[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 (1002ﾚｽ)
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24(2): 2019/11/16(土)11:48 ID:BpgM/gFF(1/16) AAS
>>17
> まーwaylandはまだあちこち問題があるみたいだし、何よりネットワーク透過の為の部分を削って
10年以上前からLinuxのXクライアントはMIT-SHM拡張を前提とする実装になっているから
事実上ネットワーク透過でなくなっている
今のLinuxはXサーバとXクライアントをリモート用のBSD socketではなくローカル用の
Unix domain socketでつなぎ、MIT-SHM拡張による共有メモリを使ってXImageやPixmap等
イメージをやり取りしている
外部ﾘﾝｸ[html]:www.x.org
ちゃんと実装されていればローカルでもリモートでも動作するが、リモートだと動作が大幅に
遅くなるし、リモートだと動作しないXクライアントも多い
省10
32(2): 2019/11/16(土)14:41 ID:BpgM/gFF(2/16) AAS
>>29
>> ツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上
> これだけじゃ具体的にどういう問題点があるのか分からん上に wayland 全く関係ない
たぶんは>>28は実際にGnomeやKDEを使ったことなくて想像で言っているだけだとおもうよ
実際に使えばテーマ機構によりgtk+アプリもQtアプリも全く同じ見た目と操作感で動くから
36(1): 2019/11/16(土)16:15 ID:BpgM/gFF(3/16) AAS
>>35
例えばVLCとかPhotoshop ElementとかKindleとかWindowsで動かしてみて違和感感じた?
これらはQtを使っているんだけど、Qtのような現代のクロスプラットホームのツールキットは
ネイティブなWin32のツールキットを使わず自前で描画していて、Windows上では標準で
Win風テーマエンジンでWindowsそっくりのルックアンドフィールを実現している
Linuxではどのディストリも何もいじならなければ同じテーマエンジンを使うようになっている
からQtとgtk+で違和感を感じることはない
本当は使ったことないでしょ?
それと
> 既にWinMacの類だとシステムがウィンドウに対してイベントをルーティングしれる事から考えると
省3
37: 2019/11/16(土)16:23 ID:BpgM/gFF(4/16) AAS
そういえばWindows 10では従来のデスクトップアプリとモダンアプリとでときどき違和感が
あるけど、gtk+アプリとQtアプリでこんな違い感じたことないぞ
39: 2019/11/16(土)16:38 ID:BpgM/gFF(5/16) AAS
>>38
> waylandのコールバックルーチンの設定のAPI見てこい
見ましたが
> ウィンドウじゃなくってコントロールにはハンドラは設定できるが、
> Winで例えればWM_NOTIFY〜の類はない、ウィンドウが子のコントロールのイベントを処理するっつー話だぞ？
> コントロールに設定されたコールバックルーチンをコントロール（一種のウィンドウ）が処理するっつー話じゃないぞ？
言っていることが現実の設計や実装と一致しません
君の妄想の世界では意味のあることを話していることになっているつもりなのかもしれないけど、
現実は全くそうなっていません
41(1): 2019/11/16(土)16:43 ID:BpgM/gFF(6/16) AAS
>>38
> GIMPのドロップダウンとか色選択のダイアログ（Winの場合は汎用ダイアログがあるんだが）の操作感は？
ダイアログもクロスプラットホームのツールキットは色々配慮するようになっているよ
自前のものが標準のはずでOSに合わせたテーマで動くようになっている
Windowsのgtk+だと知らないけどLinuxではgtk+がKDEのダイアログを使うようにもできる
外部ﾘﾝｸ:wiki.archlinux.jp
44: 2019/11/16(土)16:45 ID:BpgM/gFF(7/16) AAS
>>40
それがどうかしたの?
全く関係ない話のようだけど
46(1): 2019/11/16(土)16:46 ID:BpgM/gFF(8/16) AAS
>>43
まず君が何をやりたいのかコードを示して
意味のあることをやろうとしているように思えない
47(1): 2019/11/16(土)16:47 ID:BpgM/gFF(9/16) AAS
>>45
そうなっているから
50(1): 2019/11/16(土)16:59 ID:BpgM/gFF(10/16) AAS
>>48
つまりコードを示せないんですね
全部妄想や捏造だと認めると
>>49
いいえ
52(1): 2019/11/16(土)17:20 ID:BpgM/gFF(11/16) AAS
>>51
だから関係ないものを出して何がいいたいの?
お前プログラミングしたことないだろ
55(1): 2019/11/16(土)17:30 ID:BpgM/gFF(12/16) AAS
>>54
もう一度言うよ
お前プログラミングしたことないだろ
デタラメ書くのやめて
59(3): 2019/11/16(土)18:01 ID:BpgM/gFF(13/16) AAS
>>56-57
> たった１つのDLLに詰め込んで、派生してる訳でもないのに更に言語を問わず再利用できるってのも
> Windowsの強みの１つだろ
XやWayland上のQtやgtk+でコントロールの制御ができないわけないだろう
プログラミングしたことない人間が想像でデタラメ書くのやめて
>>58
KDEに関して完全にWaylandにできるのはDebianに限らずもう少しかかる
外部ﾘﾝｸ:community.kde.org
62(2): 2019/11/16(土)18:18 ID:BpgM/gFF(14/16) AAS
>>59
補足
技術的にKDEというかWayland全体で時間がかかりそうなのは
> Plasma Native Wayland windows are not restored
>
> Session restoring does not include Wayland native windows.
Debian busterで確認済みだから実際にKDEで試してもらえばわかるけど、例えば
Konsoleとか電卓とか適当なページを開いたFirefoxとかを起動したままログアウトして、
もう一度ログインするとウィンドウの場所や開いているページやタブ等を含めて復元される
20年以上前からデスクトップセッション管理機能としてX Window Systemにこういう機能が
省9
64(1): 2019/11/16(土)18:42 ID:BpgM/gFF(15/16) AAS
>>63
何度も書くけどお前プログラミングしたことないだろ
プログラム関係の技術用語それっぽく並べても現実と対応しないから全く意味不明なの
71(3): 2019/11/16(土)20:16 ID:BpgM/gFF(16/16) AAS
>>70
悪いけど何の役にも立たない
>>65
> 何がデタラメなのか欠片も言わねえのな
>>63
> waylandならインスタンスの元になったクラスの動作そのものを
WaylandはCのライブラリでC++ではないんだけどインスタンスとかクラスって何?
そもそもレイヤーが全然違うものを比べているのよ
WaylandのAPIはWindows上だと非公開APIであるDWM.exeへのAPIに対応するもの
DWM.exeがwestonやmutter等のWayland Compositorに対応する
省5
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