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Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 (1002ﾚｽ)
Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/
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294: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 12:56:31 ID:lI5xrT/T >>292 有難うございます ディストリビューションの名に恥じないDesktoperを目指したいと思います http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/294
295: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 15:00:40 ID:NVfQFMxs >>236 systemd排除する方向の投票はどれなんだ… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/295
296: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 17:44:52 ID:YYOW+ZtZ >>295 しかしsystemdは速いからの・・・ 受け入れねば村は滅びるしかないのじゃ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/296
297: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 18:13:24 ID:NVfQFMxs 速いとかいう触れ込みの実 速度変わらなかったやつね systemd滅ぶべし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/297
298: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 19:50:24 ID:yrvCruKH でも起動時の自動起動処理を書くのが簡単だからな…＞systemd そこだけ取り出した init があればなぁ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/298
299: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 20:11:25 ID:W3XDLZlr まあ速度より開発リソースの問題だろう 企業主導で開発が進む現代のLinuxにおいて、Debianの烏合の衆が独自路線でついていくのはもはや無理 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/299
300: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 20:12:31 ID:NVfQFMxs ユーザーにメリットもないのに沸く謎のsystemd推し 滅べ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/300
301: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 20:17:56 ID:NVfQFMxs systemdの開発ろくにしてねえ一体なにしてるんだ？とニュースになったばかりなのに 開発リソースも糞もないというね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/301
302: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 20:20:30 ID:W3XDLZlr 企業の力をもってしても開発が回らないなら乞食衆が独自路線を選ぶなど不可能だと気付け http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/302
303: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 20:50:32 ID:NVfQFMxs 不自然な成果物に不自然な擁護 マジ滅べ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/303
304: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 20:59:05 ID:heKiOkwd スポンサーの意向に従ったけど肝心のスポンサーからの実入りが減ったとかそんなとこかね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/304
305: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 23:11:35 ID:U29B7RD3 最近の情勢知らんけど sysvinit 系みたいなの残ってんの？ 派生鳥で systemd 排除したモノがあるらしいけど LXQt みたいな感じで合流？するの？？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/305
306: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 23:43:17 ID:Fp6yayGH 本気でユーザーにメリットないと思っているんか？ 底が浅いのぉ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/306
307: login:Penguin [sage] 2019/12/16(月) 23:51:06 ID:vB161ZIe Debianでいえば、現状はsysvinitもあるしそれ以外の実装openrcとか runitとかもある systemd以外もサポートしなければならない、多様性を認める程度、 はてはsystemdのみサポート、というレベル感の違う選択肢が投票の オプションとして用意されてる どれがどういうものかをまとめたIanのblog記事が参考になる https://diziet.dreamwidth.org/3999.html http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/307
308: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 01:40:01 ID:N3b7qwB4 systemdが使用してるメモリ量ってどこを見ればいいの？ 少ないんだとは思うけどユニットファイル追加したらどれくらい増えるんだろうか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/308
309: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 01:40:36 ID:M7RKHLks Systemdの使用法書かれた記事はあっても initと数値を比較して優位性を示した記事は見たことがない メリットとされていたのは口先だけの誤魔化しで実際はデメリットばかり ブラックボックス化して悪巧みしたいのだろうとだけ感じる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/309
310: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 05:09:06 ID:9RFGRp92 systemdのメリットは数値じゃなくて便利さでしょ？ initが起動時したときだけの処理をしてるのに対して systemdはシステムの動的な変化をトリガーに処理を行う システムが起動した時だけじゃなくて ディスクがマウントされたとか特定の時間になったとか ネットワーク構成が変わったとか 数値の前にinitは機能が足りてないんだよ。 あとinit.dのスクリプトが面倒くさい。自分でpidファイルを作ってとか start/stop時の処理を書いてとかやらないといけない。 自分で新しいアプリを作ったときに必要になるコードの量がぜんぜん違う あ、コードの量なら数値でわかるかｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/310
311: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 06:26:15 ID:UTO5VfwP 毎回ゼロからでなし 比較として適切かどうか 「Java はコードが長いからダメ」っていうのとどう違うか説得力もたせないと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/311
312: login:Penguin [] 2019/12/17(火) 10:46:12 ID:JaRFpJrg - - -=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=- 7b77e0f2-4ff9-4adb-85e4-af249191f27a [ ] Choice 1: F: Focus on systemd [ ] Choice 2: B: Systemd but we support exploring alternatives [ ] Choice 3: A: Support for multiple init systems is Important [ ] Choice 4: D: Support non-systemd systems, without blocking progress [ ] Choice 5: H: Support portability, without blocking progress [ ] Choice 6: E: Support for multiple init systems is Required [ ] Choice 7: G: Support portability and multiple implementations [ ] Choice 8: Further Discussion - - -=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=- Voting period starts 2019-12-07 00:00:00 UTC Votes must be received by 2019-12-27 23:59:59 UTC http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/312
313: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 12:33:06 ID:OlEawMzQ systemctl statusは便利 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/313
314: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 15:58:47 ID:UW9yVEU1 あと/etc/systemd以下にファイルを配置することで 簡単にデフォルト設定を変更できるのもいいな 以前はインストールすると勝手に起動するサービスを 停止させるのは面倒だった http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/314
315: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 16:05:20 ID:UW9yVEU1 >>311 Javaのコードの長さは型情報の追加という意味があるから全然話が違うよ。 init.dの場合、initが面倒を見てくれれば書かなくて済むものを 自分で書かなければいけない。しかもそのやり方はディストリごとに パスが違ったりと微妙に異なる可能性がある。 なにより量が違いすぎる。/etc/init.d/cronは少ないほうだと思うが92行もある それに対して/lib/systemd/system/cron.serviceは12行 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/315
316: login:Penguin [sage] 2019/12/17(火) 16:11:34 ID:UW9yVEU1 >>312 今のままのinitの使い方はやめるべきだと思うな init自体はそのままでも良いと思うんだけど、 init.dのスクリプト群にフレームワーク的な構造をを取り入れて 処理を共通化するべきだろう。そしておそらくそれはできる。 start/stop/status的なものはデフォルトで共通処理 そしてオーバーライド可能とかね そうしないとメンテナンスが大変すぎる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/316
317: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 03:45:38 ID:RepDV8Lm Debianをsystemdに売り渡した連中がデカイ面してるので 出ていった半数のメンテナは戻ってこない つまりDebianが暗黒面に落ちたから*BSDへ移る用意をしておけということだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/317
318: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 06:20:13 ID:MB7RJ0fN 要するに、sysvinit かなにかをデフォルトにして 「選びたければ systemd にしな」というかんじにしたい人が結構多いのかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/318
319: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 07:44:11 ID:zH1F31WX >>317 そんな事言っちゃっていいの？ 間違いなくドライバ云々で苦労する人続出だよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/319
320: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 08:41:54 ID:O+Yu98Ta systemdってexponential backoffないのか？つらいな デフォルトは10秒間で5回まで再起動が行うっていうけど 起動に3秒ぐらいかかってるから、10秒で5回の閾値超えないんだよな つまり永遠に再起動を繰り返す。 ちゃんとそこまで確認して設定すりゃいいんだろうが 簡単にミスしてログでディスク枯渇してしまう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/320
321: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 09:53:19 ID:0A9rzvn8 >>318 blogでどう投票したかを表明している人の内容を見てる感じ systemd推進派とinit多様性維持派で半々ぐらいの印象 まあN=1桁だけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/321
322: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 12:59:15 ID:gMdqO2R6 systemdオンリーにする方針は 何年かしたら再考しようと誰か言い出すし 蒸し返すの禁止にも出来ないし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/322
323: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 18:03:33 ID:O+Yu98Ta エラーの原因が一時的な要因（ネットワークエラー）によるものと 恒久的なもの（設定ファイル記述ミス）とで分ける仕組み無いかな 一時的なものならsystemdでリトライしてもらいたいが、 設定ミスとかリトライしたってしょうがないだろうと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/323
324: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 18:13:32 ID:O+Yu98Ta つーかリトライ上限すら無いんだな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/324
325: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 21:07:01 ID:O+Yu98Ta 変数展開にExecStart=/bin/sh -cが広く使われてるワークアラウンドってのがダサいな これのせいで絶対パス限定にした意味がなくなってるし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/325
326: login:Penguin [sage] 2019/12/18(水) 22:45:16 ID:OdcvQcja まぁ、簡単にサービスを定義できるようになったから、逆にテキトウな設定で済ませてしまう（いわゆるコピペ）開発者やメンテナが増えてしまうっていうパターンだな。 RestartPreventExitStatus とか StartLimitBurst とかいろいろ仕組みはあるから…。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/326
327: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 02:46:46 ID:JHq1dzG6 どこもかしこもsystemdってことは迎合してでも採用する利点があったってことじゃないの？ 古来からの文法が刷新されて一から覚え直すハメになったのは分かるけど、 だからって開発者にまで批判ってどんだけ嫌われてるのコレ Linux版のsvchost.exeってことで色々察したけどさ swapも最近になって専用領域からファイルに変わったけどそこまでwindowsの後追いしなくてもなぁ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/327
328: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 04:06:07 ID:4Znbt6Oj 不便にはなった 無理やりねじ込んできた様にしか感じない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/328
329: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 06:28:48 ID:0itLVRli 別に不便とは思わないんだが、ユニットファイルの形式がなー hogehoge.service.sh みたいな名前で、こんな形式の シェルスクリプトだったら良かったのにな description="説明" before= after= exec_start() { 起動コマンドを書く } exec_reload() { 再起動コマンドを書く } http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/329
330: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 09:02:12 ID:BrtfYWJz 宣言的に書くのがミソなのに そんな書き方許したら駄目だな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/330
331: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 10:43:15 ID:GiPefzcy >>322 まあそういうのはどういう方向に行ったとしても禁止はできない それでも本格的にどうするのかを決めるまでにいくのはそんなに簡単でもない 今回でもMLで議論 -> Technical commiitee内で議論 -> GR という 過程を経ているし蒸し返す際にも同じ過程を踏む必要がある で、蒸し返しの場合だったら一回GRで決まったんだからTCが否決する 可能性が高いんじゃないかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/331
332: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 10:57:33 ID:LdeTkK5d なんでfetchmailは、ベータ版をstableに採用したんだろう 旧版はセキュリティ的に問題あったのかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/332
333: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 14:01:35 ID:0itLVRli >>330 実行順がないところは宣言的でいいが 起動順が重要なところは宣言的じゃないほうが良いよ 例えばEnvironmentとExecStartPreはどちらが先に実行されるか？ こういう処理は本質的に宣言的ではない すべてを宣言的にやろうとしすぎて逆に複雑になってる気がする http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/333
334: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 14:13:54 ID:9i7ZJD4w >>332 fetchmail 使えない？ うちではこんなエラーが出ている。 $ fetchmail fetchmail: OpenSSL からの報告: error:1414D172:SSL routines:tls12_check_peer_sigalg:wrong signature type fetchmail: SSL による接続に失敗しました。 strech で不自由していないから、そのうち直るだろうとほっぽってあるんだが。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/334
335: login:Penguin [] 2019/12/19(木) 19:37:56 ID:76BYEAmw debian10.2のnetインストのハッシュを確認したいのですが、 相変わらずサイト構成が解りにくく、たどり着くことが出来ません。 チェックサムはどこに記載されていますか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/335
336: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 19:53:32 ID:iPTZqdvN >>335 まずネットインストの場所を教えて下さい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/336
337: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 19:55:32 ID:R1RSVw68 isoの同じディレクトリにSHA256SUMSがあるじゃろ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/337
338: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 20:07:34 ID:qKLk3uUr >>335 そんな調子では署名の確認とかもやっていなさそうですね 改ざんされていても知りませんよ とりあえず公式文書をお読み下さい https://www.debian.org/CD/verify.ja.html http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/338
339: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 20:53:44 ID:B8M4QYsC >>335 こことか https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-cd/ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/339
340: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 22:26:28 ID:3b8Hbir6 >>335 公認ミラー一覧 https://www.debian.org/CD/http-ftp/#mirrors http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/340
341: login:Penguin [sage] 2019/12/19(木) 22:48:15 ID:GiPefzcy >>334 https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=912759 OpenSSLのsecurity levelを1に下げたら解決しそうな気がする fetchmailrcのどこにどう書けばいいかはちょっとぐぐった限りでは わからんかった http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/341
342: login:Penguin [sage] 2019/12/20(金) 00:40:49 ID:qhxkeqIz >>335 https://www.debian.org/ を開く Debian を入手する リンクを押す インストールイメージのダウンロード 項の配下にある 64 ビット PC netinst iso 又は 32 ビット PC netinst iso を右クリックなどしてリンク URLを取得 アドレスバーに貼り付けて isoファイル名を除いて確定 SHA256SUMS などを押して確認するだけ サイトは綺麗にまとまっていると思うんだけど 解釈する人によるんかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/342
343: login:Penguin [sage] 2019/12/20(金) 01:43:09 ID:QIodPvkL Windows でも 7zip とかで sha256 計算できるよな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/343
344: login:Penguin [sage] 2019/12/20(金) 10:48:41 ID:cZ8nh8H/ Windows のコマンドなら、7z(7-zip), certutil, PowerShell のGet-FileHash などがある http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/344
345: login:Penguin [sage] 2019/12/20(金) 12:50:46 ID:QmVS6GTS Win10ならbash動くだろ、コマンドないのか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/345
346: login:Penguin [sage] 2019/12/20(金) 16:56:48 ID:0GcwZAmm マウスで出来ることをいちいちコマンド打つ必要がない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/346
347: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 00:03:02 ID:eyxY85sa 「コマンド打てば出来ることをいちいちマウスいじる必要がない」という話にもなりかねず 結局やりたいようにやりゃええ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/347
348: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 00:48:46 ID:tj05gCH4 なんでWindowsの話が出てくるのかわからん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/348
349: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 01:05:31 ID:oypApfP5 GUIの話にLinuxがでるとは誰も思わないから http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/349
350: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 02:10:36 ID:PU0B+M7U Windows 環境でダウンロードファイルを検証することが この文脈で（以下省略 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/350
351: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 08:47:41 ID:xCP+rw3z 署名の検証については誰も書いてくれないのですね 諸先輩方これでよろしいのでしょうか？ Debian 9上でチェック $ gpg --verify SHA512SUMS.sign SHA512SUMS gpg: 2019年11月17日 11時48分09秒 JSTに施された署名 gpg: RSA鍵DF9B9C49EAA9298432589D76DA87E80D6294BE9Bを使用 gpg: "Debian CD signing key <debian-cd@lists.debian.org>"からの正しい署名 [不明の] gpg: *警告*: この鍵は信用できる署名で証明されていません! gpg: この署名が所有者のものかどうかの検証手段がありません。 主鍵フィンガープリント: DF9B 9C49 EAA9 2984 3258 9D76 DA87 E80D 6294 BE9B http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/351
352: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 10:15:00 ID:WYi9GY4J ハッシュの置き場がわかんねえとかって応用が効かねえんだよ その数値でググれば出てきたりするもんだ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/352
353: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 10:35:53 ID:QpDhBxjO >>346 キーボードショートカットで操作しようとしたら隣から二十歳の子が手を出してきて マウスで目にも止まらぬカーソルコントロールを見せてパパッと済ませてしまった http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/353
354: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 10:50:29 ID:Ar/vdW3V >>351 man 1 gpg https://ぐぐる/search?q=gpg+公開鍵+承認 https://ぐぐる/search?=debian+iso+署名+検証 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1007324740 何でも人に聞く前にせめてこの位のリサーチはしておきましょう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/354
355: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 10:51:53 ID:Ar/vdW3V >>354 訂正 https://ぐぐる/search?=debian+iso+署名+検証 ↓ https://ぐぐる/search?q=debian+iso+署名+検証 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/355
356: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 11:38:36 ID:PU0B+M7U なんでキーパンチの早い女子って 威嚇するようにでっかい打鍵音を立てるんだろう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/356
357: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 11:52:17 ID:/dct6Xj7 昔は、商業高校とかで、本物のタイプライターとか和文タイプ教えてたから、 あれで覚えるとそうなっちゃうんだよね あくまでも昔の女子の話で、今は知らない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/357
358: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 12:02:27 ID:OSUt5McC >>357 20世紀末、パソコン教育黎明期にタイプ練習ソフトが流行したな。ソフトの名前も忘れてしまったけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/358
359: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 12:02:58 ID:4mL2N8aY 商業高校は速さを求めてローマ字入力でなくてかな入力してた。 ローマ字入力派の俺は、そいつと同じマシンを使うと、切替ないといけなくて、微妙なストレスあった。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/359
360: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 12:15:51 ID:PU0B+M7U そういや、その「女子」もカナ入力だった 商業高校でマウンティング大会でも経験したのかなあ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/360
361: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 15:33:26 ID:IAYLkSyu >>351 どこに記載されているかもわからない程度で作業状況を示していないのでは書きようがない キーサーバーを指定しているのは自分なんだからそれを信じるしかないだろう http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/361
362: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 15:45:37 ID:QpDhBxjO >>357 中大卒で電気関係行った60の母はタイプライター資格取ってたから今も英字タイプでやってるようだ ローマ字打ちはなんか慣れないって言ってるがどう違うのか俺にはようわからん。俺よりタイピング上なのに http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/362
363: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 15:49:24 ID:xOelwosN >>358 あったなあ(遠い目) PC98に移植されたやつを万札出して購入して、毎日一時間練習した 元が英語用だから the quick brown fox jumps over the lazy dog を何度も練習した Windows3.1が普及して特打などのローマ字入力を主流にするやつが出て 日本国からキーボードアレルギーが払拭された http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/363
364: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 19:00:57 ID:oypApfP5 apt-getって並列でインストールできるようにならないかな？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/364
365: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 19:02:47 ID:/dct6Xj7 >>364 依存関係の意味わかってる？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/365
366: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 19:06:03 ID:Ar/vdW3V >>364 こういう事？ https://github.com/ilikenwf/apt-fast http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/366
367: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 19:49:33 ID:oypApfP5 >>365 パッケージは全てにおいて依存関係があるわけではない 同時にインストールできる場合は多い >>366 それはダウンロードが並列なだけ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/367
368: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 22:20:50 ID:uNtY0iM5 同時インストールはdpkgが想定してないから無理 アトミックにしか動かない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/368
369: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 22:23:28 ID:xOelwosN 並列に出来たとして早くなるかな？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/369
370: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 22:32:44 ID:PU0B+M7U シーケンシャルに実行するのに何の不満があるのだろう debファイル手動で落として dpkg コマンドでインストールという手、とか…？ $ apt install foo bar とか出来た気もするが…？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/370
371: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 22:35:42 ID:JMpF00Zj 厨房ほどむだな速さにこだわる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/371
372: login:Penguin [sage] 2019/12/21(土) 23:04:56 ID:bwTO5V2y dpkgのインストールで時間がかかっている部分ってほとんどがストレージのI/Oじゃない？ だから並列にしてもそんなに早くなるとは思えない 逆に遅くなるケースが多そう 並列に動かしたいと言うのが速さのためではなく単に処理中でも他から同時に実行できるようにしたいってことかも知れないが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/372
373: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 00:14:02 ID:c9W+JjY/ 速度も速くなるだろうけど、それはどうでもいいよ 本来個々のパッケージのインストールは独立しているわけだから 並列してインストール可能なはずだろ？ 例えばセキュリティアップデートが自動更新されてるときに 別のパッケージを手動でインストールするとかあるわけじゃん？ 今は別のプロセスが処理してるからとか言ってエラーが出るけど 全体にロックを掛けるんじゃなくて、必要な部分だけ排他制御を きちんとやっていれば、エラーなくインストールできるはず 少なくとも他のOSだとエラーになることはないよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/373
374: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 00:55:13 ID:9f+bLh4e 連携性・構成力・統一性の無さはOSSならではｗ 受け入れるしかない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/374
375: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 01:09:59 ID:ktV5nYGi >>373 パッケージのインストールはファイルの コピーするだけではないので 並列動作の安全性の保証は簡単じゃない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/375
376: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 01:38:59 ID:nGUR9PYr Windowsのアップデートなんかほとんど再起動要請されて その中途で置き換えてんじゃねえの http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/376
377: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 08:39:33 ID:GnjXKWyv >>373 なんなら自分でこさえなよ dpkgでの動作検証出来てるんでしょ？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/377
378: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 09:06:00 ID:v6c47t1r >>377 設計レベルで見直さないといけないから大変だよ 一番厄介なのはパッケージインストールやアンインストール時に実行されるフック 何が行われるのかわからないからパッケージマネージャーだけの頑張りだけでは実現不可能 そういうのをきっちり何に依存するのかしないのかをメタデータで定めて パッケージ間の独立性を明確にし、どうしても依存する部分は部分的にロックを掛ける仕組みが必要 たいていは独立してインストール可能だと思うけどね。特にサービスではないものは。 一部の例外が大変なんだよ。一筋縄ではいかないから、ここでできないなーってぼやいてる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/378
379: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 09:08:12 ID:4k7swH6D >>373 エラーが出ない他のOSってなに？ 俺の知る限りではWindowsもMacOSではインストール中のインストールは出来ないと思うが。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/379
380: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 10:42:18 ID:v6c47t1r >>379 こんな感じで同時にインストールできるようになってるよ https://snow-white.cocolog-nifty.com/first/2018/07/office-3432.html https://snow-white.cocolog-nifty.com/first/Open-Live-Writer/810c34d5b394_12BBF/image_c413fc2d-074e-4edd-8e77-1b54fee0d470.png http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/380
381: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 11:12:33 ID:rJ5cYlXz ストアアプリはパッケージマネージャ以前にベースの仕組みが全く違う。 どこまで理解してから話してるのか分からないから 釈迦に説法だったらごめんだけど、 それが唯一の根拠だとしたら ストアアプリがどういうものか、なんで並列インストールができるのか、 ちょっとググってきたほうがいい。 ぶっちゃけ、ちょっと恥ずかしい主張になっちゃってる。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/381
382: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 12:52:48 ID:v6c47t1r >>381 そいで、何が言いたいのさ？ｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/382
383: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 13:12:27 ID:4k7swH6D >>382 >>381はいい人だから遠まわしにお前に馬鹿引っ込めと言ってくれてるんだよ わからないやつは親切に言われてもわからないということが証明されたね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/383
384: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 13:26:20 ID:v6c47t1r >>383 いや、それ単なる嫌がらせじゃんｗ 恥ずかしいと、お前は恥ずかしいんだ！っていうだけで その根拠を何も示せない。 説得力って言葉知ってる？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/384
385: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 13:31:46 ID:GnjXKWyv でも、もしそんな常識を覆す実装が実用に耐えうる形で実現したら素敵だね 俺の様なパーには無理な話だが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/385
386: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 13:51:09 ID:g5i8jXR2 >>380 https://quickfix.es/wp-content/uploads/2018/03/updatediscover.png KDEのDiscoverシステム眺めてれば？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/386
387: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 13:52:25 ID:g5i8jXR2 https://i.imgur.com/S0lL5VU.png JDで読めるように再 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/387
388: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 13:55:56 ID:v6c47t1r なんで全部5,1MBなんですか？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/388
389: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 14:08:54 ID:g5i8jXR2 知らない 数百MiBあるようなパッケージ複数ならバラけて見える 小さいパッケージならそんなもんじゃない？ 丁度WineのアプデがあったからSS撮ろうとしたが それなりにデカイはずなのに一瞬で終わって撮れん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/389
390: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 14:14:13 ID:v6c47t1r じゃあ合成ってことだねｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/390
391: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 14:21:58 ID:g5i8jXR2 なにいってんだこいつ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/391
392: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 14:38:25 ID:0ivowMiM 見えてる地雷をわざわざ踏みに行くのは感心しないなあ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/392
393: login:Penguin [sage] 2019/12/22(日) 14:43:49 ID:g5i8jXR2 >>392 すまん、おかしさを感じつつ油断してた https://i.imgur.com/yFHGrrM.png http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1573529997/393
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