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【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】7 (1002ﾚｽ)
【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】7 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/
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854: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 21:26:07 ID:vt9vLEch 今のMSとGoogleは協力できるところは協力してるよね Google Chrome 83安定版リリース、Microsoftの協力でフォームの見た目&操作性が大幅アップデート https://gigazine.net/news/20200520-google-chrome-83/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/854
855: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 21:32:05 ID:v7HHEYBY Win10のEdgeの最初で最後の仕事が「Google Chrome」検索だからな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/855
856: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 21:32:10 ID:w/HpqR0g Xはサーバーとクライアントを分けれるからGUIだけ他のパソコンで表示できるたまに役に立つ リモートデスクトップと違ってウィンドウ単体だけ持ってきてまるで自PCで動かしてるかのように扱える http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/856
857: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 21:55:48 ID:0wCVOGpH MSの力でWayland+RDPが主力になるのかな 楽しみ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/857
858: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 21:59:07 ID:D0KUs+gY 逆にMSのテコ入れが無かったらいつまでたってもWaylandまともにならない気がする http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/858
859: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:00:53 ID:83v9Un9j >>856 その概念を作り出したのはXの功績だけど、その後成長しなかったのが残念。 MicrosoftのRDPが優秀すぎる。アプリケーション単体もエンタープライズでは 実装されているし。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/859
860: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:03:27 ID:83v9Un9j >>858 巨大な企業の資金と開発力はありがたいですね。 GNUやLinux信者には苦痛かもしれないけど、ユーザーには喜ばしいことです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/860
861: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:05:10 ID:Nov00gBQ >>858 そんな気がするな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/861
862: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:17:33 ID:OkBbXEvp Waylandうぇーい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/862
863: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 22:18:26 ID:0wCVOGpH MSの人と話したことあるけど、Azure売るためにはWindowsサーバを押すつもりも無いし、Dockerも積極的に取り入れるみたいなこと話してた http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/863
864: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 22:19:36 ID:0wCVOGpH ただ、ADは優位性があるので積極的にプッシュしてた http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/864
865: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:20:19 ID:Nov00gBQ >>860 Linuxのデスクトップユーザーはタダ使いが多いから、 開発する企業・連中が十分資金集め出来ないからな。 MSのような巨大な企業が資金と開発力を提供してくれると開発が進むだろうからな (たとえ、WaylandをWinのために開発するにしても、その恩恵はLinuxユーザーも受けれるだろうからな) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/865
866: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:25:49 ID:83v9Un9j >>865 ユーザーは単純に喜ぶけど、コアな信者は忸怩たるものがあるでしょうね。 WSLについても主従が逆転したみたいで支持してないんじゃないかな？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/866
867: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:27:20 ID:83v9Un9j >>864 ADはよく考えられているということが、使ってるとわかる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/867
868: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 22:33:30 ID:0wCVOGpH PaaSを上手くビジネス展開するためにはIDaaSが必要になってくるしね SaaSベンダーがPaaSを使って自由自在に動けるようにするには、課金の効率化のためにすぐれたIDaaSが必要になってくる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/868
869: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:38:53 ID:83v9Un9j >>868 できない(出世できない)人の典型的な書き込みだな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/869
870: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 22:41:16 ID:0wCVOGpH >>869 そうですか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/870
871: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 22:43:10 ID:83v9Un9j >>870 気に障ったかな、ごめんね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/871
872: login:Penguin [] 2020/05/21(木) 22:43:35 ID:0wCVOGpH >>871 いや全然ですよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/872
873: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 23:17:16 ID:0/gHTm+P 古い古いGPUと呼ばれる以前のクソみたいなグラフィック出力コントローラーを未だに使っているならともかく NV/AMD/Intelの現行GPUならWayland向けのドライバも提供されているし、パフォーマンスではWaylandに軍配が挙がるのは言うまでもなく 欲を言えばローカルマシン内部でRDPで伝送するオーバーヘッドが気になるので、WSL側でレンダリングしたサーフェイスをホストのWindows側に直で渡せる仕組みなどを整備できれば完璧かもしれないが、 そこまで要求される用途もビデオゲームかVRくらいしか思いつかないので、RDPで抽象化で良いのでは。 Wayland+RDPという構成も強制ではなく、使いたければWSL側でX11+VNCでも、ホスト(Windows)側でXサーバ起動でも、これまでのやり方が否定されたり禁止される訳ではないので、やりたければ自分で設定して好きに使えば良いだけの話だし。 デフォ環境がWaylandだからで嘆く理由もわからない。信用ならないと思うならX11を使えば良いし、RDPを使いたくなければVNCでもX11+SSHでも、好きにすれば良いだけ。 忸怩たる思いとかｲﾐﾜｶﾝﾅｲ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/873
874: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 23:45:49 ID:D0KUs+gY いや普通にWaylandでは不具合がまだ多すぎるからって話 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/874
875: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 23:55:28 ID:/nir6IT9 そんな不具合多いの？Wayland どんな不具合があるの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/875
876: login:Penguin [sage] 2020/05/21(木) 23:56:43 ID:jmQzz1RE そんなあなたにX410 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/876
877: login:Penguin [] 2020/05/22(金) 14:34:33 ID:Neqc/iI1 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1253485.html http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/877
878: login:Penguin [sage] 2020/05/22(金) 14:41:22 ID:5hghJL2y NVIDIAも参画してくれたか Linuxデスクトップいらなくなるな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/878
879: login:Penguin [sage] 2020/05/22(金) 15:07:10 ID:NNX+CpFA >>875 Waylandが悪いと言うよりnvidiaのLinux向けドライバがクソ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/879
880: login:Penguin [sage] 2020/05/22(金) 17:10:03 ID:l9GiaQqC RDPがWaylandと通信できるようになるってことだよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/880
881: login:Penguin [sage] 2020/05/22(金) 17:53:48 ID:f8lk7SCj Waylandのフレームバッファ周辺の層がRDPサーバになるってこったろう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/881
882: login:Penguin [sage] 2020/05/22(金) 18:23:37 ID:yAMs/qZU XRDPのWayland版というか、そんなようなものだろう。 Waylandが嫌なら自分でXRDPでもXVNCでも使えば済む話 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/882
883: login:Penguin [sage] 2020/05/22(金) 22:04:27 ID:YX6LrlR5 >>882 使うのが嫌というか、なぜMSが選んだんだろうっていう話じゃない？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/883
884: login:Penguin [] 2020/05/23(土) 08:32:24 ID:UFZwDmp0 MSが絡んだとたんにﾃﾉﾋﾗｸﾙｰで蛇蝎のようにきらうのが信者だろｗ MSがOSS界の救世主に見えてきた。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/884
885: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 09:12:18 ID:h6j0BZte WindowsとLinuxが合体して何か良いことあるん？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/885
886: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 09:32:44 ID:Tmn6IWEx win10でlinuxって重くなるんか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/886
887: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 09:37:45 ID:+0a+oEne >>883 そんな話はお前が突然始めた事だし xrdpやxvncなら既にあるので、MSがわざわざ作る必要もない MS謹製のWindows側で動作するXサーバも見てみたかったが、まず先にLinux側で動作するWayland+RDPサーバだというならそれも妥当だし 新規でWindows用のterminalを作るくらいだから、将来的にはXサーバを作る流れも来るかもしれない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/887
888: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 09:38:53 ID:+0a+oEne 単発IDで自分でリリース読めよレベルのクソ質問を投げてくる似非関西弁 同じ奴だろうな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/888
889: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 10:42:49 ID:xThXoaTW 勘違いしている人がいるっぽいから言っておくと、2014年リリースのweston 1.6でRDP バックエンドが実装されているから、遅くとも6年前にWaylandはRDPに対応している ttps://github.com/wayland-project/weston/blob/1.6/src/compositor-rdp.c http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/889
890: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 11:41:43 ID:xThXoaTW 今回のWSL2の対応のポイントはWaylandとRDPそのものじゃなくてWSL2上のLinuxに デバイスドライバを組み込んでホスト側のDirectX 12を利用できるようにしたことかと Waylandでは、Wayland Clientはgtk+等がOpenGL ESを使ってバッキングストアに描画し Wayland Compositorが合成してDRM等で画面に表示する WindowsではDirect2DやUnity等がDirect3Dを使ってバッキングストアに描画しDWM.exeが 合成してDirectX 12で画面に表示する GoogleがChromeのWebGLで使っているOpenGL→Direct3DライブラリのANGLEのように、 OpenGL ES→DirectX 12のライブラリを実装してやれば、WSL2上のWayland Clientはバイナリに 一切手を加えることなくホストのDirectX 12のアクセラレーションを利用して描画でき、 それをWayland Compositorが合成しRDPで投げてホスト側のRDP Clientで表示できる 仕組み上RDPのコストがかかるがWindowsの通常のアプリとほぼ同等の性能でLinuxの GUIアプリを動かせるというのが今回の新機能のポイントかと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/890
891: login:Penguin [] 2020/05/23(土) 16:38:07 ID:U1G0bI/G WSL2がHyper-Vベースだっていうけどこれ、仮想環境にUbuntuを入れるのと何か違うんだろう Vagrant + VirtualBox等の組み合わせに比べて、なんか利点でもあるのか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/891
892: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 16:41:44 ID:tIFMyIAC VBは遅い http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/892
893: login:Penguin [] 2020/05/23(土) 16:51:23 ID:U1G0bI/G 確かにVirtualBox遅いな 標準的な組み合わせとは違ってくるかもわからんけど、VagrantとHyper-Vの組み合わせとならいい勝負なのかな？ https://docs.microsoft.com/en-us/virtualization/community/team-blog/2017/20170706-vagrant-and-hyper-v-tips-and-tricks でもまあ流行っていない組み合わせだとトラブルの元かもわからんが・・・・ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/893
894: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 16:52:27 ID:QAvyjnxc 安定のリリース読めよ何度目だクソが案件。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/894
895: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:14:45 ID:4en5uMHo WindowsとLinuxで相互にlocalhostでやり取りできたり双方のファイルを相互に扱えることに魅力を感じない奴や、 むしろゲストOSは別ホストでキッチリ別れていた方がやりやすいという人は、 これまで通りにVirtualBoxやVMwareで(べつにHyper-Vでも構わないが)使えばいい。 それは否定も拒否もされていないし、駆逐・廃絶するような意図もない。 あくまでWindows(とVisualStudio)からLinux環境を扱いやすくするための方策がWSL(2)。 Linux側から見てもお零れに預かれる部分があるかもしれないが、本来そんなものは意図されていない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/895
896: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:20:32 ID:BkQMMIYx WSL2は知らんがWSLだと powercfg.exe -lastwake | grep USB とかwindowsとlinuxのコマンド混ぜて使えるな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/896
897: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:23:47 ID:MCXLicqe >>895 GPUが使えるようになるのが大きいのでは？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/897
898: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:29:40 ID:xAZ3B4hH VirtualBoxなら、LinuxゲストでVBtool入れればホスト側のOpenGLアクセラレーションを使える。 >>890の言うことが本当なら、WSL2環境の方がより強力だが。 GPGPU的な用途も可能にするというから、今後は変わっていくだろうけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/898
899: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:39:31 ID:tIFMyIAC >>898 ドライバ入れれば高速化するのはVMwareでも同じ。 VBはマルチプラットフォームだから移植性を高めてるせいで性能は妥協してるな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/899
900: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:39:51 ID:MCXLicqe >>898 LinuxでOpenGLが必要なものってCADぐらいのような気がするけど、 普通はWindows版があるし何の意味があるんだろう？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/900
901: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:40:57 ID:MCXLicqe >>899 VMWareは有償だからいろいろ面倒。個人利用でPlayerは無料だけど。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/901
902: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:40:57 ID:8B5CbmTz ふとWSL2のFirefoxでスピードテストをしてみたがスループットはWin10のEdgeと変わらないぐらい出るんだな 550Mbpsも出てびっくりした pingは3msほど遅いみたいだけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/902
903: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 17:46:38 ID:tIFMyIAC そうそう、FirefoxはUbuntu標準で入るしChromeよりまともに動く。 いくつか拡張機能が動かなかったけどWSL2で動くブラウザ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/903
904: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 18:40:46 ID:Uy5MDH2W >>891 > WSL2がHyper-Vベースだっていうけどこれ、仮想環境にUbuntuを入れるのと何か違うんだろう 簡単にまとめれば、仮想環境にUbuntuを入れた場合、手間が必要で各自バラバラの環境になるので大変 > Vagrant + VirtualBox等の組み合わせに比べて、なんか利点でもあるのか？ まず起動が速い。WSL2は仕組みが異なっていて、仮想マシン上で直接Ubuntuが動いているのではなく 仮想マシン上で超軽量のLinuxカーネルが動いていて、その上でLinuxのコンテナ技術を使ってUbuntuが動いている 超軽量のLinuxは起動に数秒しかかからず、一旦起動したらずっと起動し続けてる Ubuntuを使う場合は、その起動済みのLinuxの上で1コンテナとしてUbuntuが起動するから速い さらに当然とも言えるが、Ubuntuを普通に使ったときに起動する、百以上のプロセスが何も起動しない Ubunutを構成するサービスの殆どが不要だからだ。WSL2ではプロセスはinitとbashの２つだけしか起動しない それは起動が速いだけではなくメモリ使用量が少ないことも意味する そして仮想マシン上で直接動いている超軽量のLinuxカーネルはHyper-Vに最適化されており 不要になったメモリをOSに返すことができる。これで仮想マシンを使った場合に ホストで使用できるメモリを減らして仮想マシンに割りあてなければいけない数GBのメモリを ホスト・ゲストで効率よく共有できる またWSL2でUbuntuを起動したときに、実行される特殊なinitはファイル共有の9pプロトコルを 内蔵しておりUbuntuで自分でsamba等を入れて正しく動くように設定する必要がなくなる そのそしてWindowsからWSL側のコマンドを実行したりその逆もできるようになっている こういったことがOSの機能として標準化されているためサードパーティも対応が用意になる 例えばDocker Desktop は公式にWSL2に対応しており 特別な設定を行うことなくWSL2からDockerを使用することができるようになった もしこれらのことを仮想マシンにUbuntuを入れてやるとするならば Dockerは仮想マシンごとにインストールするのか？そのイメージはどこに置くのか？ など様々なことについて、自分でシステムを構築する必要が出てくる そしてそれらはあくまで自分のみで構築したシステムになるので他の人とその仕組を共有できない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/904
905: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 18:55:47 ID:xThXoaTW >>900 直接OpenGLを使っていなくても、Wayland上で動作するアプリはGtk+やQTがOpenGL ESを使って ハードウェアアクセラレーションを行っているし、IntelやAMDのGPU用のXorgのmodesetting ドライバやamdgpuドライバは現在OpenGLでハードウェアアクセラレーションを行うGlamorなので、 VMWareやVirtualBOX等の仮想マシンがOpenGLのアクセラレーションに対応していないと LinuxゲストのGUIのハードウェアアクセラレーションがかからなくなる >>904 念の為いっておくと、WSL2のベースとなるHyper-Vはdom0がWindowsなだけで、dom0が LinuxなXenと仕組みは全く同じ 今回WSL2でのDirectX 12サポートもXenの準仮想化の仕組みを利用 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/905
906: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 18:57:16 ID:Uy5MDH2W >>905 Xenは全く使ってませんよ？ 使ってるのはCPUがもともと持っている機能だけです。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/906
907: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:00:47 ID:Uy5MDH2W ん？まさか「準仮想化」がXen特有の技術、Xenの用語だと思ってませんよね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/907
908: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:10:37 ID:xThXoaTW Hyper-VはCitrixのXenSourceと共同開発したものであってMSオリジナルじゃない RDPも30年ぐらい前のNT 3.51の頃のCitrixのWinFrameがオリジナル それとWSL2と同じような仕組みは15年前にcoLinuxというものがあった ttp://www.colinux.org/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/908
909: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:14:46 ID:Uy5MDH2W coLinuxは破綻した http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/909
910: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:15:35 ID:Uy5MDH2W > RDPも30年ぐらい前のNT 3.51の頃のCitrixのWinFrameがオリジナル 30年もMSが開発してるんですねー http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/910
911: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:16:43 ID:Uy5MDH2W > Hyper-VはCitrixのXenSourceと共同開発したものであってMSオリジナルじゃない つまり共同開発しているのだから「CitrixのXenSource」オリジナルじゃないと？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/911
912: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:26:44 ID:xThXoaTW >>910 ごめんWinFrameは1995年だったから25年前だね Citrixは昔からWindowsのソースコードを利用できる会社の一つで複数のユーザが 同時にデスクトップを利用できるように改造したNT 3.51がWinFrame これがMetaFrameに発展しMSにライセンス提供されたのが1998年のWindows Terminal ServerでこのときできたプロトコルがRDP Hyper-VはそもそもWindows版Xenとしかいいようがない Xen対応準仮想化LinuxがHyper-Vでもそのまま動くから http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/912
913: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:35:24 ID:xThXoaTW 昔はWindowsのソースコード利用できる会社による変なソフトがあったのよ ttps://en.wikipedia.org/wiki/Wabi_(software) これはSPARC上のSolarisでWindows 3.1アプリを動かせるアプリで 最終的にはWin4Linというのになって10年前ぐらいに消滅した ttps://en.wikipedia.org/wiki/Win4Lin Wn32APIやMFCをUNIXに移植したWiseというのも1990年代にあった ttps://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Interface_Source_Environment http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/913
914: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:40:16 ID:Uy5MDH2W >>912 > Xen対応準仮想化LinuxがHyper-Vでもそのまま動くから Xenと準仮想化Linuxに何の関係が？ 汎用に作られた「準仮想化Linux」にXenとHyperVがそれぞれ対応してるってだけの話しでしょう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/914
915: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:41:03 ID:Uy5MDH2W >>912 もう25年も開発しているなら、コードの殆どはMSが作ったコードでしょうねー http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/915
916: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 19:41:54 ID:Uy5MDH2W SafariはもともとKHTMLをパクったものだからAppleオリジナルじゃないよ！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/916
917: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 20:17:29 ID:tIFMyIAC さらにそれを名前変えてパクったGoogle http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/917
918: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 20:25:05 ID:Uy5MDH2W このように、どんだけMSで開発している期間が長くても 一番最初のオリジナルが別だったり 共同開発で100%自社製じゃないってだけで 意味のない「オリジナルじゃない！」という発言をする アホがいるということでこの話はおしまい。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/918
919: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 21:02:42 ID:xThXoaTW 歴史を知らなければ正しい理解につながらないのだよ だいたいMSオリジナルなんてほとんどないわけで IEはSpyglass Mosaicベースだし、MS SQL ServerはSybase SQL Serverの魔改造だし、NTは Machを作っていたリチャード・ラシッドがMSに研究所作らせてDECでヒマしてたデヴィッド・ カトラーを引き抜いて作ったOSだし、だいたいどっかに元ネタがあるか買収したもの Linuxだって、forkではなくcloneがメインだったり、sysfsのように/に設定等を結びつけるのとか、 ユーザモードのファイルシステム実装のFUSEとか、UNIXと違う部分はだいたいPlan9由来 そういう点だとmacOSのベースとなったNeXTSTEPはすごいよね WebブラウザやWebサーバだけでなく今のCMSの概念はWebObjects由来だし、Cocoaのような 大規模なクラスライブラリもNeXTSTEPのFoundation/APPKITの発展版、NeXTSTEPのIDE Project Builderが今のXcodeだし、30年前のものが今も引き継がれているのはステキ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/919
920: login:Penguin [] 2020/05/23(土) 21:14:39 ID:BN6cuCr5 cpmのことも思い出してあげてください http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/920
921: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 21:20:16 ID:MCXLicqe >>919 まとめるとC言語作った人がスゴイってことですね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/921
922: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 21:21:47 ID:MCXLicqe >>921 あ、ASM作った人がもっとスゴイのか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/922
923: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 21:24:49 ID:Qq+aoNzP Lattice C 2.xはATOKと太郎で有名になったな MS-Cは3.xはバグだらけで4.xでようやく 使い物に PLINK86が偉かったというのもあるな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/923
924: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 21:25:47 ID:MCXLicqe >>922 そもそもコンピューターのもとの真空管作った人がスゴイ？ と、いうことはその前のエジソンがスゴイってことですね(笑)。 自分の都合のいいところで歴史を始めるのは馬鹿っぽいから やめたほうがいいよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/924
925: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 22:33:31 ID:MCXLicqe >>923 Lattice C なつかしい。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/925
926: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 22:58:20 ID:R9+IzXdg マイクロソフト嫌い アップルジョブズすごい LinuxはアンチMSだからアップル翼賛のはず でも素晴らしさでは君らは俺の下 反吐が出る 真の敵はこいつら http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/926
927: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 23:17:23 ID:F+I/AlGB AppleはOSだけでなくハードウェアも独占していて碌なことがない。 クロスプラットフォームな技術にも非協力的。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/927
928: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 23:22:13 ID:F+I/AlGB MS SQL ServerはSybase 由来だったのはver.7まで。 2000で作り直してるし2017でLinux版のために共通基盤からもう一度作り直してる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/928
929: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 23:35:33 ID:Qq+aoNzP あれはロックエスカレーションの 閾値がエグくてな、カスタマイズ しないと使い物にならなかった。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/929
930: login:Penguin [sage] 2020/05/23(土) 23:42:29 ID:F+I/AlGB うーん記憶違いだった。。6.5までが古くて、7.0以降が作り直しらしい。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_SQL_Server http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/930
931: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 04:24:48 ID:Ggrjlsxs MacなんてAppleオリジナルじゃないからな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/931
932: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 04:26:14 ID:Ggrjlsxs >>920 > そういう点だとmacOSのベースとなったNeXTSTEPはすごいよね NeXTSTEPはBSDのパクリだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/932
933: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 04:29:08 ID:oFFeZRzv 個人的にはWSL2でRedisを動かして、 Windows側からC#でアクセスして かっとび状態に出来るかどうか？ UWPなりBlazerで使えればなおよしかなぁ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/933
934: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 04:29:51 ID:oFFeZRzv >>932 そこはMachも含めて欲しいの http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/934
935: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 07:07:53 ID:bJigab9w 今WSLではいろんなディストリビューションが選べるようだけど なぜCentOSがないのだ…… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/935
936: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 07:12:08 ID:wrjpvJcG >>935 UbuntuはMSと提携してる MSとしてはいろんなものに対応する必要はない Debian系の方がよく使われてる CentOSが提供しない こういうところだろうな いくらMSがWSLを作ったからと言って ディストリがMSストアで提供しないと使えんよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/936
937: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 07:38:32 ID:uWgO+91d >>936 githubに有志が作ってるよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/937
938: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 08:47:15 ID:Wyqu2YBz ぶった切って申し訳ない ubuntu20.04をwslで入れて、ubuntu-desktopを起動したいんだけど マウスカーソルが出て壁紙が表示された直後に 画面が真っ暗になってしまうんだけど 何か手順が足りないんだろうか…？ アドバイスいただけると助かります 3Dアクセラレーションに問題があるのかなぁ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/938
939: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 08:59:32 ID:3V69mNRN >>938 WSLのsleep問題は改善したのか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/939
940: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 09:24:15 ID:NsTTcaDk wslってgui正式対応してるの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/940
941: login:Penguin [sage] 2020/05/24(日) 10:16:21 ID:5Ukpt/5k >>940 正式対応とかは別に謳ってないよ、今後正式対応 ただ別にGUI環境は整えること出来るからそれしてるだけでしょ Xserver経由だったり、vcnやxrdpで接続しても良いし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/941
942: login:Penguin [] 2020/05/24(日) 10:47:41 ID:0Ad3G5+c >>935 RHELベースのPengwin Enterpriseで我慢しとけ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/942
943: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 02:23:50 ID:aT4Lw4Y5 Win 2004来た https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/943
944: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 03:31:33 ID:+S/5Z4W4 >>932 MachはBSDのforkみたいなもんだからな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/944
945: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 04:12:06 ID:MP2K97qy Win9xとNTはバージョンが違うだけの同じWindowsと思っちゃう人かな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/945
946: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 07:39:40 ID:tdFjmpJh ubuntu 20.04のglibcに問題があってWSL1だとうまく動かないみたいね(´・ω・`) http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/946
947: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 08:57:56 ID:qpT/dfo4 >>943 これってWindows Updateで自動的にアップデートされないんだっけ？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/947
948: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 09:37:16 ID:iK1LXmM/ いずれ自動でアップデートされるけど、リリース直後にアップデートしたければ手動でやるしか無い そして手動でアップデートすると、月例や臨時アップデートで自動アップデートが降ってくる順番も早くなる(人柱の順位が上がる)という http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/948
949: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 10:15:17 ID:OIDD00UG Windows 10 2004来た http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/949
950: 947 [sage] 2020/05/28(木) 10:42:24 ID:qpT/dfo4 >>948 そうなのか〜サンクス http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/950
951: ぱよぱよちーん [agete] 2020/05/28(木) 12:27:14 >>1 Windows10 WSL2にLinux居城を爆誕させる 5/25 https://qiita.com/v2okimochi/items/f53edcf79a4b71f519b1 今北産業向け http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/951
952: login:Penguin [sage] 2020/05/28(木) 12:31:40 ID:mU8wClId >>945 Win9xが不具合だらけでNTができたって思ってる人が多い気がするけど 実際にはNTの方が先に発売されてるんだよな 9xの方が後から作られた http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/952
953: login:Penguin [] 2020/05/28(木) 13:39:14 ID:o8HIqr1i 3.51 95 4 98 Me 2000 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/953
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