WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 22

[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 22 (1002ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

803: 2019/09/21(土)02:02 ID:aVzcIlW7(5/19) AAS
>>802
EMSメモリ

804: 2019/09/21(土)02:03 ID:10/sSOEl(3/24) AAS
無駄な会話をなくすため、"関係ない技術" を書いておくね。勉強してね。
外部ﾘﾝｸ:www.glamenv-septzen.net

805(2): 2019/09/21(土)02:05 ID:10/sSOEl(4/24) AAS
あー、遅かったｗ

EMSは違いますー。

外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
> Expanded Memory Specification (EMS) は、MS-DOS上でのメモリ拡張手法。
> EMSを使用するソフトではデータを16KB～64KBの窓を通してアクセスする為

1MB？どこから出てきたの？ｗ

806: 2019/09/21(土)02:05 ID:aVzcIlW7(6/19) AAS
>>802
当時、Windows3.1の実機を触っていたリアル世代に難癖をつけられても困るw

オマエの主たる目的は論破だろう？
そんなバカは相手にするだけ時間の無駄だね。

807: 2019/09/21(土)02:07 ID:aVzcIlW7(7/19) AAS
>>805
Windows3.1はMS-DOSで動いている。
オマエもそのレベルだろw

808: 2019/09/21(土)02:09 ID:10/sSOEl(5/24) AAS
Windows3.1の実機なら、俺の親父も触ってたわｗ
だから何だって言うのかわからん

809(2): 2019/09/21(土)02:09 ID:10/sSOEl(6/24) AAS
な？ >>779で書いたとおりやろ？

> Windows 3.xに1MB（640KB）の壁があると勘違いしてるやつは、
>
> * MS-DOSは1MBの壁がある。（8086、もしくは仮想86モード用OSなので事実）
> * Windows 3.xはMS-DOSから起動してる（事実）
> * だからWindows 3.xもMS-DOSと同じ1MBの壁があるはずだ！（単なる推論で事実ではない）
>
> ということだろ？
>
> Windows 3.x起動時に1MBの壁を超えるプロテクトモードに切り替えて
省2

810: 2019/09/21(土)02:09 ID:aVzcIlW7(8/19) AAS
>>805は本当に馬鹿丸出しなんだよw
実機を触ったことのない人間の書き込みだ

811: 2019/09/21(土)02:12 ID:aVzcIlW7(9/19) AAS
>>809
「プロテクトモード」はむしろ１メガバイトの壁そのものから生まれた
オマエには無理
諦めろ

読んでてわかるもんw
オマエの馬鹿さ加減がなw

812: 2019/09/21(土)02:13 ID:aVzcIlW7(10/19) AAS
ここで馬鹿をひとり論破したところで歴史が変わるわけじゃない
ま、自己解決するんだなwww

813(1): 2019/09/21(土)02:16 ID:10/sSOEl(7/24) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp

> 　Windowsに大きな転機が訪れたのは、80286や386のプロテクトモードを活用した、
> Windows 3.0が発表されたときである。このWindowsには、3つの動作モードが用意されていた。
>
> 　「リアルモード」は、従来のWindows 2.0と同じモードである。リアルモードで
> 動作するプロセッサと、メインメモリとEMS／HMA／UMBメモリだけを使ってアプリケーションを実行している。

ここに書いてあるように、EMSを使うのはWindows 3.0のリアルモードだけ

> 　「スタンダードモード」は、80286の16bitプロテクトモードを使った動作モードである。
> 最大16Mbytesまでのメモリを管理することができるので、

「スタンダードモード」は最大16Mbytes
省1

814(2): 2019/09/21(土)02:18 ID:10/sSOEl(8/24) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp

ここにもEMSについて書いてあった。

>　このような事態を打開するため、EMS（Expanded Memory Specification）という
>メモリ拡張機構が開発された。PCのメインメモリとは別に用意した巨大なメモリ
>（Expanded Memory）を、PCのメモリ空間上に設けた64Kbytesの窓から、
>間接的にアクセスするためのメカニズムである。

>>799で1MBの穴とか書いてあるが、そんなに大きな穴はあけられない。
（最大1MBなのに1MBの穴があけられるわけ無いだろｗ）

815(1): 2019/09/21(土)02:18 ID:aVzcIlW7(11/19) AAS
>>813
そう信じて生きていけw
別に俺は困らんぞ

816(1): 2019/09/21(土)02:20 ID:10/sSOEl(9/24) AAS
ついでw
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp

> 1985年――80386発表（本命、32bitプロテクトモード参上）
> 　80286の後継として、より性能が向上した80386が開発された。最も大きな特徴は、
> 32bitプロテクトモードと、仮想8086モード、およびページング方式の仮想記憶機構を新たに装備した点にある。
>
> 　32bitプロテクトモードとは、すべてのレジスタを32bit幅に拡張し、4Gbytesのフラットなアドレス空間を
> 実現した新しい動作モードである。セグメント方式という面倒な手法を駆使することなく、
> 最大4Gbytesものアドレス空間にフラットにアクセスできる

「4Gbytesのフラットなアドレス空間」

817: 2019/09/21(土)02:21 ID:aVzcIlW7(12/19) AAS
>>814
ほう？
１MBのメモリ空間に１MBの穴を開けるなんて誰が書いたの？
またオマエの妄想だろw

818: 2019/09/21(土)02:21 ID:10/sSOEl(10/24) AAS
>>815
お前ん中ではそうだろうなｗ

こうやってソースを引用してる俺と
どっちが"他の人からみて"説得力があるかだよ。

819(1): 2019/09/21(土)02:22 ID:10/sSOEl(11/24) AAS
799 名前：login:Penguin[] 投稿日：2019/09/21(土) 01:44:38.94 ID:aVzcIlW7 [3/12]
>>798
例えば1MBのメモリ空間に穴をあけて、その穴から外の拡張メモリを覗くのさ。

↓

817 名前：login:Penguin[] 投稿日：2019/09/21(土) 02:21:36.51 ID:aVzcIlW7 [12/12]
>>814
ほう？
１MBのメモリ空間に１MBの穴を開けるなんて誰が書いたの？

この値段でステーキを！？ｗ

820: 2019/09/21(土)02:24 ID:aVzcIlW7(13/19) AAS
>>816
誰も使わなかったけどなw
それをやろうとすれば、当時はフェラーリが何台買えたかw

821: 2019/09/21(土)02:26 ID:aVzcIlW7(14/19) AAS
>>819
関心だなw
自分でその２つの文章の違いを読み取れないなら知能検査をお勧めする

822(1): 2019/09/21(土)02:26 ID:10/sSOEl(12/24) AAS
はい、別のソース
外部ﾘﾝｸ[htm]:radioc.web.fc2.com

> プロテクトメモリとはIntel 80286以上のCPUのプロテクトモードで自由に使えるメモリのことです。
> プロテクトモードではCPUが80286の場合は16MB、i386以上の場合は4GBのメモリ空間が使えますが、
> 実際は機種ごとに上限値があります。搭載可能な最大メモリ容量は各機種の仕様表を確認して下さい。
> CPUが8086またはV30のみを搭載する機種ではプロテクトメモリは使用できません。

823: 2019/09/21(土)02:30 ID:10/sSOEl(13/24) AAS
5ちゃんねるのログだが、同様のことを言ってる人
外部ﾘﾝｸ:5ch.pw

> >>76
> x86自体が優れてたから普及したわけじゃないけどな
> 今まで残ってこれたのはIBM PCに採用されたからだ
>
> MS-DOS時代は1MBのアドレス空間と64KBのセグメントの壁に多くの開発者が苦しめられた
> 1MBのアドレス空間以上のメモリを使うためにEMSなんてのもあったしな
> Windows 2.xはEMSメモリで動作してたというのだから驚き
> 実際遅くて使い物にならず、プロテクトモードに対応したWindows 3.0になってやっと普及
省1

824(1): 2019/09/21(土)02:36 ID:aVzcIlW7(15/19) AAS
>>822
オマエはいま、自分の間違いにやっと気づいた。
だから途中を飛ばしたw
ザマァみろwww

プロテクトメモリとはIntel 80286以上のCPUのプロテクトモードで自由に使えるメモリのことです。MS-DOSではエクステンドメモリ、PC DOSでは拡張メモリーと呼んでいます。
主にOS/2やWindows 3.0以降のメモリ、MS-DOSやWindows 2.xの拡張メモリとして使われます。
PC98の場合、電源を入れたときに画面に「xxx KB + yyyy KB OK」というメッセージが表示されますが、このyyyy KBの部分がプロテクトメモリの容量です。

プロテクトモードではCPUが80286の場合は16MB、i386以上の場合は4GBのメモリ空間が使えますが、実際は機種ごとに上限値があります。
搭載可能な最大メモリ容量は各機種の仕様表を確認して下さい。CPUが8086またはV30のみを搭載する機種ではプロテクトメモリは使用できません。

825: 2019/09/21(土)02:37 ID:10/sSOEl(14/24) AAS
Windows 3.xでは（リアルモードを除き）EMSを使ってないのだから当たり前とはいえ
ググっても、Windows 3.xでEMSを使ってる（もしくは使ってない）って話は見つからんなｗ
Windows 2.0はリアルモードしかないからEMS使ってるって話は見つかるけど

つーかWindows 3.xはプロテクトモード使ってるって書いてるんだから
1MBの壁がないのなんて当たり前なんだよね

826(1): 2019/09/21(土)02:38 ID:10/sSOEl(15/24) AAS
>>824

プロテクトモードではCPUが80286の場合は16MB、i386以上の場合は4GBのメモリ空間が使えます
1MBではありません。

827(1): 2019/09/21(土)02:40 ID:aVzcIlW7(16/19) AAS
無理なんだよ。
現役世代を論破しようってのがw

電車世代の鉄道マニアが、蒸気機関車の動かし方を熟練機関士に教えようとしているようなもの。

寝る

828: 2019/09/21(土)02:42 ID:10/sSOEl(16/24) AAS
>>827
なんでお前論破に拘ってんの？ｗ

俺は、ひたすらソースを貼り付けてるのに、
お前は、論破無理、俺を論破するのは無理って騒いでるだけじゃんｗ

829: 2019/09/21(土)02:42 ID:10/sSOEl(17/24) AAS
ちなみに「俺の親父も触ってたわ」っていうのからわかると思うが
俺も現役世代だからな

830: 2019/09/21(土)02:43 ID:aVzcIlW7(17/19) AAS
>>826
連続したメモリ空間として１６メガバイトは使えない。これを１メガバイトの壁という。

プログラムサイズは、開けた穴の大きさを超えてはならない。
オマエとの会話はこれで以上だ。

831: 2019/09/21(土)02:52 ID:10/sSOEl(18/24) AAS
> プログラムサイズは、開けた穴の大きさを超えてはならない。

プログラムサイズが超えてはならないサイズは、64KB？それとも1MB？
あれれー？1MBの穴は空けないんでしたっけ？ｗ
じゃあ64KBですねー

64KBのプログラムは小さすぎますね。
comしか作れないじゃないですか。exeは通常64KBを超えますよ？ｗ

832: 2019/09/21(土)02:55 ID:10/sSOEl(19/24) AAS
外部ﾘﾝｸ:electrelic.com

> 80286が使われるようになるとCPUのメモリ空間は16MBありますので
> メモリ問題は解決（一時的なものなので先送りと言った方が良いかもしれません）
> したかと思いきや、そう簡単ではありませんでした。
>
> 80286にはリアルモードとプロテクトモードという2つの動作モードがあります。
> リアルモードでは8086のソフトウェアがそのまま動作しますが、メモリ空間は1MB
> （実は「+α」があり、後で出てきます）のままです。リセット後は自動的に
> リアルモードになるので特別なことはせずに高速な8086として使用できます。
>
省3

833: 2019/09/21(土)03:00 ID:10/sSOEl(20/24) AAS
知らない人のために簡単に説明しておくとEMSはDOSアプリ用な。
DOSアプリは最大1MBまでのメモリにしかアクセスできない
DOSアプリから1MBを超えるメモリをするための技術がEMSを使っている

Windowsは起動するとプロテクトモードになるわけで
Windowsアプリも当然そのプロテクトモードのやり方でメモリアクセスする。
だから80286の場合は16MB、80386の場合は4GBのメモリ空間を持っている。

834: 2019/09/21(土)03:02 ID:10/sSOEl(21/24) AAS
外部ﾘﾝｸ:yougo.ascii.jp

ぷろてくともーど【プロテクトモード】 protected mode

80286以降のCPUが持つ動作モードのこと。大容量メモリーの利用、メモリー保護、マルチタスクなどの機能を搭載する。
利用できるメモリーの容量は、80286が16MB、i386以降が4GB、Pentium II以降が64GB。

835: 2019/09/21(土)03:05 ID:10/sSOEl(22/24) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.wdic.org
プロテクトモード
80286以降のIntel x86プロセッサーの動作モードの一つ。

> プロテクトの名の通り、プロセッサーの動作に制限をかけることによって、不正な動作が行なわれたときに
> 即座にそれを感知して例外処理に飛べるようになるモードである。
>
> 次のような機能を持つ。
>
> ・プロセッサーの実行権限の管理
> ・仮想記憶とそれによる不正なメモリーアクセスの感知
省6

836: 2019/09/21(土)03:07 ID:10/sSOEl(23/24) AAS
プロテクトモードのセグメント機構
外部ﾘﾝｸ[html]:caspar.hazymoon.jp

プロテクトモード時のセグメント機構は、リアルモード時のそれとは大きく異なります。
リアルモードの場合、メモリへのアクセス範囲は1MByte(0x00000-0xfffff)に制限されています。
またセグメントレジスタには、セグメントアドレスをセットする事によりメモリのアクセスを行います。

一方、プロテクトモードの場合、メモリのアクセス範囲は4GByte(0x00000000-0xffffffff)まで
拡張されていて、セグメントレジスタには、メモリのアクセス範囲やアクセス属性が設定された、
ディスクリプタ・テーブル[Descriptor Table]のセレクタ値と呼ばれるインデックス値をセットする事によりメモリアクセスが行われます。

837: 2019/09/21(土)03:29 ID:71ZVyW8Q(2/8) AAS
Windows 95 より前の
まったく話題にする価値のない連中の使ってる一連のフレーズを NGWord にブッ込んだらキレイさっぱり

Linux が本格的に普及しはじめたのは1995年以降といっても良いだろうし
それ以前から使ってたような人がココでスレチねたを大展開するとも考えがたいし

せめて i386SX 以降の話にしてくれ
あるいは minix の話にしてくれ

838: 2019/09/21(土)03:30 ID:10/sSOEl(24/24) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.sophia-it.com

> スタンダードモードとは、Windows3.1における動作モードの一つで、XMSドライバを利用して、
> 実装されているプロテクトメモリをアクセス可能にし、最大16MBまでのメモリが使用できるモードのことである。
>
> WindowsのVer.2まではターゲットのCPUが8086/8088だったため、640KBを超えるメモリは
> EMSでしか利用できなかった（リアルモードと言う）。しかし、80286 CPUがプロテクトモードを採用し、
> リニアな空間として1MBを超えるメモリアクセスを可能にしたため、Windows3.1は利用可能なXMSメモリを
> 起動時に調べ、特に指定しない限りは、自動的にモードが切り替えられる。XMSが0.5MB以下の場合はリアルモード、
> 2MB未満の場合はスタンダードモード、それ以上では386エンハンスモードで起動する。
>
省12

839: 2019/09/21(土)03:34 ID:Bg3kasJK(1) AAS
MS-DOS とメモリの関係
外部ﾘﾝｸ[html]:dos.causu.com

> XMSメモリ（eXtended Memory Specification）　
>
> このメモリは、拡張メモリをEMSメモリやコンベンショナルメモリの一部のように扱うことができます。
> このメモリには、三つの種類があります。
>
> HMA （High Memory Area）：XMSメモリの最初の約64KB
> EMB （Extended Memory Block）：XMSメモリから、HMAを除いた領域
> UMB （Upper Memory Block）：上位メモリの未使用領域　
省8

840: 2019/09/21(土)03:35 ID:71ZVyW8Q(3/8) AAS
4時までに発注すれば今日じゅうに到着とか
運送会社泣かせてるなあ

841(1): 2019/09/21(土)03:55 ID:796/4LIA(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wincons.or.jp

★Windows 3.1成功の理由

> 不足する資源。その一つは、メモリ資源に代表されるプログラム開発のためのリソース不足だ。
> MS-DOS時代に横たわっていた「最大メモリ640KBの壁」は、幾多の拡張メモリシステムを用意しても、すぐに足りなくなった。

「MS-DOS時代の640KBの壁」

> 大量のメモリを複数のプログラムで共有する基本ルールもなかったため、疑似的なマルチタスク処理を実現すると、
> 多くのトラブルに見舞われることも多かった。この問題をWindowsは解決した。MS-DOSを基本ソフトとして起動するWindowsだが、
> 一度システムが動き出してしまうと、そこから先は、Windows独自のメモリ管理が働いて、論理的には4GBという広大なメモリ空間を
> プログラムのために用意してくれる。640KBの呪縛からの解放によって、多くのソフトハウスはWindowsを歓迎した。
省1

842: 2019/09/21(土)03:58 ID:796/4LIA(2/2) AAS
↑は1994年の記事だと思われる。上の方に書いてあるし、

> これから登場する予定の次世代Windows(開発コード名:Chicago)では、
という記述がある。（ChicagoはWindows 95の開発コード名）

つまり明らかにWindows 3.1で640KBの呪縛からの解放された4GBのメモリ空間になったと書いてある。

843: 2019/09/21(土)09:24 ID:QYHpb7tK(1) AAS
Linuが本格的に普及・・・？

844: 778 2019/09/21(土)09:36 ID:bL+orjEG(1/4) AAS
>>780
お前はバカの一つ覚えで「1MB（640KB）の壁」を言ってるけど
俺が「1MB（640KB）の壁」について、ここまでで言及したのは>>730で下の一行だけな。
＞640Kの壁ってのは、それらの制約下で顕在化した具体的なパソコンの仕様だろうな。

「Windows 3.0」を使う時にハードの制約で640K（1M）の壁があったパソコンは存在しただろう。
ソフトだけではハードの制約は越えられない。一方、286、386で使う「Windows 3.0」には（メモリを積めば）640Kの壁はない。

それでお前はバカだから俺を他の誰かと勘違いしてるだけで俺は桁を間違えてないし
32bitネイティブで作っていても、システム側に16ビットがあるから「Win 9X」はフラットなメモリ空間にはならない。
「Win 9X」が不完全な32bitOSと言われた所以だけどビジネス上、「Win 3.x」用等のアプリを動作させる必要があったからだ。

>>788
省8

845: 2019/09/21(土)09:36 ID:p+tJ6MrS(1) AAS
×　Linuxが本格的に普及しはじめたのは
◯　Linuxという名がオタクの間で知れ渡り始めたのは

まあこうですよね　普及なんて単語はおこがましい

846(1): 2019/09/21(土)09:50 ID:bL+orjEG(2/4) AAS
>>841
＞「Windows独自のメモリ管理が働いて、論理的には4GBという広大なメモリ空間を」
だから、8086 にはプロテクトモードがないし、286は4GBを扱えないからリンク先は、その点が欠落した内容だなと。

その辺りで不十分なサイトしか引用できない点で、お前の知識の浅さが垣間見える。

847: 2019/09/21(土)11:31 ID:71ZVyW8Q(4/8) AAS
当時それなりに書籍があり、『普及しはじめていた』と言えるんじゃないかなあと
※意見には個人差があります

大学（文系学部）の必修科目で初めて UNIX に触れ
はじめてインストールしたのが Slackware 3.4 + JE 0.9.8a だった
自宅で kterm 自宅で mule(emacs) 自宅で jWnn4.2

848: 2019/09/21(土)12:34 ID:BA1ZXhEA(1) AAS
linux最初に触れたのは2000年頃にasciiかなんかについてたredhatだったなあ

849: 2019/09/21(土)12:58 ID:sQmoh3sI(1/2) AAS
自分も初めて触ったのがslackwareだったな
まだ通信関係が貧弱でCDとかに頼ってた
買ってきたCDにdebianとか入っていて邪魔だなと思ったけど
今考えるとdebianを使った方が良かったんだな
そんな自分は今はArchLinux使ってます

それはそうとqtとかpython関係のパッケージが散らかりすぎてどうにかならないのか
古いqt、pythonを使っているパッケージとかもどうにかして欲しい

そしてMS Officeはタッチをデフォルトにするのやめてもらえませんかね使いにくいねん
Windows Updateも時間がかかりすぎ

850(1): 2019/09/21(土)13:29 ID:Oz4dyvnu(1) AAS
>>846
お前は8086でWindowsを使ってたのか？

CPUの制限というのなら、Windowsの制限じゃないだろ
4GBを扱えないと言うが、当時の価格でいくらすると思ってんだ
Windowsでは1MB（640KB）の壁はなかったんだろ。
はい。といえばそれで終わりだろ。いつまで続けるんだ。

851: 2019/09/21(土)13:38 ID:71ZVyW8Q(5/8) AAS
古典BASICのマニュアルを、普通の子が児童書を読むように読みサンプルコード打ってた小学生時代だったな
「へいほうね」とか読んでしまったのも御愛嬌ということで（当時ウチには漢和辞典なかったんだよ、と強弁）

転送速度は 1,200bps とかな（単位は間違っていません）

852: 2019/09/21(土)13:44 ID:aHS69SMA(1) AAS
俺は図書館行ったらPC-8801？のBASICの本しか無くて
当時持っていたMSX-BASIC用にサンプルコードを
移植していた小学生時代だったな
同じBASICでも一部命令が違うんだよ

853: 2019/09/21(土)14:12 ID:WSEZAeYE(1) AAS
いやらCGはPC-8801でも動いただろ

854: 2019/09/21(土)14:21 ID:zh/efK5z(1) AAS
MSX-BASICだとSCREENモードとかあって
PC-8801？だかにはそういうのがなかったんだよね。
それを実行しなければグラフィックが使えなかったり
たしか解像度とかも違ってた気がするし

855(3): 2019/09/21(土)14:42 ID:bL+orjEG(3/4) AAS
>>850
アホが意地を張ってるな。

俺が8086で「Windows 3.X」を使ってたか否かは関係ないし、質問に応えてやらない訳でもないが下が先決だ。
俺が何度も聞いてる、この話の発端になった>>613（ID:3uBPzJjp）とお前が同一人物か否かに応えて貰おうか。

後、知ったか振って「Win 3.X（386上）」で4GBとか言ってるけど、建前・理論上と実際は違ったからな。
「システム・リソース」の不足で、例え十分にメモリを搭載してても実行できないアプリがあったと言うことだ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp

宣伝的な提灯記事を載せてるサイトを信用してる点で、実際には使ってなかったことが判るし、お前の知識の浅さが垣間見える。

と言うかお前自身が過去のWindowsの不具合を消し去ろうとするMSの宣伝マンじゃないのか？
省3

856(1): 2019/09/21(土)14:59 ID:ENQpOuS9(1) AAS
>>855
>>613なんてしらんけど

> 後、知ったか振って「Win 3.X（386上）」で4GBとか言ってるけど、建前・理論上と実際は違ったからな。
だから最初からメモリ空間って言ってる。

> 「システム・リソース」の不足で、例え十分にメモリを搭載してても実行できないアプリがあったと言うことだ。
システムリソースは、使用するメモリに比例して使われるものじゃない。
システムリソースに該当するリソースを使わない限り使用量は増えない。
だからシステムリソースを持ち出してきても、使用メモリの話と何の関係もないんだよ

それよりも最初に俺がこう書いただろ。
> 80386の拡張により32bit（4GB）のメモリ空間になってる。（ただし256MBまでしか対応していないが）
省2

857: 2019/09/21(土)15:00 ID:ONxkfxDh(1/2) AAS
それで言い忘れたが、システムリソースは64KBなので
640KBの壁と何の関係もない

858: 2019/09/21(土)15:15 ID:ONxkfxDh(2/2) AAS
>>855
> 俺が8086で「Windows 3.X」を使ってたか否かは関係ないし、
それが関係あるんだよ。

制限というのは、CPUの制限なのか、Windows 3.xの制限なのか？という話
80286や80386では、CPUの制限は受けないので1MBを超えるメモリにアクセスできる。
なのでWindows 3.xとしては1MBの制限はない

859(1): 2019/09/21(土)17:10 ID:WogIkDBz(1/3) AAS
osが扱うメモリ上限の話がosがアプリに割り当てる用途が限られた一部のメモリ上限の話になってるのがわかんねえ

860(2): 2019/09/21(土)17:38 ID:oUP76w8D(1) AAS
結果としてソフトハウスも含めてエンドユーザからすりゃWindowsになっても暫くは搭載メモリが
簡単に自由に使える状況じゃなかった

だからメモリドカ喰いするグラフィック系の使える定番ソフトが馬鹿高いにもかかわらずMacに
席捲されたわけだしフラットじゃないメモリ空間のPCとOSを売りつけたMSにも責任の一旦は
あるということだ
MSはOSを有料で売りつけて厳しい著作権を主張してるんだから尚更の事

861(1): 2019/09/21(土)17:50 ID:aVzcIlW7(18/19) AAS
ダメだレベルが低すぎるw
EMSはなんの略だ？
プロテクトモードのプロテクトはどういう意味だ？

馬鹿は実機を触れっつってんだろwww

862: 2019/09/21(土)18:09 ID:WogIkDBz(2/3) AAS
>>860
どっちかっていうと画面と印刷周りのせいじゃないのそれ

863(1): 2019/09/21(土)18:24 ID:I97CjxD8(1/3) AAS
>>859
よくわかってない上に、Windowsを否定する結論に持っていきたいから
主張がコロコロ代わって意味不明になってるんだろうね。以下まとめ

リアルモード・・・80286以降のCPUが備えている8086互換モード。フラット(16bitレジスタ1つ)で
参照できるメモリは64KB(640KBではない)。16bitレジスタを２つ使うことで最大1MBまで参照可能

MS-DOS・・・8086(もしくはその後継CPUのリアルモード)を前提とした16bit OS
OSの制限も8086を前提としているため最大1MB

プロテクトモード・・・80286以降で使えるモード。互換性のためにリアルモードで起動するがこっちが本来のモード
フラットで参照できるメモリは64KBのままだが、メモリ空間は16bitレジスタを2つ使うことで
24bitもしくは32bit（80386以降）つまり最大16MBもしくは4GBまでアクセス可能
省15

864: 2019/09/21(土)18:29 ID:I97CjxD8(2/3) AAS
>>861
> EMSはなんの略だ？
> プロテクトモードのプロテクトはどういう意味だ？

知らんのなら、質問してないで調べろよｗ

プロテクトは言葉のまんま、保護、守るという意味やで
正式名称はProtected Virtual Address Mode　
何から保護してるのかは調べてなｗ

865: 2019/09/21(土)18:30 ID:icKlzGVj(1) AAS
お爺ちゃんたちの言い争い

866: 2019/09/21(土)18:31 ID:I97CjxD8(3/3) AAS
>>860
> MSはOSを有料で売りつけて厳しい著作権を主張してるんだから尚更の事
著作権に厳しいもなにもないと思うが、
まあMacみたいにクローズドにしたのは正解だったのでは？ｗ

867(1): 2019/09/21(土)18:32 ID:WogIkDBz(3/3) AAS
普通に触ったなら50とか60とかそこらへんかな
そんなおじいちゃんが煽ってるとかなあ

868: 2019/09/21(土)18:42 ID:qpD56N3I(1) AAS
epsonの486ノートでwin3.1のfd版使っていたけどコンパイラ持ってなかった。既に仕事でhp-uxで使ってたし必要無かったなぁ。直ぐにFreeBSD入れちゃったし、win3.1は買うんじゃなかったと後悔してた。
今年で52歳ね。

869: 2019/09/21(土)18:54 ID:71ZVyW8Q(6/8) AAS
lotusとかマルチプランとかなら聞いたことあるけどな
そんな時期は中高生だったし、バイトしてなかったし、入手したいとも思わなかったわ

「新人類」とか「バブル世代」とか、全部まとめて東京湾に沈めて良いか

870(1): 2019/09/21(土)19:16 ID:viXeNMgv(1) AAS
Linuxでは100㌫必要ない知識
老害は恐ろしい

871: 2019/09/21(土)19:35 ID:sQmoh3sI(2/2) AAS
板違いもいい加減にして欲しい

872: 2019/09/21(土)20:01 ID:5QOaaQ/C(1/2) AAS
>>870
CPUモードの話だから必要ないわけじゃないよ
UEFIだとほとんど関係ないけど

873: 2019/09/21(土)20:04 ID:5QOaaQ/C(2/2) AAS
>>867
実機触ってることを自慢してる程度だし
まあ単に古いだけの人でしょうね。

自分でプログラミングしてないと
ここらへんの正しい知識はつかないって

874: 2019/09/21(土)21:01 ID:71ZVyW8Q(7/8) AAS
むしろ

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

の知識の方が、まだなんぼか役立つだろうに
ブートシーケンスにおけるリアルモードがうんちゃらかんちゃら

この点、正確な知識さえあれば fdisk /mbr が使えなくても問題ない

875(1): 855 2019/09/21(土)21:17 ID:bL+orjEG(4/4) AAS
>>856
お前は>>613じゃないとな。だけど話しの発端は>>613だからな。

＞システムリソースに該当するリソースを使わない限り使用量は増えない。
システムリソースを使わないアプリはWindowを出さないアプリになるから意味がないのでないか？
何のためのGUIなのか？意地のためにWindowの機能を否定するとはアホの極みだと考える。

それで「Windows 3.1」は80486で使った。尚640KBの壁に付いては「Win 3.X」でも
プロテクトメモリを使えないパソコンがあったから、あったと言える。ただし「Win 3.X」で
プロテクトメモリを使えるパソコンもあったから、無かったとも言える。環境次第が俺の考え。

ただし640KBの壁に付いてはともかく、仮想メモリがMSの宣伝程に機能しているなら
多量のメモリを搭載してないパソコンでも動くはずのアプリが動かない、ってことは結構あった。
省2

876: 2019/09/21(土)21:26 ID:aVzcIlW7(19/19) AAS
そもそも4GBなんて使えないんだけどねwww

877(1): 2019/09/21(土)21:48 ID:C3BKb66S(1) AAS
>>875
> システムリソースを使わないアプリはWindowを出さないアプリになるから意味がないのでないか？
誰もシステムリソースをまったく使わないとは言ってない。
メモリをどれだけ使用しようが、それはシステムリソースとは全く関係ないんだから
例えば数バイトそこらシステムリソースで数GBのメモリを使えるという話だ

> 何のためのGUIなのか？
ユーザーインターフェースのためのGUI
サービスとかユーザーインターフェースが必要ない場合はGUIは不要

> 環境次第が俺の考え。
今話しをしてるのはWindowsの制限。環境っていうのは"お前の"環境だろ。
省3

878(1): 2019/09/21(土)21:59 ID:71ZVyW8Q(8/8) AAS
＜すれちな質問＞
XP SP3 でも 4GB 使えたっけ
＜／すれちな質問＞

＜すれち＞
2GB 積みっぱでも Windows 98SE は起動できるんだよな
＜／すれち＞

879(1): 2019/09/22(日)04:30 ID:pgCU12rd(1/2) AAS
>>878

> XP SP3 でも 4GB 使えたっけ
使えるとも言えるし、使えないとも言える。

まずメモリ空間と使用可能メモリは別の概念。
今までの話（例えば80286は最大16MB）は主にメモリ空間の話

外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
ここの図がわかりやすい

32bit版XPは「4GBのメモリ空間」を持つ。ただしその中に
「拡張デバイス／システム領域／ビデオ／チップセットなど」を含めないといけないから
システムが「利用可能なメモリ領域」は約3GB（～3.5GB）になる。
省11

880: 2019/09/22(日)05:06 ID:pgCU12rd(2/2) AAS
システムリソースの素晴らしいまとめがあったので共有
外部ﾘﾝｸ[html]:xwin2.typepad.jp

881(1): 2019/09/22(日)05:37 ID:8Fo2tlg5(1) AAS
Win95や98はコッソリ16bit上のOSだったのでいつもリソース不足でガッカリした。

882(1): 2019/09/22(日)06:54 ID:WWXh2iYq(1/16) AAS
>>881
OSは32bitだぞ。互換性のために16bitの部分が残っていただけで。
プロセス管理とかメモリ管理とかファイル管理とかデバイス管理といった
メインの機能を32bitでやってるんだから、流石に16bit OSとは呼べない

883(1): 2019/09/22(日)07:40 ID:MaBEHmac(1) AAS
>>882
そうなんだけどいつもリソース不足で搭載メモリを全部しゃぶれないじゃん。

884: 2019/09/22(日)08:14 ID:sVoRYj4I(1) AAS
長々とスレチに気付かないオッチャン
職場で空気読めないどころか破壊するバブルオヤジ

885: 2019/09/22(日)08:48 ID:wunhwVde(1) AAS
スレチもなにもここは雑談って言うか、linuxを使えない低スキルがコンプレックス拗らせてlinuxをディスるホイホイ的な役割だからいいんじゃね？

886(1): 2019/09/22(日)08:59 ID:WWXh2iYq(2/16) AAS
>>883
> 搭載メモリを全部しゃぶれないじゃん。

え？じゃあ、どれくらいまで使えるの？

887: 2019/09/22(日)09:10 ID:m5tOgnfX(1) AAS
まあ32bitにしたところで4GB一杯は使えないんだけどね

888(1): 2019/09/22(日)09:24 ID:xzqRwNpX(1/2) AAS
>>886
いつもリソース不足はあたり前のWin95や98を使った事無いの？

889(1): 2019/09/22(日)09:26 ID:WWXh2iYq(3/16) AAS
>>888
Win95もWin98も使ったことがあるが、
搭載メモリを全部使えていたのでね

890(1): 2019/09/22(日)09:48 ID:xzqRwNpX(2/2) AAS
>>889
何だリソース不足を監視するWin95アプリすら知らない人かよ。
これじゃ全然話にならないな。

891: 2019/09/22(日)09:50 ID:WWXh2iYq(4/16) AAS
なんでどこまで使えるのか書けないんだろう？
不思議だ（笑）

892(2): 2019/09/22(日)09:54 ID:bGBZyIP5(1) AAS
Win95や98における厄介なリソース問題。
ちなみにWin2000では無い問題。

外部ﾘﾝｸ[html]:www.winspack.net

893: 2019/09/22(日)10:00 ID:WWXh2iYq(5/16) AAS
>>892
そんなの言われるまでもなく知ってるが、
搭載メモリを使い切れないってことがどういうことかわかってないのかな？

スワップファイルが使われないってことだぞ
Win98時代にスワップファイル0運用なんて聞いたことないわ

894: 2019/09/22(日)10:11 ID:lw2zv9Mb(1/3) AAS
9598Me相手に張り合わなきゃならないOSとかもうね

895: 2019/09/22(日)10:13 ID:WWXh2iYq(6/16) AAS
忘れたのか当時を知らないのか知らんけど、
昔は搭載メモリ以上のメモリを使うのが当たり前だったんだけどね
それを出来るようにするための仮想メモリなんだから

896(1): 2019/09/22(日)11:03 ID:ZAQP1iRo(1) AAS
linuxはカーネルからライブラリからアプリからソースが公開されてるし
メモリ空間がフラットじゃないとか全然関係ねーわ

いくら良質で定番なソフトがあってもバイナリでしか出回らないから作者
が作らなくなったりソフトハウスがM＆Aされたり真っ黒ソフトが勝手に
OSの仕様変更したら即座に終わるし

897(1): 2019/09/22(日)11:06 ID:WWXh2iYq(7/16) AAS
>>896
> linuxはカーネルからライブラリからアプリからソースが公開されてるし
> メモリ空間がフラットじゃないとか全然関係ねーわ

Linuxがメモリ空間がフラットと関係ないように思えるのは、
ソースが公開されてるからじゃなくて、単にCPUが32bitの時代になってから
生まれたOSだからだよ。

898(1): 2019/09/22(日)11:47 ID:QBAtQE/P(1/2) AAS
>>892
だからWin95は窓じゃなくてドアだと言われたんだね。
本当のマルチたすくは無理だった。

899: 2019/09/22(日)11:53 ID:WWXh2iYq(8/16) AAS
>>898
無意味な煽りして悲しくないか？
Windows 95は本物のマルチタスクだよ

900(1): 2019/09/22(日)11:57 ID:lw2zv9Mb(2/3) AAS
実際にはWinだろうとLinuxだろうと実メモリ以上の事をしようとするとHDDゴリゴリしまくって使い物にならなくなるんだがな

901(1): 2019/09/22(日)12:04 ID:QBAtQE/P(2/2) AAS
>>900
Win95はそれ以前にリソース不足でアウト。
16bitをまだ引きずっていたからな。
騙されたよな。

902: 2019/09/22(日)12:06 ID:WWXh2iYq(9/16) AAS
>>901
スワップファイルが使われる前にリソース不足になるなら、
HDDゴリゴリなんかせず快適に動くんだよｗ

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 100 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.408s*