[過去ﾛｸﾞ] オススメLinuxディストリビューションは？ Part77 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
453: 2020/05/26(火)04:31 ID:m1xVRvG7(1) AAS
>>451
あるんじゃないかな
とりあえずなんでもいいからインストールして指標作れ
454: 2020/05/26(火)06:44 ID:e2937MCE(1) AAS
>>451
MXのフルーガルインストールとかどう?
455: 2020/05/26(火)08:18 ID:dt9F5a8q(1/2) AAS
>>451
kubuntuかlubuntuでも入れとけばいい
KDEはいつの間にか軽量デスクトップに変わった
456: 2020/05/26(火)11:06 ID:NC01R0Jj(1) AAS
いや流石にKDEはGPUも使うし
それにメモリ2Gなら32ビット版の方がいいかもしれない
debian 32ビット版 non-free のLXQtでどうだ
457: 2020/05/26(火)11:52 ID:7dOpywlc(1) AAS
今時GPUアクセラレーションも使えないDEはむしろ無用にCPUを圧迫するクソ重環境
しかしKDEが軽いというのはKDE/Qt信者のデマゴギー
KDEが軽いならGNOMEだって軽量DEだ
458: 2020/05/26(火)13:20 ID:fy2JV6uh(1/4) AAS
ノートパソコンのAthlon 64 x2(Radeon 3100)でKDEサクサク
それより重い環境ならxfceとかで良いんじゃね
Debian busterでの話
459(1): 2020/05/26(火)13:23 ID:fy2JV6uh(2/4) AAS
Athlon X2 QL-60だった
世代としてはTurion X2 Ultra
460(1): 2020/05/26(火)14:42 ID:4KQ1shRY(1) AAS
実際軽さの定義って使用メモリとは無関係でしょ
誤解を生むよねあの解説は
使用中のCPU負荷推移とかGPUの有無による影響とか総合して比較しないと
てかWindows界隈でちゃんとなされている検証が何故Linux界隈では杜撰なのか
461(1): 2020/05/26(火)15:03 ID:ulDDD4p6(1/3) AAS
>>460
でも、KDE軽いよ
GPUしょぼければ、コンポジター切れば良いだけだし
ちゃんと標準の設定の中から弄れるし
軽いって言っても、Xfceとか、本物の軽量DEと
比べると少しモサッっとしてるかもだけど
言われるほどは、重くない
462(1): 2020/05/26(火)16:25 ID:Gy0YwVZn(1) AAS
文章書いたりpdfファイル読んだりしたいだけだからlinuxをそれ専用にしようとおもったら
文章書くソフトやpdfビューワーがWINDOWSのほうが便利で絶望してる
463: 2020/05/26(火)17:02 ID:7BnurPh5(1) AAS
PDF読むのは不便を感じないけどなぁ
464(1): 2020/05/26(火)17:14 ID:SMC8CaYy(1/2) AAS
書物に使うのがvi, Emacs ならLinuxでいいかと思うけど、VSCode とか使うならWindowsでいいかな、と思う
465(2): 2020/05/26(火)17:56 ID:ulDDD4p6(2/3) AAS
>>462
Linuxってどれ?
標準ソフトとかDEでも違うよ
KDEは、よそより高機能って感じ
なのに軽いから、オススメしてんだよ
軽さが、最重要で機能なんかシンプルで良いよ
ってんなら軽量なやつ使えばいいし
それでも、嫌ならWindows使ってればいい
>>464
LinuxでもVSCode使えるじゃん
466: 2020/05/26(火)19:14 ID:fy2JV6uh(3/4) AAS
文章書くソフトはLibreOfficeかlatexか
どっちも合わないっていうなら絶望の淵に沈む
467: 2020/05/26(火)19:26 ID:SMC8CaYy(2/2) AAS
>>465
MSのエディタ使うならMSのOS使うだろ
って思うけど、違う？
468: 2020/05/26(火)19:29 ID:oS6DQ2e7(1) AAS
ちゃんと動くならOSと合わせる必要はないかと。
469(1): 2020/05/26(火)19:32 ID:9xuwi6zX(1/2) AAS
>>451
同スペックだけど重量級DEじゃなければ何でもいける（UbuntuベースでLXDE・Xfce・MATE・Cinnamonは試してる）
でもできればメモリ4Gにしてスワップを同サイズ割り当てたほうがいい
470(1): 2020/05/26(火)19:49 ID:g2gWqAh4(1) AAS
>>461
自分も重いとは思わないけどそれとは別の話
誰もキチッとした検証をしていないという実情が
未成熟さを物語ってないかなって
pdfビューアはfoxit使えるんじゃなかったっけか
あれで十分な気がするけど今Windowsでもっと便利なの出てたっけ？
471(1): 2020/05/26(火)20:47 ID:dt9F5a8q(2/2) AAS
前にベンチの結果貼られてたよね
472: 459 2020/05/26(火)20:49 ID:fy2JV6uh(4/4) AAS
むしろFirefoxがバカみたいに重い @ QL-60
473(2): 2020/05/26(火)21:24 ID:yEl1JH9l(1) AAS
>>469
> でもできればメモリ4Gにしてスワップを同サイズ割り当てたほうがいい
スワップパーティション作らずにインストールしたんですけど
後からスワップパーティションつくってスワップにすることできますか？
スワップパーティション作らないとLinuxの入っているパーティションにスワップできるらいしのですがどうなんでしょうか？
474: 2020/05/26(火)21:29 ID:8qyLmUTQ(1) AAS
swapfileで代用可
端末叩いてさくっと作るのが一番手っ取り早いと思うのだけど
475: 2020/05/26(火)21:32 ID:ulDDD4p6(3/3) AAS
>>473
ファイルのswapもできるよ
うちも16G積んでるからって、調子こいてスワップ無しにしてたんだけど
あれもこれもってやってたら、メモリ足りなくなるときがあったから
LiveUSBで起動して、パーテーション切り直して
swap作った
何で、ファイルのswap使わなかったって言うと
NVMe増設したヤツで使いたかったから
476: 2020/05/26(火)21:59 ID:9xuwi6zX(2/2) AAS
>>473
ファイルで用意すれば大丈夫
ココ見ながらやるとわかりやすいかも
外部ﾘﾝｸ[txt]:l-w-i.net
477(1): 2020/05/27(水)00:31 ID:v+MzHAXk(1) AAS
451です、皆さんありがとうございました
Wubiというのは全く知りませんでした、結構有望そうです
478: 2020/05/27(水)02:23 ID:xoSHj6bO(1) AAS
>>465
>>471
phoenixのベンチ記事でもKDE軽いと出てるのに
なぜか逆のレッテル貼りされる不自然さは感じる
んでそんな謎のレッテル貼りをKDEが真に受けてるのか
ベンチ記事の頃より更にKDEが軽くなるっていうね
479: 2020/05/27(水)02:33 ID:3MATKvV/(1) AAS
>>477
公式には見捨てられたけどね
確か日本人がメンテナンスして現バージョンのディストロも使えるようにしてるはずなので調べてみて
480: 2020/05/27(水)02:39 ID:RYbziCbh(1) AAS
xfceがgtk3化以降重くなってきてるのもあってxfce、mate、kdeが中量級で団子になってきた感はある(ディストリにより上下)
とりあえずxfceを勧めればいいというもんでもなくなってきた
481(1): [sag] 2020/05/27(水)09:19 ID:q+7lVi2O(1) AAS
昔は重い重いと云われていたEnlightenmentが今や軽いWindow Managerの代名詞とは
482(3): 2020/05/27(水)13:02 ID:Qb2yPAtv(1) AAS
ん？xfce重くなってねーし
483: 2020/05/27(水)15:14 ID:NSb7QuLF(1) AAS
>>470
pdf-xchangeってのに慣れすぎた
484: 2020/05/27(水)17:20 ID:h2ndSbxp(1) AAS
Wineで動くじゃん
485: 2020/05/27(水)18:09 ID:KE0Xy/ch(1) AAS
やっぱjwmか最高だ
486: 2020/05/27(水)20:58 ID:cto+I6Hv(1) AAS
>>482
他の使ってみろ。あれ？ってなるから
487: 2020/05/27(水)21:28 ID:DPEH/sDR(1) AAS
やっぱLXDEだね
488: 2020/05/28(木)00:53 ID:N2TqkruS(1) AAS
>>481
e軽くもないぞ
compositeが出来悪いから
xfceにもいえることだが
プアな環境＝軽い
じゃない
489: 2020/05/28(木)08:01 ID:lqz2xOqE(1/2) AAS
>>482
xfceが重くなったんじゃない
他が軽くなっただけだ
490(2): 2020/05/28(木)10:55 ID:EBjBL/6v(1/4) AAS
いやlxdeはlxqtに変わりつつ軽さは変わってないからね
xfceがバカなだけだから
491(1): 2020/05/28(木)13:27 ID:hGTNSh3/(1) AAS
>>490
LXQTて不評なの？
492: 2020/05/28(木)14:57 ID:EBjBL/6v(2/4) AAS
>>491
あんま不評は聞かんけど、
個人的にはqtに置き換わったソフトに今まであったアクセラレーションキーが無くなってることが所々あるのがイヤだね
493: 2020/05/28(木)15:04 ID:WBuYh8WL(1/3) AAS
>>490
それはさすがにXfceが可哀そうだろ。
GTK2からGTK3への移行はどうしようもない、GTK2はオワコンなんだから。
XfceにGTK2をフォークするなりしてメンテナンスするだけの人手は無いのだから、
GTK3に移行するのは当然で、重くなるのはGTK3のせいだし。
LXDEだってLXQTが思ってたよりも重くなったから有志がメンテして存続って流れになったけど、
GTK3に移行したらQTとあんまし変わんなくて結局LXQTでいいんじゃねみたいな流れになっちゃったし。
494(1): 2020/05/28(木)15:31 ID:EBjBL/6v(3/4) AAS
GTK2がオワコンなのもGTK3が重くなるのも確定事項なんだから素直にQt試せば良かったんだよ
GTK3を軽くする努力よりQtを軽く努力の方が労が少ない
Qt化を断行したlxde,lxqtのメインメンテナの判断は賢い
着いてこなかった連中がアホ。初志を忘れとる
495(1): 2020/05/28(木)15:50 ID:WBuYh8WL(2/3) AAS
>>494
試したんだよ。
LXDE創始者「GTK2オワコンだしGTK3重いからQtに移行するわ」
LXDE関係者など「何か思ってたよりQt重くね？」
有志「LXDEのメンテ続けるわ」
有志「GTK2オワコンだし仕方ないからGTK3に移行するわ」
有志「GTK3重いｗｗｗ」
色んな人「もうQtでよくね？」
496: 2020/05/28(木)15:58 ID:WBuYh8WL(3/3) AAS
結局のところ、重さ云々よりも意欲、能力、信頼などが勝った感。
当時はGTK3版とQt5版はそんなに重さは変わらなかった。今はどうか知らんが。
LXDEのメイン開発者の医師がQt移行を決め、
GTKへの不信感と開発者への信頼とかが混ざり合って、
結局LXQtでいいじゃんってなったって話よ。
497: 2020/05/28(木)16:10 ID:EBjBL/6v(4/4) AAS
>>495
試せば良かったんだよ、っちゅうのはXfceのバカどもね
LXDEにしがみついた有志とか名乗るアホどもは場合によってはXfceのバカどもよりアホ
Xfceは別に軽さ最優先じゃないから多少重くなって評価が下がろうが、失敗ではない
ただ、Qtの将来性を感じ取れなかっただけのこと。現状でも最良の選択が出来なかっただけで、失敗ではない
ただバカ
498(1): 2020/05/28(木)16:23 ID:35G/ZT7g(1) AAS
>>482
とにかくKDEは軽い。KDEの軽さを喧伝するためにはxfceだろうと何だろうとGTKの者はすべて鈍重で実用に堪えられない事にしなければならないのだ。
思想に殉じるとはそういうこと。死ねばいいのに。
499(1): 2020/05/28(木)16:29 ID:lqz2xOqE(2/2) AAS
KDEと一口に言ってもQtのバージョンによって変わるんだけど
Qt5.3よりQt5.6の方が軽かったりするんだよ
500: 2020/05/28(木)16:45 ID:eW0PZ9xo(1/2) AAS
>>498
実用に耐えないとまで言ってるのはお前一人だ
501(1): 2020/05/28(木)16:46 ID:teoIYRQH(1) AAS
OpenIndianaやGhostBSDだとMATEやXFCEが既定だったりするんだよね。
動作的なのか信頼なのか思想なのかわからんけど。
502(2): 2020/05/28(木)16:57 ID:eW0PZ9xo(2/2) AAS
>>501
単にgnomeがsystemd上でしか動かないからってだけじゃね
どこもがgentooみたいにelogindを切り出して調整して、って労力をかけられるわけでもなし
BSDと言えばluminaはどうなったんだろ
503: 2020/05/28(木)21:17 ID:NhqReYWX(1) AAS
>>499
だから、KDE使いたいならManjaroなんですよ
KDE Neonでもいいけど…
まぁ、Manjaroの主役はXfceだから、リスペクトするけども
QtでGUIアプリ作るの簡単だし
私は、KDE厨のマンジャラー
504: 2020/05/28(木)22:15 ID:1AABhIfV(1/2) AAS
Enlightenment と wayland と外付けグラボ使いたいけど、リヌースはグラボ何使ってんだろ？
505: 2020/05/28(木)22:21 ID:1AABhIfV(2/2) AAS
調べたらハードの情報あった
外部ﾘﾝｸ:www.zdnet.com
506: 2020/05/29(金)02:28 ID:rcoXX1NY(1) AAS
>>502
動かす土台がないようなものだからもう発展していかなそう
（TrueOSデスクトップ版は開発クローズ、Project TridentはFreeBSDを捨ててLinuxへ、LinuxでのQt系はKDEとLXQtが幅を利かせている状態……）
507: 2020/05/29(金)09:58 ID:qEOs45er(1) AAS
>>502
luminaはいつまで経っても使い易くならない
508: 2020/05/30(土)09:41 ID:QWcpG5px(1/5) AAS
やっぱりまんじゃろ厨はウザいな
Kubuntuで良いだろが
509(1): 2020/05/30(土)10:16 ID:oLa+sxno(1) AAS
KDEと言えばSUSEだったが時代が変わったな
510: 2020/05/30(土)10:25 ID:QWcpG5px(2/5) AAS
北斗のK
511: 2020/05/30(土)11:03 ID:0UKgjgAZ(1) AAS
KDEの開発プラットフォームがUbuntuベースになったから仕方ない
KDEが使いたいだけならneon使っておけばいいから楽にはなったけど
512(3): 2020/05/30(土)15:15 ID:rqhQKD/Y(1/4) AAS
初めてUEFIのPCにlinux入れるんですけど、
これ使っとけば取り敢えずいkってのありますか？
やっぱり本家UbuntuのLTSですか？
あと有線LANポート無いです
513: 2020/05/30(土)15:32 ID:RgfwN5ni(1) AAS
>>512
無線LAN認識しなかったら、いきなり躓く悪寒・・・。
514: 2020/05/30(土)15:33 ID:+mSQXmgT(1) AAS
>>509
fcitx-qt5に取り込まれなかった終了時クラッシュ対策のパッチが早々とopenSUSEに適用されたのを見て
フットワーク軽いな羨ましいと思ったよ。思っただけで使ってないけど
(neonにも適用されてない)
515: 2020/05/30(土)15:43 ID:j99E6Iq1(1) AAS
迷ったらMintMintMintォ！！
ubuntuでもいいけど
516: 2020/05/30(土)17:29 ID:8FPGI0t9(1/2) AAS
本家Ubuntuは絶望すると思うからMintかMATEかXubuntuあたりにしておくのが無難
517: 2020/05/30(土)17:30 ID:QWcpG5px(3/5) AAS
>>512
mintｵｽｽﾒ
Wi-fi動かなかったらDebianも選択肢か
518(1): 2020/05/30(土)17:44 ID:rqhQKD/Y(2/4) AAS
みなさんどもです
今まずプリインのWinのBackupの為に回復ディスク作ってるんですが、
C:がSSDでFileCopyにAve33MB/sは出るUSBの組み合わせなのに1時間以上掛かってます
他のPCを8.1から10に上げる前に作ったときはこんなにかからなかったのに……何故に？
まだかな……
とりあえず兄弟機にDebian Non-free入れてる人がいたのでWin10まっさらにして入れてそのあとDebianをDualBootにするつもりです
ノートなんでhibernate切れませんけど……まぁ適宜やってきます
ちなみにMintにはUnityから逃げるんでお世話になりましたけどISO差し替え事件でサヨナラしました
多分Non-freeで無理ならLubuntuかMageia行きます
Kubuntuはいじるとこ多過ぎて私には向きません……
519(1): 2020/05/30(土)18:34 ID:vVFcsL0m(1) AAS
>>512
Manjaroがいいかな
520(1): 2020/05/30(土)18:41 ID:8FPGI0t9(2/2) AAS
決まってるなら聞かなければいいだろうと思うわ
521(1): 2020/05/30(土)19:01 ID:7RKHck1M(1) AAS
>>519
Manjaroはドライバ回り強いですか？
>>520
Debian Non-free,Lubuntu,Mageiaか全滅したとき他が思い付かなかったもので……
MATEとXfceはすみません、未来が見えないのでナシで
522: 2020/05/30(土)19:07 ID:JBaDa45i(1) AAS
Fedora でいいよ
523: 2020/05/30(土)19:36 ID:QWcpG5px(4/5) AAS
後付けでgdgd言い出して叩かれる所までテンプレ
524: 2020/05/30(土)19:47 ID:E/bonTu2(1/4) AAS
>>521
ドライバーってカーネルに入ってんじゃないの?
カーネルなら古いのから最新まで、ホイホイ入れ換え放題だよ
525(1): 2020/05/30(土)19:49 ID:QWcpG5px(5/5) AAS
Wi-fiのドライバは大抵プロプラ
蟹のドライバならフリーだが
526: 2020/05/30(土)19:53 ID:yWz8rUTL(1) AAS
Linuxデスクトップは 未来が見えないので 入れなくていいんじゃないの
もう暫くしたらWSLはデフォルトでGUI扱えるようになるし
527: 2020/05/30(土)20:22 ID:E/bonTu2(2/4) AAS
>>525
それじゃ、LiveUSBで試した方がいいね
528(1): 2020/05/30(土)20:59 ID:zq83N74n(1) AAS
>>518
kubuntuが向いてる
529(1): 2020/05/30(土)21:22 ID:E/bonTu2(3/4) AAS
>>528
kubuntuは、いじるとこ一杯あるから嫌だってさ
別に全部さわる必要なんかないけど
530(2): 2020/05/30(土)21:32 ID:rqhQKD/Y(3/4) AAS
ふほぅ！Win10 2020verクリーンインストールで無線ドライバー死んでる！これは死ねる！
>>529
Alt+Spaceが初期設定でない時点で好感持てません
まあ他にも色々と。ほんとに見た目だけは良いんですけどね
531(1): 2020/05/30(土)21:47 ID:E/bonTu2(4/4) AAS
>>530
ショートカットの設定変えればいいんじゃないの?
設定の「ワークスペース」「ショートカット」の
「グローバルショートカット」のKRunner
alt+spaceでなにするのか知らないけど
532: 2020/05/30(土)22:23 ID:rqhQKD/Y(4/4) AAS
>>531
デファクトスタンダード無視するものはパソコンに限らず嫌いです
533: 2020/05/30(土)22:39 ID:o4Ud+nyH(1) AAS
alt+spaceはデファクトスタンダードではないので、あなたは自分が嫌いなのですね！
PCのデファクトスタンダードであるWindowsを離れてしまうなんてとっても悪い子ですね！
534: 2020/05/30(土)23:38 ID:nbaiEiLl(1) AAS
Windows Terminal でリモートログインしたら、ご機嫌になるだろうか。
CUI を極めるチャンスかもしれん。
535: 2020/05/31(日)02:22 ID:3rWpR+/V(1) AAS
>>530
Alt+SpaceはZoomのために空けておくべき
536: 2020/05/31(日)04:33 ID:uv1BGUJk(1) AAS
いや、デファクトスタンダードさんだったらくるなよｗｗｗ
537(1): 2020/05/31(日)08:02 ID:1Lyz67oS(1) AAS
はぁなんでrhelはKDEやめたんやー
538: 2020/05/31(日)10:53 ID:soc9bwxD(1) AAS
>>537
GNOMEの親分だからかな?
知らんけど
KDE使いたいなら他のにすれば?
外部ﾘﾝｸ:community.kde.org
539: 2020/06/01(月)05:52 ID:60o0x0JU(1) AAS
USBの有線LANアダプタ100baseのでいいから一つくらい持っておくといいよ…
540: 2020/06/02(火)23:00 ID:/tGLXFw5(1) AAS
ターミナルさえ使えれば鳥は何でもいいよね
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
541: 2020/06/03(水)01:00 ID:3iZHWzyw(1) AAS
Ubuntu・CentOS・Debian増加 - 6月Webサイト向けLinuxシェア 2020/06/02 08:26 後藤大地
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
Q-Successから2020年6月のWebサイト向けLinuxディストリビューションのシェアが発表された。20
20年6月はUbuntu、CentOS、Debianのシェアが増加した。0.1%未満のLinuxディストリビューションの
シェアがまとまって減少し、Ubuntu、CentOS、Debianといったもともと上位のディストリビューションの
シェアが増加する形となった。
上位のディストリビューションの中でも特にUbuntuが増加している。Ubuntuのシェア増加に関してはNet
Applicationsも同じような傾向を示しており、Linux市場でシェアを増やしていることはほぼ間違いの
ないと見られる。来月以降、どのようにシェアが推移していくのかが注目される。(後略)
Webサイト向けLinuxディストリビューションシェア推移グラフ - 資料: Q-Success
省1
542(1): 2020/06/03(水)02:52 ID:DmIo2GSN(1) AAS
ターミナルさえあればとは言わんが、ここまで必要か？というウィンドウマネージャーの進化に疑問を感じる
Windows2000は至高だった
LXDEやXfceが人気なのもそういうことなんじゃないかと勝手に思ってる
543: 2020/06/03(水)03:47 ID:ellQyt8v(1) AAS
ハッ
失笑もんだぜ
544: 2020/06/03(水)07:30 ID:w5C0z88E(1) AAS
100 人いれば、二人や三人は 542 みたいな考え方の人もいると思う。多様性の時代だしな。
でも、俺はその「二人や三人」とは違う考え方だよｗ
545(1): 2020/06/03(水)10:25 ID:YFt00cQY(1) AAS
いまWindows2000使ったら「なんにも出来ねえなあ」とか思うだろうよ
仮想デスクトップも外付けだしウィンドウのスナップも出来ないし
タスクバーの起動中アプリをピン出来ないし起動中アプリのタスクバーアイコン右クリックしてもファイル履歴出ないし
546(1): 2020/06/03(水)10:41 ID:YjflB0Xz(1) AAS
>>542
どこで人気なの？
547: 2020/06/03(水)15:19 ID:NlpEH7ZW(1) AAS
xfceは俺で人気
548: 2020/06/03(水)16:08 ID:v7kdgGST(1) AAS
>>545
UI、ルックアンドフィールの話
だからご指摘は半分くらいはおっしゃるとおり
549(1): 2020/06/03(水)16:09 ID:nC6Yp+31(1) AAS
いつもXubuntu入れてLXDEで運用してる
550: 2020/06/03(水)16:37 ID:PAMfDeWr(1) AAS
>>549
俺と逆だね
どうしてもxfceのパネルが使いやすい＝便利でね
ところで ubuntu-cinnamon-remixがなかなか実用にできる
ただし effects切らないと大飯ぐらいでfirefoxでムフフな動画見ていたら
簡単に5GBも食っちゃう
basix/nature 5.0よりか安定度良
551(1): 2020/06/03(水)17:45 ID:+KRFLosW(1) AAS
Linuxのコンシューマ向けアプリがWinやMacより安全かどうかは、変わらないが正しいだろうけど
ムフフな動画はWindows使っちゃう。
Linux だと、自分よりハイスキルな人に仕込みされても気付けないから。
Win だと気付けないは同じだけど、MSやノートン先生、カスペルスキーとかが監視してくれている事を期待している。
552: 2020/06/03(水)22:25 ID:Vc5mwm0Y(1) AAS
551
ちょっとなにいってるのかわからない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 450 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.326s