう声が聞こえるみたいだし、なんかの病気だろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/646
647: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 15:28:38.12 ID:kIV0YRft まあでもHaskellの依存関係が壊れるのは頻繁にHaskellのバージョンを上げてるのが一番の原因だけどな。 関連パッケージが同時に更新されないのも痛い。 Haskellに関してはアーチとの相性が圧倒的に悪い。 あと単純にHaskellが時代遅れ。 xmonad使う層が自分たちで解決しちゃうのもあって初見殺し感もある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/647
648: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 15:32:18.31 ID:c+sEipgN haskellはビルドした時点で依存関係がガチガチに固まるってことを分かってない人がいるな 今は1000近いhaskellのパッケージをほぼ1人で作成しているんで壊れにくくなってる が、これってあんま健全じゃない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/648
649: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 18:36:51.29 ID:H8swIg6H >>606ゥ？？？ > 昔からフルビルドして使ってる人からしたらパッケージマネージャーは依存関係の補助でしかなくて、Linuxにインストールするソフトやファイルの位置は自分でコントロールするのが普通でpacmanはそれがやりやすいだけで、依存関係をわざと壊そうとしたら普通に壊せるからな。 頓珍漢もいいとこだぞ サポート外のことしか書いてない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/649
650: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 18:41:41.58 ID:H8swIg6H 少なくともID:kIV0YRftがサポート外のことして「壊し」てるのは確定ですね >>635辺り見てもAURを公式と見なしてるの確定 ID違うが>>620と同じ奴か？ こんだけ言われててなおこんなに基本的なこと分かってない奴が何人もいるって思いたくないのだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/650
651: login:Penguin [] 2021/07/03(土) 19:35:34.41 ID:E7G1tF4Z 話変わる質問なんだけど、 言語由来のパッケージマネージャーであるpip然りでインストールするより、aurなり公式リポジトリからインストールすべきなの？それとも言語由来のパッケージマネージャーで入れるべき? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/651
652: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 19:38:45.09 ID:jI2iSlEc 誰かHaskellの関連パッケージがAURじゃなくて公式のパッケージって教えてやれよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/652
653: login:Penguin [sage] 2021/07/03(土) 19:40:50.91 ID:8YjekEVh >>651 使いたいのがシステム側で使うだけのツールならそれも含めて公式から入れてもいいけどバージョン指定したり最新が良い、公式に無いパッケージも使う開発用なら環境丸ごと仮想化したほうが楽 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/653
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