[過去ログ] WindowsやめてLinuxデスクトップ! 28 (1002レス)
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603: 2020/01/23(木)17:47 ID:LYeRtUUJ(1) AAS
オープンソースソースってどこで手に入る?
商業主義のブルドッグソースから移行したい
604: 2020/01/24(金)03:52 ID:Q0QAa4pq(1/2) AAS
>>601
MSだって10年前はカーネルに何万行もソース入れてたのに
最近はそうでもないよな
605
(1): 2020/01/24(金)06:03 ID:3YCbnj2F(1) AAS
何万行?その程度の行数の話?

増え続けるLinuxカーネルコード、2016年第1四半期の総行数は2100万超
外部リンク:news.mynavi.jp
606: 2020/01/24(金)08:56 ID:WYtUQ7kV(1/3) AAS
>>562
>日本政府、全小中学生にPCを配布すると発表、スペックを的中させた奴が優勝
>2chスレ:news

dynabook PC かもね。
My First PC という触れ込みで宣伝を始めた格安PC。
「はじめてのパソコンは、dynabookではじめよう!」
外部リンク[pdf]:dynabook.com

メーカーの宣伝したいわけじゃないけど、これは値段と性能の組み合わせがが良さそう。
もし手に入れたら、Linuxのインストールをレポートしてあげてもいいよ。
607
(1): 2020/01/24(金)09:00 ID:wFi3dD/3(1) AAS
>>605
その半分以上がデバイスドライバなんだよな
大半は使われていないデバイスの
608: 2020/01/24(金)09:25 ID:42uZhfWw(1) AAS
>>607
だからこそありがたいけどね
今やたいていのPCでドライバーの問題も起きなくなってるし
609: 2020/01/24(金)10:15 ID:V9tZQRZL(1) AAS
エミュレートでも構わんからWindows用のドライバをそっくりそのまま使える様にした方が話が早いんだろうけど
ここまで半端にデバイス対応が進んじゃうと難しいんだろうな
610
(1): 2020/01/24(金)12:16 ID:Cc7Sodxq(1) AAS
Linux信者って、手段が目的になってんだな。
パソコン使ってなにかをする、んではなくて、Linux使う事が目的。
まともな人とは話しができないのも当然か。
611: 2020/01/24(金)12:16 ID:g1hjCNdB(1) AAS
よしミントたんのシナモンちゃん使ってみる
612
(3): 2020/01/24(金)12:42 ID:dEoEPwgh(1) AAS
>>610
もちろん目的だよ。ネットとメールが主なら数万円もするOSなど不要。
ガキじゃ無いからゲームはやらない。
613: 2020/01/24(金)12:57 ID:pEVoLa4L(1/2) AAS
>>612
その目的が少なかったらいいが、、違ったら数万のosの方が安い事に気がつく。
614: 2020/01/24(金)13:26 ID:QS4FxOeI(1/2) AAS
>>612
さては高齢うどん人だな
今時ゲームやらないなんて高齢うどん人しかいない
615: 2020/01/24(金)14:19 ID:sEQ9gHAH(1) AAS
ゲーム=ガキ向けのピコピコ
まあ、文化レベル低い田舎だとそういう認識が限界なのかな
元々は大学に設置してあるような本物のコンピュータから生まれた文化なんだけど
そういうの知らないで子供向けのおもちゃから始まったと思いこんでそう
616: 2020/01/24(金)14:21 ID:pEVoLa4L(2/2) AAS
てかネットとメールが主ならlinuxでいいな
617: 2020/01/24(金)14:37 ID:WYtUQ7kV(2/3) AAS
>今時ゲームやらないなんて
どんなゲームをしたいの? Simutransなんてのも面白いけど。

仮想プラネタリウムをウェブブラウザにシミュレートしてくれるのもある。これは単なるゲームじゃないから、大人でもハマる。
618: 2020/01/24(金)14:42 ID:kIZ5Lmox(1/2) AAS
本物のコンピュータのunixでrogueとかね。
619: 2020/01/24(金)14:44 ID:QS4FxOeI(2/2) AAS
Minecraftのレッドストーン回路をゲートに見立てて論理回路トラップとかかな
620: 2020/01/24(金)15:09 ID:saHVcj9o(1) AAS
まいんすいーぱーでおk
621: 2020/01/24(金)15:13 ID:WYtUQ7kV(3/3) AAS
>仮想プラネタリウム
これは、Stellarium 外部リンク:stellarium.org のことだよ。
622
(2): 2020/01/24(金)16:01 ID:vpQ1UGgH(1) AAS
>>612
確かにその程度ならOS選択も趣味の範囲で選べばよいさ
だがビジネスだと商売相手の環境に合わせるのが
ベターだし、アプリも趣味OSには対応してない場合
が大半だったりする

決済アプリとかビジネスアプリなどは殆んどWindows 一択

ビジネスシーンだとイヤでもWindowsに縛られるのさ
623
(1): 2020/01/24(金)16:09 ID:qZ/WTwZ2(1/3) AAS
>>622
個人ならばブラウザでやれば済む話だろ…
その方がセキュアでもあるし
624
(2): 2020/01/24(金)16:19 ID:ZqcIWSrA(1/10) AAS
犬厨「Windows10はスパイウェア!テレメトリ!テレメトリ!」
犬厨「ビジネスシーンではブラウザの利用がセキュア」

何故のか。
625: 2020/01/24(金)16:26 ID:qZ/WTwZ2(2/3) AAS
>>624
ドザの中では何かおかしいの?
626: 2020/01/24(金)17:54 ID:kIZ5Lmox(2/2) AAS
ドザの頭の中では外部への通信は全てブラウザ経由って事なんだろね。
627: 2020/01/24(金)17:56 ID:ZqcIWSrA(2/10) AAS
なるほど、犬厨はwebアプリの鯖もローカルに立てるのか。
628: 2020/01/24(金)18:06 ID:0QVIiIt4(1/2) AAS
どこに立てるかなんて要件次第っす。
629: 2020/01/24(金)18:09 ID:ZqcIWSrA(3/10) AAS
そう、個人なのに要件次第と。
>>622-623の話の流れを見ないで脊髄反射で語っちゃう人はホント大変ね。
630: 2020/01/24(金)18:12 ID:0QVIiIt4(2/2) AAS
流れもクソも鯖立てる話にもっていった間抜けが間違いだろ。自覚ないとは驚き。
631: 2020/01/24(金)18:35 ID:hMIDueCS(1) AAS
>>624
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
632: 2020/01/24(金)18:49 ID:qZ/WTwZ2(3/3) AAS
ドザって普通に知識のレベルと読解力がお粗末なのがね…
633
(1): 2020/01/24(金)19:11 ID:SKVw03/J(1/3) AAS
つーか、こんな板のこんなスレにホイホイされるクソドザは魂というか精神が残念過ぎる。
ビジネスでも普通にlinux使ってるし、貧乏のヒキニートだけがlinux使ってるわけねーじゃん。
634
(1): 2020/01/24(金)19:18 ID:ZqcIWSrA(4/10) AAS
全部ドザが悪いニダ!と来たか。流石は問題の切り分け能力が皆無な犬厨だな。
635
(1): 2020/01/24(金)19:20 ID:ZqcIWSrA(5/10) AAS
>>633
>貧乏のヒキニートだけがlinux使ってるわけねーじゃん。
「だけ」が使ってるとは言わないが、ここで吠えている犬厨の書き込みから漏れ出るPC環境と、
その独特の金銭感覚から察するに高齢ヒキニートが吠えているとしか思えないんだよなぁ。
636: 2020/01/24(金)19:21 ID:SKVw03/J(2/3) AAS
誰も全部ドザが悪いなんていってねーじゃん。すぐそ〜やって話をでかくするあたりがバカ。そもそも悪いじゃなくて残念レベル。憐れみ。
637: 2020/01/24(金)19:34 ID:bnGraCoM(1/13) AAS
マイクロソフトとセキュリティ会社はグルだろ。
あえて、セキュリティホールを作る事で、
ウィルスソフトビジネスを成立させ、
アップデート業務で仕事を作る。
ウィルス作ってるのは100%MS関係者で間違いないだろう。
638
(1): 2020/01/24(金)19:45 ID:doG5452e(1/5) AAS
ディフェンダー無料でついてるだろ
639
(1): 2020/01/24(金)19:50 ID:bnGraCoM(2/13) AAS
???
ディフェンダーを作るという仕事を作って、
メンテナンス作業しているフリをするためには、
セキュリティーホールと、
それを突くウィルス作成ハッカーが必要だろ??
640
(1): 2020/01/24(金)19:55 ID:ZqcIWSrA(6/10) AAS
>>638
どう揶揄されたのかもわからないのがもう末期的ね。

>>639
突っ込まれたら「セキュリティ会社」がどこか行っちゃったな。
641
(1): 2020/01/24(金)20:01 ID:bnGraCoM(3/13) AAS
>>640
??
セキュリティ会社はどこにも行ってないぞ??
642: 2020/01/24(金)20:02 ID:bnGraCoM(4/13) AAS
ビジネスの裾野は広い方がいい。
643
(1): 2020/01/24(金)20:05 ID:ZqcIWSrA(7/10) AAS
>>641
やれやれ。自分が何を書いているのかも理解できていないんだねぇ。お大事に。
644
(1): 2020/01/24(金)20:08 ID:bnGraCoM(5/13) AAS
欠陥OSを作るMSという会社があり、
その欠陥を突くハッカーが居て、
その対策をするセキュリティ会社があり、
そのセキュリティ会社の一つにMSがある。
これの何をどう突っ込んで揶揄した状態だと思っているのか??
645: 2020/01/24(金)20:09 ID:bnGraCoM(6/13) AAS
>>643
それはオマエだが??
全く私の言う全体像を理解していない。
オマエのああ思うこう思うにはめ込んでもらっても困るんだが??
646
(1): 2020/01/24(金)20:11 ID:ZqcIWSrA(8/10) AAS
そうかそうか。苦し紛れにMSをセキュリティ会社に入れちゃったのか。
そりゃー会話が成り立たない訳だわ。

そんなくだらないマッチポンプに何かしらの意味があるなら、
UbuntuDefender(笑)みたいなものも当然のように提供されるだろうさ。
647: 2020/01/24(金)20:11 ID:ybK6nDPc(1) AAS
  σ <もっと聞き耳立てられるような講釈をしろ
 (V)
  ||
648
(1): 2020/01/24(金)20:15 ID:bnGraCoM(7/13) AAS
>>646
それは637の意味を全く理解していないことを露呈しただけだ。
マイクロソフトとハッカーとセキュリティ会社はグルだっていうのが、
637の意味だぞ、まずそこをキチンと頭の中に叩き込め。
649
(2): 2020/01/24(金)20:20 ID:ZqcIWSrA(9/10) AAS
>>648
そこに突っ込みが入ってセキュリティ会社が消えてMSにすり替わったという話をしているんだけど、
何を突っ込まれているのかも理解できないんだね。まぁ、犬厨ってそこまで考えて話しないよね。
650
(2): 2020/01/24(金)20:26 ID:bnGraCoM(8/13) AAS
>UbuntuDefender(笑)みたいなものも当然のように提供されるだろうさ。

あんたは、まじで、人の話が理解できていない。
Ubuntuはフリーである以上、
セキュリティホールを作って、
ウィルスを作って、
アンチウィルスを作って、
って、自作自演なら、
全部タダ働きしなければいけなくなるので、
結局、最初から、セキュリティホールを防いで、
ハッカーに仕事させず、セキュリティ作業も最小限になるのがlinux系だ。
省3
651: 2020/01/24(金)20:27 ID:DzlH4m9j(1/2) AAS
>>644

脆弱性のないOSを作れる会社がある?
652: 2020/01/24(金)20:28 ID:bnGraCoM(9/13) AAS
>>649
全くあんたは人の話を理解できていない。
セキュリティ会社は消えていないし、
MSにすり替わってもいない。
セキュリティ会社も、MSも、ハッカーもイコールだからだ。
なぜあなたは人の話を理解しようとしないのかな??
653: 2020/01/24(金)20:30 ID:DzlH4m9j(2/2) AAS
>>650

Ubuntuの人がタダで働いていると思う?主に開発してるのは
Canonicalという会社の人が仕事としてやってるだよ。

その会社にはMicrosoftから資金が提供されている。
654
(1): 2020/01/24(金)20:31 ID:ZqcIWSrA(10/10) AAS
>>650
Windowsは1本売った後は利益にならないのだから、
その論点に於いてもMS1社でマッチポンプする事になんら意味は無いよ。
655
(1): 2020/01/24(金)20:31 ID:doG5452e(2/5) AAS
MSは企業だからハッカーとセキュリティに担当に人件費かかってマイナスじゃねえかよ
656
(1): 2020/01/24(金)20:32 ID:bnGraCoM(10/13) AAS
>>654
バカかオマエは、Windousなんてもんは、
OSにカネを払ってるんじゃない、
OSのメンテナンス作業にカネを払ってんだよ。
657
(1): 2020/01/24(金)20:33 ID:doG5452e(3/5) AAS
linux信者装うにしても単なる釣りにしても流石にひどすぎるわ
ガチならもうどうしようもないけど
もうちょっとなんか練ってこいよ
658
(1): 2020/01/24(金)20:34 ID:bnGraCoM(11/13) AAS
>>655
Windowsはメンテナンスにカネがかかるという前提があるから、
使用者は高額のOS料金を支払っているのだよ。
659
(1): 2020/01/24(金)20:35 ID:bnGraCoM(12/13) AAS
>>657
オマエのああ思うこう思うはどうでもいい。
もっと物事を客観的に捉えられるようになれよ。
本当にOSごときに1万2千円も支払う必要があると思ってんのか???
660: 2020/01/24(金)20:36 ID:doG5452e(4/5) AAS
もっと高いlinuxとかありますけど
661: 2020/01/24(金)20:42 ID:bnGraCoM(13/13) AAS
じゃあこうしよう、
事実があるなしに関わらず、
MSがハッカーを雇っていると思え。
そして、ドザー全員が、
ウィルスが開発される度に、
厳しい目をMSに向ける。
そうすれば、仮にハッカーがMSに雇われていれば、
その活動はし辛くなるし、
そうでなくても、MSにセキュリティーホールの無い
OSを作らせるための圧力になる。
省4
662: 2020/01/24(金)20:47 ID:ffgPKqXJ(1) AAS
10年ぐらい前に流行ったウイルス「stuxnet」はアメリカのNSAとイスラエルが開発したと暴露されてたね
未発表のwindowsのセキュリティホールを4つ同時に突くというあり得なさ
外部リンク:ja.m.wikipedia.orgスタックスネット
663: 2020/01/24(金)20:57 ID:doG5452e(5/5) AAS
もっと最近で国防省かどっか知ってて放置してたのもなかったっけ
それともそんな前だったっけかなあれ
664: 2020/01/24(金)21:03 ID:p/JVxhxx(1) AAS
win7おじさんからcinnamonおじさんに転生した
665: 2020/01/24(金)21:16 ID:Dm8AUE09(1/3) AAS
>>634
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
666: 2020/01/24(金)21:16 ID:Dm8AUE09(2/3) AAS
>>635
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
667: 2020/01/24(金)21:17 ID:Dm8AUE09(3/3) AAS
>>649
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
668
(1): 2020/01/24(金)21:17 ID:ipVjWe9g(1) AAS
LinuxほどセキュリティーガバガバなOSもなかなか見かけないけどな。
669: 2020/01/24(金)21:28 ID:SKVw03/J(3/3) AAS
そんな評価が出来る程の専門家の人ですか?
670: 2020/01/24(金)22:03 ID:Q0QAa4pq(2/2) AAS
ドライバがカーネルメモリ空間でしか動けないのは根本的なセキュリティリスクではある
671: 2020/01/24(金)22:31 ID:PlIgQ2ea(1/2) AAS
ちんこが小さいひとっていつもガバガバ言っとるよね
672
(1): 2020/01/24(金)22:49 ID:0mRFk7zl(1) AAS
ここ5年くらいのLinuxはバグは多いしセキュリティーホールはポコポコあるし
派手にやらかしてくれてるからなぁ。
673: 2020/01/24(金)23:45 ID:PlIgQ2ea(2/2) AAS
>>672
おまえが知っとる程度のポコポコは氷山の一角やんけw
674: 2020/01/25(土)00:16 ID:cT7rrElM(1) AAS
AA省
675
(3): 2020/01/25(土)04:00 ID:8KXqkarO(1) AAS
教えてください

現在Windows10が入ってるPCにLinuxをクリーンインストールしようと思います

しばらくして仮にやっぱりWindows10に戻したいと思ったら、Windows10をクリーンインストールすることはできますか?

Windows10のUSBリカバリーメディアは手元にあります
676
(1): 2020/01/25(土)07:28 ID:7yEHiG+n(1) AAS
>>668
お客様各位

平素は、弊社たよれーるサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。

Microsoft社より提供されている、月例更新プログラム(セキュリティのみ、または月例ロールアップ)を適用後に、
Windows 7 の 32 ビット (x86) パソコンでが再起動を繰り返す事象につきまして、根本解決できていない場合は、
1月度のマンスリーロールアップにて現象が発生する懸念がございます。
677
(1): 2020/01/25(土)07:57 ID:FtKVUnhE(1) AAS
>>676
Linuxではそういう情報を流してくれるメーカーないから困りますね。
678
(1): 2020/01/25(土)09:45 ID:FaMAeLzM(1) AAS
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
679: 2020/01/25(土)10:01 ID:bYrdVHcT(1/2) AAS
>>656
???
WindowsDefenderはおろか、WindowsUpdateが有償化された事実は無いけど???????????

>>658-659
また面白おかしい金銭感覚が炸裂してるねぇ。
OSごときに(笑)って、それを支払わないからデスクトップLinuxはこの体たらくなんだよ。

OS代は先払いしている。MSが面白おかしいマッチポンプを仕掛けたところで、
マッチポンプに経費がかかるだけでMSの収入が増える事は無い。
この程度の話でも真正ヒキニートには難しい事だったかな?かな?かなかな?????
680: 2020/01/25(土)10:12 ID:wJ2PnlUu(1/2) AAS
アンチ「OSが売れなければMSは困るだろう」
MS「まだOSで商売する時代だと思ってるの?」

アンチ「オープンソースがこれからの主流だ」
MS「すでにオープンソースでビジネスして儲けてるけど?」

アンチ「近い将来クラウドの時代が来る」
MS「数年前にクラウドに移行したけど?」
681: 2020/01/25(土)10:33 ID:6/HJPAX1(1) AAS
去年あたりから Azure は毎日のように話題にあがるようになった
682: 2020/01/25(土)10:34 ID:gBfHS0jd(1) AAS
>>678
グロ
683
(1): 2020/01/25(土)10:36 ID:VR7Vrf/a(1/7) AAS
マイクロソフトはDOSとWindowsはそもそもの始まりだから
その根っこが信頼を失って別物に取って代わられたら
他の分野が関係なく独立独歩で安心とはいかないだろう
684: 2020/01/25(土)10:40 ID:wJ2PnlUu(2/2) AAS
アンチ「マイクロソフトはDOSとWindowsはそもそもの始まりだから・・・

MS「まだ新しい時代に対応できないのか?」
685: 2020/01/25(土)10:58 ID:oMtzCp0o(1/2) AAS
MacのアイコンをパクったWindows(笑)
686: 2020/01/25(土)11:02 ID:Tb8iNL+E(1) AAS
Apple「Macのアイコンをパクったニダ!」

MS「じゃあ裁判して白黒はっきりつけようか?」

裁判所「MSはアイコンパクってません。これはもう決定事項です」

Apple「うわーん!」
687
(1): 2020/01/25(土)11:04 ID:u4jRHXhI(1) AAS
中華サイトのエロ動画観るときは
WindowsじゃなくてLinux使うだろ
688: 2020/01/25(土)11:09 ID:oMtzCp0o(2/2) AAS
>>687
何を今更( ・´ー・`)どや顔で(笑)
689: 2020/01/25(土)11:38 ID:sszeFXJM(1) AAS
どなたか>>675へのアドバイスお願いします
690: 2020/01/25(土)11:51 ID:g17yiYKX(1/2) AAS
>>675
クリーンインストールの意味が分からない
Windows10を潰すのかWindows10とデュアルブートにするのか知らないが
後者ならまずEasyUSなどでWindowsパーティションを縮小し空き領域
を30Mぐらい以上は確保しておく
この状態でWindowsのバックアップをとっておく

あとはその空きエリアにlinuxをインストールすればデュアルブートできる

ただWindowsアップデートによってはWindows boot managerがlinuxの
デュアルブートの設定を勝手に塗り潰してしまう事があるようなので
WINDOWS BOOT LOADERでWIN10+LINUXのマルチブート環境を作る
省4
691: 2020/01/25(土)11:55 ID:72E6PC7F(1/2) AAS
Windows10付属のパーティション管理ツールが使えるけど。
692: 2020/01/25(土)12:14 ID:SS0Cz8kc(1/3) AAS
いまどきマルチブートなんて貧乏くさくて危険なことはやらなくていいのに
昔みたいにPCが高かった時代はマルチブートしてたけど
今はPCが安いんだからひとつのPCでひとつのOSにしたほうがまし
693: 2020/01/25(土)12:20 ID:72E6PC7F(2/2) AAS
マルチブートにしたら便利だから。それも良いんじゃないかな。
危険ってことなら、定期的にバックアップと取っておく。
694
(1): 2020/01/25(土)12:24 ID:VR7Vrf/a(2/7) AAS
AA省
695: 2020/01/25(土)12:34 ID:SS0Cz8kc(2/3) AAS
もう一方を使いたかったらリブートしないと使えないってだけで便利じゃないよ
2台あれば同時にでも使える
696: 2020/01/25(土)12:42 ID:5RDHwLHe(1/2) AAS
LinuxなんてHyper-Vに入れとけばいいじゃん
697: 2020/01/25(土)12:47 ID:VR7Vrf/a(3/7) AAS
AA省
698: 2020/01/25(土)12:54 ID:8k5Qsihs(1) AAS
ワイも結論としてホストWin10にVMゲストうぶんつ
に落ち着いたは
うぶんつ単体、Winとのデュアルブートと一通り試したけどこれが一番潰しが効いて運用が楽だた

アヤシイサイトはVMうぶんつでアクセスしてさ
Winアプリもネイティブで使える支那
サンドボックス運用が簡単
逝かれてもVMファイル消してバックアップしといた
ファイルにすげ替えるだけで即環境回復おけやし

唯一の不満としてVMを起動しっぱなしにしたままほったらかしにして、そこから再度VM上のOSにアクセスすると極端にディスクにアクセスしまくることだな
VMのバージョンとか色々試しても同じだた
省1
699: 2020/01/25(土)13:05 ID:29OoLvof(1/2) AAS
Windows使わないが復活させたい、というならHDDまるごと交換するのが確実だとおもうな。
一部のノートPCやタブのようにバラせないというのでなければだが。
700: 2020/01/25(土)13:13 ID:5RDHwLHe(2/2) AAS
VirtualBoxに入れとけばホストとゲストの画面を混ぜられるし
クリップボードも共有できるからいろいろ楽
701: 2020/01/25(土)13:55 ID:g17yiYKX(2/2) AAS
linuxホストのQEMUにもWindows10を入れてるが自分はどっちにしてもWindows10は殆ど使わなくなった linuxアプリに慣れちゃったから
Windows使うといってもたまーにiPhoneと同期する時だけなんだよね
最近は殆ど新しい泥スマホの方ばかりだ
ホストはWindowsじゃなくて軽いlinuxの方が良いよ
702
(1): 2020/01/25(土)14:06 ID:Mo1UJaHA(1) AAS
>>677
Linuxでは別に困らないけど。
Windowsだから困るんでしょ。
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