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【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】7 (1002ﾚｽ)
【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】7 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/
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68: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 09:18:51 ID:V+kDeENQ バイナリ互換だけなら普通に出来るからな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/68
69: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 10:42:59 ID:b31l6x1E 何がLinuxデスクトップを殺したか https://www.yamdas.org/column/technique/linuxdesktopj.html どの Linux ディストリビューションもどのコアコンポーネントをシステムが使用すべきか意見が一致しなかった。意見が一致しなかったし、移行スケジュールも同期せず同じ機能を実現する競合する実装が存在した。 カーネルやコアライブラリ一式を標準化する試みは、権力志向の今一番いけてるディストロ狙いに台無しにされた。勝ち組は他のディストリビューションが追いつく手助けとなるような譲歩をしようとは思わなかった。 非互換なことで市場シェアを得る道が生まれたのだ。Linux 界における800ポンドのゴリラに採用され続ける戦略である。 これがデスクトップ分野で Linux をターゲットとしようとするサードパーティの開発者のエコシステムを殺した。 一度は挑戦して、「トップ」ディストロや寛容な人なら「トップ3」ディストロをサポートするのに最善を尽くすだろう。それで知ることになるのは、6ヵ月後にはそのソフトウェアがもう動かないということだけ。 デスクトップ分野の Linux サポートは、独立系の開発者にとって負担になったのだ。 Linux は信頼できるパッケージ管理と最も進化したソフトウェア更新システムを開拓した。その目標と文化を考えれば、我々は優れた仕事を行った。 しかし、我々は全体像を見失った。その過程でサードパーティの開発者を遠ざけてしまったのだ。Apple OSX の AppStore に息づくエコシステムは、今日の Linux にはまず達成不可能なものだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/69
70: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 11:03:52 ID:Y97javGS うーん 基本非営利なLinuxでシェア独占したところで儲けになるわけでなし 他のディストロ蹴落としてでも権力得ても利は少ない気がするんだが 承認要求的な欲なんかね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/70
71: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 11:33:05 ID:/Gq0SlEs 儲けにつながるかどうかはやり方次第だろ GoogleとかMSとかはLinuxを上手く利用して 儲けを出している http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/71
72: login:Penguin [] 2020/01/31(金) 11:39:17 ID:HyUwexkZ ボロ儲けやで やめられまへんな https://www.news-postseven.com/archives/20200130_1534882.html https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1580423134/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/72
73: login:Penguin [sage] 2020/01/31(金) 13:00:11 ID:z4zV0wHb 覇権とか言うより人間関係の問題だろうな 〇〇入れるの気に入らないってだけで言い争いして 分裂して新しい鳥が誕生する。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/73
74: login:Penguin [] 2020/01/31(金) 21:00:27 ID:M54q5o92 >>69 セクシー小泉を発見した。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/74
75: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 00:29:01 ID:KcE2iirV カノニカルは酔狂でUbuntu開発してるんですか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/75
76: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 00:42:45 ID:W87kRnJm はい、その通りです http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/76
77: login:Penguin [sage] 2020/02/01(土) 13:57:09 ID:keywpgRR はて。酔狂ではないでしょう。伊達でしょうね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/77
78: login:Penguin [sage] 2020/02/06(木) 22:26:18 ID:SoPGiIde 酔狂でゴミをつくってるんですか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/78
79: login:Penguin [sage] 2020/02/08(土) 15:29:55 ID:Qb7v9aI1 WSL2が突然動かなくなって公式Issueが荒れてる話 https://qiita.com/kotauchisunsun/items/777a77dab43e7b61ff1a http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/79
80: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 00:44:15 ID:2m4erX6g > 自分はかなり致命的で、WSL2が動かないと仕事にならないレベルだったのでだいぶ焦りました。 なんで正式リリースされてないものを、仕事にならないレベルで使ってるんだろう？ そっちのほうがやばいだろ。 俺は仮想マシンにしか入れてない HyperV on HyperV できてるから仮想マシンの中でWSL2が動く http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/80
81: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 01:07:20 ID:c0kId/cz 文句言うのは許さないおじさん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/81
82: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 01:17:38 ID:2m4erX6g >>81 「使ってみて問題を報告してください」 といってるものなんだから 文句を言うのはそりゃ許さないよ やるのは「問題報告」だけだ 文句を言う権利はない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/82
83: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 01:21:45 ID:bkRq71WM 仕事でWindowsのInsider Program使う人はアホやん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/83
84: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 01:57:36 ID:2m4erX6g 俺なんか自作のオープンソースソフトにWSL2対応コード 入れてるけどWSL2対応とは謳ってないしな。 正式リリースまではサポートなしなのは当たり前だろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/84
85: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 01:59:48 ID:2m4erX6g もうこの際、InsiderPreviewは定期的に意図的に 動かないバージョンをリリースしたほうがいいと思うわ そうすりゃ今回は動かないバージョンだったって諦めるやろｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/85
86: login:Penguin [] 2020/02/09(日) 17:17:33 ID:nBuAzWxp 怒らないで教えて欲しいんだが… 普通にMacかLinux使えよ、お前らｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/86
87: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 17:21:14 ID:CL62dZ1m 何を教えてほしいの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/87
88: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 17:22:53 ID:8YM00gXT MacProの最上位機種をくれるなら 考えても良い http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/88
89: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 18:01:47 ID:oUUu1v0N >>86 wslを使う人はwindowsを使うことが大前提だろ あとはwindowsにこだわらないけどmac高すぎて買えない人 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/89
90: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 18:06:49 ID:CL62dZ1m mac高すぎてというより、その値段の価値が無いだけ・・・ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/90
91: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 18:09:02 ID:tUDxHx9u MacでParallels入れてその中でWindows 10とWSLを動かす俺みたいなのもいるわけで・・ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/91
92: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 18:09:52 ID:HvOMf41S MacOSは好きだけどね ハードウェアのせいでやりたいことができないので購入対象から外れる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/92
93: login:Penguin [sage] 2020/02/09(日) 21:05:29 ID:OsatNd7y >>86 それはWine使ってる連中に「普通にWindows使えよ」と言うようなものだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/93
94: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 02:53:09 ID:JejhtQPR >>90 ベースが高いのはまだ許容できるけどメモリとストレージ換装できないからオプションだけで10万以上かかるのはさすがに無理 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/94
95: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 02:54:40 ID:4c+lzmAy ﾏｶｰ噴射 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/95
96: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 04:47:12 ID:2URu0A3u 無理っていうのは買おうと思えば買えるけど、 それだけの価値がないなぁという気持ちで無理という話 どうもそこを勘違いする人が多い。 ハンバーガーが1万円だったとして買えるけど無理というのと同じ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/96
97: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 05:26:45 ID:HjRnACW1 『無理』というのはですね、嘘吐（つ）きの言葉なんです。 途中で止めてしまうから無理になるんです http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/97
98: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 09:04:30 ID:jCgKM8mB つまり「Windowsを使うのは無理」とか言ってるやつは途中で止めてしまった嘘つきって事か http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/98
99: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 09:06:16 ID:2URu0A3u ここで言ってる無理は 無理orz じゃなくて 無理（笑）なんだけどなｗ あの値段であの程度の性能とかマジ無理（笑） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/99
100: login:Penguin [sage] 2020/02/10(月) 22:52:53 ID:01qg8Zrm MacOS大嫌い。 あのアプリ中心のコンセプトは窮屈すぎる。ユーザーの使うツールなんだから、ユーザーの使うデータやコンテンツが中心にあるべきだ。 まずはファインダーがエクスプローラーくらい使いやすくならなきゃ使いものにならん。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/100
101: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 19:27:53 ID:affeTZlj アンチウイルスソフトを常時稼動させてリソースを食うから Windows10を起動して使うWSL嫌いです http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/101
102: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 20:11:07 ID:5yqvGOP0 Defenderでいいだろ 余計なもん入れてハマってアホくせえ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/102
103: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 20:32:16 ID:pxqoMiJ0 wsl使うために普段使わないwin10起動してるんか 本末転倒やな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/103
104: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 21:05:04 ID:mvvlzHWM DefenderでもWSLのディスクアクセスの多い処理で重くなるんだよな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/104
105: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 21:25:31 ID:v+bBYNEv そもそも調べて無意味なフォルダは除外しとけばいい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/105
106: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 21:47:06 ID:lpl2ljtp ファイルシステム上、MFTが一度肥大化 すると二度と戻らない。(フォーマットするしかない) なので、Cドライヴだけで運用している人がいたら、数十万個のファイルを作っておいて、その後ファイルを消して証拠隠滅しましょう。 遅い遅いって言って嘆いているのを見てほくそ笑んであげませぅ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/106
107: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 22:15:27 ID:uXdl41K3 > ファイルシステム上、MFTが一度肥大化 > すると二度と戻らない。(フォーマットするしかない) データベースなんかもそうだよね その方がパフォーマンスが高いからそうなってるらしい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/107
108: login:Penguin [sage] 2020/02/12(水) 23:06:10 ID:qZhjBBMq MFTが肥大化して遅くなるって主張していたやつがいたから お前はHDDに見もしないエロ動画が沢山あったら、 遅くなると思っているのかって言ったら睨みつけられた そいつ大容量のHDDを搭載してるって自慢してたからな（エロ動画のためにｗ） http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/108
109: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 13:10:11 ID:EQ1m4r9q もう、Windowsなんて使うな！ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/109
110: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 13:18:32 ID:WzxD3VdB アルゴリズムの勉強してりゃ >>108みたいなあほな発言はしないわね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/110
111: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 15:47:32 ID:Rf3jmX1k 消してもサイズが減らないっていうのは アルゴリズムの世界ではパフォーマンスを下げないために やるテクニックの一つだからなぁ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/111
112: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 16:19:35 ID:Cw20YDAI まぁ試しに実験してみてから言えや！ ですな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/112
113: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 18:06:42 ID:Ou/7gDoy Linux 5.xってWSL2で動く？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/113
114: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 18:38:57 ID:y+pnqd5S まずWSL2の仕組みを理解していないのでは http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/114
115: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 18:42:26 ID:/TgJ/rqB うちでは成功してないなぁ コンソールが無いから何がエラーなのか分からん >>114 カーネルは自分で入れ替えられるよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/115
116: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 18:53:37 ID:y+pnqd5S いやだからWSL1のようなカーネル互換レイヤーではなくWSL2はVM上で普通にLinuxカーネルが動作する仕組みなので そんな間抜けな質問が出て来るということはその仕組みの違いを理解していないのでは。>>115もね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/116
117: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 18:59:45 ID:y+pnqd5S 肥大化したMFTはHDD上だと厄介だろうと思うけど 実際に数十万個のファイルが断続的に追加されてきたHDDでは 断片化され継ぎ足されてきたMFTをいちいち舐めては吟味するしんどさが体感できた 断片化したMFTの取得はSSDでも都度リクエスト発行になるから HDDのシーク時間ほどではないにせよ手間と待ち時間は増加するだろう 細かいファイルを大量に格納する用途があらかじめはっきりしているなら、 NTFSのフォーマット時にMFTを大きめに確保するしかない (エロ)動画なんかよりも、(エロ)画像やデータベースなんかの方が影響も大きいと思うよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/117
118: login:Penguin [] 2020/02/15(土) 19:24:04 ID:7AKHPdi8 中身がほぼ同じ動画を見つけて (タイトルは違ってファイル名も違って 長さや圧縮率とかも違っても内容が同じって感じ) 一覧出して残すのと消すのと選ぶようなツール欲しい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/118
119: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 19:43:26 ID:2vB4SXu2 クラスタサイズおっきくするとレコードの数が減って速くなるよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/119
120: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 19:46:42 ID:2vB4SXu2 昔のNTFSは64KBまでだったけど 最近は2048KBでフォーマット可能になってる ただしDefraggler等ソフトがバグる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/120
121: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 20:44:07 ID:eKTfwl8q >>116 VMならどんなカーネルでも動作するとか保証されてるわけでもないのにバカなの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/121
122: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 21:47:17 ID:8h7ExAPV >>117 > 実際に数十万個のファイルが断続的に追加されてきたHDDでは > 断片化され継ぎ足されてきたMFTをいちいち舐めては吟味するしんどさが体感できた "体感"できたというのなら、そのHDDをなんかのツールで MFTを圧縮したら"体感"してパフォーマンスが"上がる（元に戻る）"ってことだなｗ MFTはメモリに読み込まれるし、継ぎ足されたところでMFTは一定のサイズごとに確保されるし 数十万のファイルが断続的に追加されたところで断片化することはない。 てかMFTの断片数いくつよ？言ってみな defrag c: -a -v で調べられるからよ うちもファイルの総数30万のドライブがあるが MFTのサイズは800MBで断片化は7。この程度じゃパフォーマンスに影響なんて出ない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/122
123: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:02:15 ID:y+pnqd5S >>121 言ってもいないことを言ったかのようにして馬鹿にしてくるキチガイって何なの？ >>122 ディスクやディレクトリをコピーする際に、先にMFTエントリを作成してからファイルを作成するようなアルゴリズムのコピーツールを使えば 元のディスク上で断片化していたMFTを連続したクラスタに並べられると思うけど あとクラスタサイズは無暗にでかくしてもクラスタギャップが無駄になるので それこそ数十MB以上の動画しか入れない、みたいなディスクなら2MBクラスタで作ればいいけど 数KB程度のテキストファイルとかがゴマンとあるようなディスクやディレクトリは、4KBクラスタでとは言わないまでも数十KB程度にしておきたい感じ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/123
124: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:10:52 ID:eKTfwl8q >>123 > 言ってもいないことを言ったかのようにして馬鹿にしてくるキチガイって何なの？ なら、WSL2でLinux 5.xが動作する確証とその根拠よろしくねw そもそも仕組み理解してたら>>116みたいな間抜けなレスはしないと思うんだが… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/124
125: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:23:28 ID:Yh0RLvNC >>123 > ディスクやディレクトリをコピーする際に、先にMFTエントリを作成してからファイルを作成するようなアルゴリズムのコピーツールを使えば おまえは何を言ってるんだ？ MFTがなにか分かってないだろ。 MFTの実体は、$MFTという一つのファイル。（俺の場合は約800MB） MFTエントリというのは、この一つのファイルの中の一項目に過ぎない MFTエントリを作るごとに$MFTのファイルに追記するわけじゃない。 スワップファイルと同じ用に予め必要と思われるサイズを確保して その中を埋めていくからファイルを作るたびに断片化するわけじゃない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/125
126: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:27:55 ID:Yh0RLvNC >>124 > なら、WSL2でLinux 5.xが動作する確証とその根拠よろしくねw 根拠はLinuxカーネルのソースコードが公開されていることだろう Linuxカーネルは全てのコンピュータで動くとは限らないが パッチを当てれば動く http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/126
127: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:33:19 ID:eKTfwl8q >>126 > パッチを当てれば動く 当てないと動かない可能性があるってことね 傍から出て来て自らバカだと吐露してくれてありがとうw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/127
128: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:33:59 ID:y+pnqd5S >>124 > 言ってもいないことを言ったかのようにして馬鹿にしてくるキチガイ が、さらに > 言ってもいないことを言ったかのようにして馬鹿にしてくるキチガイ を重ねている訳だが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/128
129: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:35:11 ID:Yh0RLvNC >>127 仮想マシンを含めた特定のコンピュータで動かないかもしれないというのは Linuxカーネル自体が持ってる性質だよ。WSL2だからってわけじゃない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/129
130: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:36:25 ID:y+pnqd5S >おまえは何を言ってるんだ？ MFTがなにか分かってないだろ。 >MFTの実体は、$MFTという一つのファイル。（俺の場合は約800MB） >MFTエントリというのは、この一つのファイルの中の一項目に過ぎない >MFTエントリを作るごとに$MFTのファイルに追記するわけじゃない。 >スワップファイルと同じ用に予め必要と思われるサイズを確保して >その中を埋めていくからファイルを作るたびに断片化するわけじゃない 俺はそんな話もしていない。 ここは言ってもいないことを勝手に言ったことにして、一人相撲でもとにかく人を馬鹿にしてやりたくて仕方ないキチガイの巣窟か 言った事なら補足でも訂正でも何でもするが、言ってもいない事を勝手に仮定されても、こいつもキチガイかよで終わりだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/130
131: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:36:58 ID:Yh0RLvNC 少なくともLinuxのカーネルのソースコード公開されているし MSがカスタマイズ（というか設定をいじっただけみたいだが）した WSL2用のLinuxカーネルのソースコードも公開されている。 仮に仮想マシンで動かなければ、修正すればいいだけの話 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/131
132: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:38:14 ID:Yh0RLvNC >>130 お前が言ったこと ↓ > ディスクやディレクトリをコピーする際に、先にMFTエントリを作成してからファイルを作成するようなアルゴリズムのコピーツールを使えば > 元のディスク上で断片化していたMFTを連続したクラスタに並べられると思うけど これは何もかも間違ってるから、お前に説明しただけ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/132
133: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:39:11 ID:Yh0RLvNC つーかなんでお前が言ったことを俺が復唱しなきゃならんのだｗ お前が言ったことが間違ってるから、 俺が正しい説明（＝お前が言ってないこと）をしてやってんのにｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/133
134: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:56:17 ID:OYDX5qly >>127 可能性ではなく、当てないと動かない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/134
135: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:56:43 ID:y+pnqd5S 俺の言った事(をさらに馬鹿でもわかるように平易に書いてやると)： ・HDD上に断片化が何十・何百と進行したMFTを持つディレクトリは、ただファイル一覧を取るだけでも明らかに低速化していることがわかる ・こういった著しく断片化の進行したMFTを持つディレクトリは、MFTエントリを先に作成してからファイル実体をコピーする高速コピーツール等を利用してコピーすると、断片化していたMFTが連続確保される 言っていないこと： ・MFTはあらかじめある程度の容量を持って確保されるが、それが不足すると随時追加される。この場合に連続したクラスタに確保できない場合は(できない事が多いので)断片化する。 ←言っていないが、前提として ・ファイルを作成するたびにMFTが断片化する ←上をナナメ読みして勝手に解釈した馬鹿の結論 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/135
136: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:58:35 ID:y+pnqd5S WSLのブリッジとの接続周りとかビルドオプションになってるから それを有効にしてビルドするだけのことだし、大抵のディストリでは有効にしてビルドしたカーネルパッケージで提供しているし、 わざわざ外してビルドして動かないだのブリッジが死んでるだの言うのは頭のおかしな奴だし、 有効にしてビルドしたのにブリッジが機能しないならそれはバグだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/136
137: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:59:14 ID:eKTfwl8q >>128 では>>116で言ってる普通に動作するという意味を書いてみ >>129 お前は何を言っているんだ？ そんなこと言い出したらLinuxカーネル関係なく全てのOSが持ってる性質だろw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/137
138: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:59:47 ID:y+pnqd5S 断片化数たった8かそこらのディスクで重くないと主張されてもな 使い込みの不足したスカスカのディスクしか使っていないのだろう 狭い世界しか知らないくせに攻撃的。持ち主の頭と同じだな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/138
139: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 22:59:56 ID:Yh0RLvNC >>134 > 可能性ではなく、当てないと動かない。 どこにそんな事が書いてあるの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/139
140: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:00:20 ID:Yh0RLvNC >>135 > ・HDD上に断片化が何十・何百と進行したMFTを持つディレクトリは、ただファイル一覧を取るだけでも明らかに低速化していることがわかる 間違い > ・こういった著しく断片化の進行したMFTを持つディレクトリは、MFTエントリを先に作成してからファイル実体をコピーする高速コピーツール等を利用してコピーすると、断片化していたMFTが連続確保される 間違い http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/140
141: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:00:43 ID:eKTfwl8q >>134 それは本当なの？ 本当なら>>113への答えはそれで終わりだが… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/141
142: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:02:04 ID:Yh0RLvNC >>138 > 断片化数たった8かそこらのディスクで重くないと主張されてもな おまえ人の話を聞いてるか？ ファイル数30万のディスクで MFTの断片化はたった7だと言ってるんだが しかもファイルを作成したり削除したりを繰り返してる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/142
143: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:02:52 ID:y+pnqd5S あとMFTって(少なくともWindows上のフォーマッタの動作では)デフォルトではディスクの中央付近に確保されるんだよね。 HDDのヘッドのシーク距離の平均化を狙うとこうなるらしいけど(NTFSでなくても同様の実装をするファイルシステムは他にもある) たとえばそのNTFSのボリューム上に容量いっぱいにデータベースのファイルを1個だけしか作るつもりがないとか、仮想HDDファイルを1個だけとかする場合は 逆にそれが仇になったりしないのだろうか…と思って作ってみたことがあったなあ。 ファイルはもちろん断片化していた。そりゃそうだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/143
144: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:03:16 ID:eKTfwl8q >>136 ゴタクは要らん Linux 5.xで動くかどうかだけ答えろよw http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/144
145: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:04:03 ID:y+pnqd5S >> ・HDD上に断片化が何十・何百と進行したMFTを持つディレクトリは、ただファイル一覧を取るだけでも明らかに低速化していることがわかる >間違い デタラメ >> ・こういった著しく断片化の進行したMFTを持つディレクトリは、MFTエントリを先に作成してからファイル実体をコピーする高速コピーツール等を利用してコピーすると、断片化していたMFTが連続確保される >間違い デタラメ 主張者は使い込みが全く足りていないスカスカのディスクしか運用経験のない、ド素人であることが判明している。 まあ無駄口は叩かない方が身のため。もはや何を言ってもああ、あのスカスカの…で終わる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/145
146: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:06:02 ID:Yh0RLvNC 俺が言ってないこと > ・MFTはあらかじめある程度の容量を持って確保されるが、それが不足すると随時追加される。 正しくは、 ・MFTはあらかじめある程度の容量を持って確保され、 それが不足すると（随時ではなく）ある程度の容量が追加される。 どれくらいのサイズで追加されるか知らんが、ファイル数30万で800MBぐらい （当たり前だがいきなり30万ぽーんとできるわけじゃない。1ファイルずつ作成して30万だ。当たり前だがｗ） これで断片化7ということは、200MBぐらいずつ追加されてるのだろう。 追加したあとは減らないと上のほうで誰かが言っていたはずだが、 まさにそのとおりでファイルを作成したり削除しても、ファイルサイズは確保されたままなので断片化していない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/146
147: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:06:04 ID:Cw20YDAI 違うとか言って居る奴が SYSINTERNAL 読んでると思えないのでスルーしたら？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/147
148: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:09:42 ID:Yh0RLvNC データベースと同じで確保したMFTのファイルサイズがファイルを削除しても 減らないっていうのは、このように断片化を防ぐために重要なことなんだよな 技術者にとっては常識 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/148
149: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:12:41 ID:y+pnqd5S >どれくらいのサイズで追加されるか知らんが 指定できるよ そんなことも知らずに他人を口汚く罵っているのがお前 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/149
150: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:17:51 ID:Yh0RLvNC >>149 俺がどのくらいのサイズで追加されていくかを知らないことと 追加できるサイズを指定できることに何の繋がりもない話だ サイズ指定ができることを知らなくても ファイル数30万、MFTサイズ800MB、MTFの断片化7というのは defragコマンドで知ることができる。これは事実だ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/150
151: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:26:03 ID:Yh0RLvNC ↓以下の文章で検索するとMSのページが出てくる（がリンク切れ） Windows Vista and Windows Server 2008 use a default size of 200MB for the initial MFT zone reservation. As the MFT outgrows the default zone due to more files being added to the volume, the MFT will create another 200MB zone to grow into. This change to fixed amount versus a percentage was done to deal with increasing size of volumes and create better efficiencies. デフラグの出力結果、MTFサイズ800MBで断片化7という事実から 200MBごとに追加されると予測したが、どうやらあっているようだ。 200MBの追加のタイミングで、ディスクのどこかに連続した領域が存在すれば 断片化が1追加されるだけでMFTサイズは拡張される。 200MB程度の連続した領域が無いことはまれなので、 断片化の数は理想値通りの7にしかなってないわけだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/151
152: login:Penguin [sage] 2020/02/15(土) 23:30:11 ID:Yh0RLvNC >>145 もうそろそろ、おまえのスカスカの内容に データを添えてくれよｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/152
153: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 01:04:50 ID:ka8OeVnV >俺がどのくらいのサイズで追加されていくかを知らないことと >追加できるサイズを指定できることに何の繋がりもない話だ 関係おおあり 前者を知らないばかりに断片化率の少ないディスクを前提にした話しかできない お前自身の限界をお前自身で言い募っていながらお前がそれを自覚していない。まるでコントだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/153
154: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 01:16:42 ID:ka8OeVnV 1レコード4KBのバイナリファイルが設計上最大2^31-2個作られる 当初は規模的にも数千ファイルに過ぎず、ディスク全体で数百MBしか無かったが 随時拡大され20年弱後の末期にはエントリはほぼ埋め尽くされ、それが格納されるボリュームも数TBに肥大化 ファイルは単なる追記ではなく、初期で数十、末期には連日数万〜数十万が入れ替わるものだったという なぜNT上に構築したのか、なぜ既存のDBエンジンを使わなかったのか等は今となっては知る由もないが こういった過酷な用途でも、MFTが断片化しまくった環境であっても、NTFSは十分に耐え得るのだ 分断数たったの8？ザコが こういう地獄を知った男にニワカの分際で知った風なクチきいてきたら、そりゃあ潰すわってなるよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/154
155: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 01:33:39 ID:D93MVdiL >>154 もうそろそろファイル数30万あってMFTの断片数がたったの7にしか 鳴らない理由理解できた？ ファイル数30万でMTFは800MBにしかならなくて 200MBずつ増えていくからだよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/155
156: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 02:21:58 ID:D93MVdiL わかりやすい解説 1. MFTのサイズは、ディスクの「今までのファイル数の最大」に依存する 2. ファイルの書き込み容量やファイルの入れ替え回数には依存しない。 3. ファイルを消しても「今までのファイル数の最大」は変わらない 4. MFTは初期値のサイズ200MBで、足りなくなれば200MB単位で拡張される 5. 拡張時には連続した200MBの領域が割り当てられる（不可能な場合を除く） 6. ファイルを削除してもMFTのサイズは変わらない。 7. つまりMFTのサイズが増えた時点が断片化する可能性がある唯一のタイミングで、それ以降断片化がひどくなることはない 8. MFTのサイズはファイル数30万で800MB程度。つまり1ファイル当たり2KB程度。 9. 1KB未満の小さいファイルはほとんど断片化されていないMFT内に記録される。 10. 小さいファイルによって断片化が悪化することはなく、これはNTFSの特徴の一つとなっている。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/156
157: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 07:50:27 ID:fCfMidH1 >1. MFTのサイズは、ディスクの「今までのファイル数の最大」に依存する 現在のファイル数には依存しない 新規のディスクでもあらかじめ決められた容量が確保される。 >2. ファイルの書き込み容量やファイルの入れ替え回数には依存しない。 MFTの容量はファイル総数に依存する。管理するファイルが増加すればするほどMFTも肥大してゆく。 テーブルは継ぎ足される。連続したクラスタに確保できない場合は断片化して確保される。 >4. MFTは初期値のサイズ200MBで、足りなくなれば200MB単位で拡張される MFTの初期サイズは指定可能。さらにディレクトリ作成時にもディレクトリ毎に指定可能。 >5. 拡張時には連続した200MBの領域が割り当てられる（不可能な場合を除く） 指定による。こいつはデフォルト値しか知らない >6. ファイルを削除してもMFTのサイズは変わらない。 こいつの話で間違っていないのはここだけ(他人が書いていた事だが) >7. つまりMFTのサイズが増えた時点が断片化する可能性がある唯一のタイミングで、それ以降断片化がひどくなることはない MFTが拡張される際に常に断片化の可能性がある。 拡張は一度ではなく、ディスク上のファイルやディレクトリが増加し現在のMFTを使い尽くせば何度でも行われる。 断片化の進んだディスク上でMFTの拡張が行われる場合はMFTの断片化も加速度的に進行してゆくが、こいつには理解できないらしい >10. 小さいファイルによって断片化が悪化することはなく、これはNTFSの特徴の一つとなっている。 小さなファイルに限らず断片化したクラスタしか無い場合は、拡張処理1回で追加されるMFTも断片化する。これを回避する方法は無い。 さらにデフラグ時にもMFTはデフラグされない。つまりフラクタライズの進行したディスク上でMFTが増加するような処理は極力回避すべき。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/157
158: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 07:55:14 ID:D93MVdiL > 現在のファイル数には依存しない だから最大数だと言ってる > 新規のディスクでもあらかじめ決められた容量が確保される。 ファイル数が0なら容量もゼロとはいってない 最初に200MB確保される。細かく増えていったら断片化するので 200MB単位になっている。さっきも言ったはずだが？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/158
159: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 07:56:16 ID:D93MVdiL > MFTの容量はファイル総数に依存する。管理するファイルが増加すればするほどMFTも肥大してゆく。 そのこと問題は一切ない MFTのサイズが増えたところで遅くならないから それもMFTが断片化しない仕組みになってることによる効果 絶大だね。30万ファイル作ってたったの7個 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/159
160: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:00:24 ID:D93MVdiL > こいつの話で間違っていないのはここだけ(他人が書いていた事だが) ？ >1. MFTのサイズは、ディスクの「今までのファイル数の最大」に依存する この件に関しおまえは俺の間違ってる点を指摘していない >2. ファイルの書き込み容量やファイルの入れ替え回数には依存しない。 この件に関しおまえは俺の間違ってる点を指摘していない >4. MFTは初期値のサイズ200MBで、足りなくなれば200MB単位で拡張される この件に関しおまえは俺の間違ってる点を指摘していない >5. 拡張時には連続した200MBの領域が割り当てられる（不可能な場合を除く） この件に関しおまえは俺の間違ってる点を指摘していない > MFTが拡張される際に常に断片化の可能性がある。 俺がすでに言ってる。つまりこの点でも俺が言ったことが正しいと証明された。 > 断片化の進んだディスク上でMFTの拡張が行われる場合は 30万で800MB、200MBずつ増加だから3回しか拡張が行われない > MFTの断片化も加速度的に どこに加速度スル要因があるんだ？ > さらにデフラグ時にもMFTはデフラグされない。 デフラグしないのだから必要がない もう間違いだらけで端折ってもこれだけ出てくるｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/160
161: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:00:35 ID:fCfMidH1 結局、言ってもいないことを勝手に仕立て上げそれを叩く異常な振る舞いは自ら>>133で言質を取られてしまい、 総論としては>>135で全て言い尽くされているわけだが 勝手に泥かけて来ておきながらゴメンナサイが言えない精神障害のキチガイは イヤイヤを続け時間稼ぎの珍説を垂れ流しその相手をしろと要求する始末で 前者はストローマン論法(案山子論法)、後者は呪的逃走という。 これらは言った言わないの水掛け論に落とし込んで煙に巻いてしまえる口頭では現在でも有効だが、 全てが言質として残る掲示板やSNSでは通用しないのだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/161
162: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:01:40 ID:D93MVdiL もしかして英語だったから読めなかったのか？ Windows Vista and Windows Server 2008 use a default size of 200MB for the initial MFT zone reservation. As the MFT outgrows the default zone due to more files being added to the volume, the MFT will create another 200MB zone to grow into. This change to fixed amount versus a percentage was done to deal with increasing size of volumes and create better efficiencies. Windows VistaおよびWindows Server 2008は、初期MFTに200MBのデフォルトサイズを使用します ゾーン予約。より多くのファイルが存在するため、MFTがデフォルトゾーンを大きくしているため ボリュームに追加されると、MFTはさらに200MBのゾーンを作成して成長します。 この割合に対する固定量への変更は、ボリュームのサイズの増加に対処し、効率を向上させるために行われました。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/162
163: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:02:10 ID:D93MVdiL >>161 悪口だけのレスをするのが証拠だよ 何の証拠とは言わんがｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/163
164: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:06:02 ID:fCfMidH1 すごいな5分で食いついてきたわ >この件に関しおまえは俺の間違ってる点を指摘していない ほぼ全部が間違いだよお前はまるでデタラメだ >俺がすでに言ってる。つまりこの点でも俺が言ったことが正しいと証明された。 お前の前に俺が言ってるんだよ。 MFTが溢れたら随時追加される。溢れる度に何度でもだ。 1回しか発生しない訳ではないし、8回で止まりもしない。 お前はスカスカのディスク上の話しかできないド素人だ。 使い込まれ分断化しまくって地獄のような遅さに至ったディスクを知らない 想像すらついていない >どこに加速度スル要因があるんだ？ ディスクでもメモリでも領域の確保と開放が繰り返されフラクタライズが進行した一次元配列では不可避の動作だよ これを解消する動作がコンパクションやデフラグ。それでも効果には限界がある >デフラグしないのだから必要がない お前が意識できないだけでNTFSでも現在のWin10でもデフラグは行われている あまりにも無知すぎるし、何もかもがデタラメだこいつは http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/164
165: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:07:24 ID:D93MVdiL >>164 > ほぼ全部が間違いだよお前はまるでデタラメだ おまれレスをしただけで、間違っている点を一つも書いていない。 間違ってる点： 正しくは： このフォーマットで書いてみ、何一つ書けないから http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/165
166: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:07:55 ID:D93MVdiL × おまれ ○ おまれは おまれはｗｗｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/166
167: login:Penguin [sage] 2020/02/16(日) 08:09:03 ID:fCfMidH1 まあこの必死さを見るだけでわかるわ、どっちがデタラメでどっちが劣勢か。 不利で不安な側が必死になるんだよ。日曜の朝8時ににこれだぜ。どうかしてるわ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1579395785/167
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