[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 16 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2018/10/31(水)13:57 ID:TrmW2B8U(1/9) AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントのアーカイブは以下。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。
2chｽﾚ:hosting
多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
省14
2(2): 2018/10/31(水)13:58 ID:TrmW2B8U(2/9) AAS
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
省8
3(1): 2018/10/31(水)13:59 ID:TrmW2B8U(3/9) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
省5
4(3): 2018/10/31(水)13:59 ID:TrmW2B8U(4/9) AAS
志賀慶一氏に関するブログ
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
省8
5(1): 2018/10/31(水)14:00 ID:TrmW2B8U(5/9) AAS
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Transifexへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
省3
6(1): 2018/10/31(水)14:01 ID:TrmW2B8U(6/9) AAS
問題確定までの時系列
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
外部ﾘﾝｸ:groups.google.com
外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntu.com
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
省15
7(1): 2018/10/31(水)14:02 ID:TrmW2B8U(7/9) AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-04-14:
省13
8: 2018/10/31(水)14:03 ID:TrmW2B8U(8/9) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省10
9: 2018/10/31(水)14:07 ID:TrmW2B8U(9/9) AAS
テンプレここまで
>>5は前スレでは>>3だったんだけど順番間違えたんで、
スマンが次スレ立てる時に直してね。
10: 2018/10/31(水)20:40 ID:Kqop6ykw(1) AAS
てすと
11: 2018/11/04(日)01:06 ID:mOwyJNHL(1) AAS
前スレ埋まりそうなので一応こっちにも。
電気・電子板の志賀スレの【志賀慶一氏の人物像】ってやつ、よくまとまってるから
まとめサイトに載せるのはどうかな？やりすぎコードにひっかかるかな？
2chｽﾚ:denki
12: 2018/11/04(日)14:35 ID:4wccP7JP(1) AAS
5ch ブラウザ JD 21
2chｽﾚ:linux
ここで本日ID:8az7/tzMとして荒らしてる奴、改行じゃないかなぁ
13: 2018/11/04(日)15:49 ID:ld+8jGt3(1) AAS
>>1
乙
14: 2018/11/04(日)16:14 ID:mgJ3/LPl(1) AAS
改行は、努力の甲斐もなく広がっていく悪評に心折れて、もう暴れる気力もないのかな・・・
15: 2018/11/05(月)14:56 ID:k7JRqwin(1) AAS
志賀のロリコン疑惑の元になった、中学生に舌なめずりのツイートの魚拓ってあったっけ？
16(2): 2018/11/05(月)17:28 ID:qnCoEkaj(1/2) AAS
元ネタはこれ↓。魚拓はなかった。
2chｽﾚ:linux
Twitterﾘﾝｸ:fusenkrok
＞こんな時間に目が覚めちゃった。? Smule Sing! Karaoke 起動したら、中学生の女の子から join が入ってましたよ。?
＞しかもモー娘。? 歌声がちょうど良い年頃ですね。
絵文字付きはこれ↓
2chｽﾚ:linux
Twitterﾘﾝｸ:fusenkrok
> ふうせん・K 🎈 Fūsen K @fusenkrok
> こんな時間に目が覚めちゃった。😲 Smule Sing! Karaoke 起動したら、中学生の女の子から join が入ってましたよ。😋 しかもモー娘。😁 歌声がちょうど良い年頃ですね。
省6
17(1): 2018/11/05(月)21:05 ID:sMStnv6e(1) AAS
>>16
魚拓あったで
外部ﾘﾝｸ:archive.li
18: 16 2018/11/05(月)22:22 ID:qnCoEkaj(2/2) AAS
>>17
魚拓ありましたか!
てっきりないものだと思っていたので
見つけていただき、ありがとうございます
19: 2018/11/05(月)22:59 ID:uJ/JO12J(1) AAS
改行、自分が暴れると逆にスレが活性化して却って逆効果ってことにやっと
気付いたみたいだな。
逆に言えばここに来て本気でこのスレを消し去りたいと思い始めてる。
こんだけ悪評ばらまかれたら時既に遅しなんだがな。
20(1): 2018/11/05(月)23:10 ID:fGFGedgi(1) AAS
スレは潰したいでしょうね
スレ見た人は志賀が馬鹿すぎて迷惑かけたと思うから
21(8): 2018/11/06(火)17:01 ID:3pg+PknV(1) AAS
風船の画像張り込みは、当時ひどかったなぁ。
悪質な荒しだった。
それと同一人物だ、って証明でもされたのか？
22(1): 2018/11/06(火)17:07 ID:JWVNzv3k(1/2) AAS
何の話？
そんな話今まで出たこと無いような気がするんだが。
23(1): 20 2018/11/06(火)17:46 ID:9pWyJgX9(1) AAS
やっつけ翻訳乱発という苦労ない俺様ハイレベルなアプローチで
UbuntuJPの人達に大して対等以上の関係を持とうとしたり
自分に何の得も無いライセンス違反のリスクの後始末をしなかったり
といった志賀の所業は偏差値３７のNPDで説明できる
とスレを見た人は思うだろうと言いたかった
24(1): 2018/11/06(火)18:28 ID:F59yPFEm(1) AAS
>>22は>>21のことを言ってるんだろ。
俺も>>21の詳細が知りたい。
25: 2018/11/06(火)19:47 ID:JWVNzv3k(2/2) AAS
>>24
そう。>>21の画像がどうとか言う話は過去スレでも出たことは無いと思うんだが、
このスレに関係があるような事なら書いてほしい。
26(1): 2018/11/07(水)03:27 ID:cOR8BBCY(1/3) AAS
>>23
> やっつけ翻訳乱発という苦労ない俺様ハイレベルなアプローチで
やっつけ翻訳 でいいんじゃね？w ウブンツの翻訳なんて
> UbuntuJPの人達に大して対等以上の関係を持とうとしたり
UbuntuJPの人達って、なにが偉いん？w 機械翻訳使っとるのはいっしょだしw
英語学習に憧れて、ついでに趣味のリナックスもやれると思って名乗りを上げただけでしょ？ 風船さんと同じでしょ。その点。
省5
27(2): 2018/11/07(水)03:32 ID:cOR8BBCY(2/3) AAS
ま、おまえらと、風船チームじゃレベルが違いすぎるからな
風船チームは「リアルに根ざしてる」からな。地域社会で生きてるからよ！
ウブンツjp 民とシガスレ住人は 一人ぽっちのクリスマスイ〜ブ♪ 壊れそ〜うなサイレンナイ〜 ♫ だもん
28(1): 2018/11/07(水)03:38 ID:cOR8BBCY(3/3) AAS
UbuntuJP 民とリナックス民は 「現実社会から逃避したクズ」です
もしこの全体集合の中におさまらない属性を持つリナックス民がいたとしたら、それは発言から判断できる。
すなわち「他人の悪口をいわない」「嫉妬しない」「粛々と勉強にいそしむ」つまりUbuntuJP 民はぜんいん該当しない。
おまえらは、言わずもがなw
29: 2018/11/07(水)09:32 ID:Rzmtq2aH(1) AAS
現実社会を知らない引きこもりが脳内現実社会でなんか言ってんなって感じ、全体的に全部が全部
>もともと金銭的得はないんだから、後始末なんか必要ないよな？ふつーに考えりゃ
これだけでも端的に。てか、煽られて無理しすぎてか？wいや、いつもかww
30: 2018/11/07(水)09:49 ID:K51aRaJ0(1) AAS
もしかして>>21（風船の画像貼り込みで荒らし）が突っ込まれたくない話題だったのかな？？
31: 2018/11/07(水)17:26 ID:tpZPQQ2D(1) AAS
>>26
> UbuntuJPの人達って、なにが偉いん？
別に偉くはないが志賀とは立場が違う。
Ubuntu JPの人たちにはコミット権があり、志賀には無い。
> 機械翻訳使っとるのはいっしょだしw
Ubuntu JPの人たちは機械翻訳を使ってない。
国立大学に入学卒業できるような人たちが英日翻訳で機械翻訳に頼る訳がない。
お前や偏差値37の志賀とはレベルが違う。
> もともと金銭的得はないんだから、後始末なんか必要ないよな？ふつーに考えりゃww
ゴミクズの思考。恥知らず。
省5
32(2): 2018/11/07(水)18:37 ID:UO33Mf65(1) AAS
志賀がせめて偏差値５０ぐらいだったら、偏差値なんか関係ないという理論も
考慮する余地があるけど、偏差値３７って人間よりも動物と比較したほうがいい
レベルだからな。志賀が「粛々と勉強にいそし」んでこなかった証左となる数値。
33: 2018/11/07(水)20:26 ID:gBXf+d2j(1) AAS
志賀の場合は偏差値３７も関係あるとしか思えないですね
34: 2018/11/07(水)21:07 ID:P23Zn/Lb(1) AAS
学生時代に偏差値が低いの人でも、その後の人生で何かを学ぶとか努力すればいいと思うが、
志賀の場合、それがなかったのだろう
加えて、人としての謙虚さが欠如しているように見える
35: 2018/11/07(水)23:15 ID:/MuwW0vn(1) AAS
>>27
＞風船チームは「リアルに根ざしてる」からな。地域社会で生きてるからよ！
大丈夫だ。志賀の地域社会での評判は破壊したｗ
36: 2018/11/08(木)00:07 ID:F+un/OVt(1) AAS
>>27
クリスマスといえばクリスマスカードと年賀状ですね。
みなさん志賀のご両親にご挨拶しましょう！
37: 2018/11/08(木)08:03 ID:Su5rMspd(1) AAS
あ〜まとめサイト怖がってるぅ〜ｗ
38(3): 2018/11/08(木)10:12 ID:Tx7Pafmm(1/8) AAS
>Ubuntu JPの人たちにはコミット権があり、志賀には無い。
おれにはオナニー権がある！選挙権もある！ところが おめらとヴブンチュにはなにもねえ！！
なぜそうなった？嘘つきだからだ。機械翻訳いのちだからだ。
グーグル翻訳は世界最高のツールだ。それを使いこなすものが勝利者だ。
英語を勉強すること自体はたっといといえる。ところが、ここが大事だが「そんなものに時間を取られていれば」
省7
39(2): 2018/11/08(木)10:24 ID:Tx7Pafmm(2/8) AAS
ウブントゥを使うな！
せめて派生をつかえ
日本語版なんか恥ずかしくねえかい？
せめて英語でつかえ。
おれは卍ャロを使っている。もちろん入力以外ぜ〜んぶ英語。
省5
40(1): 2018/11/08(木)11:43 ID:mTqQqY6Z(1/6) AAS
これが自称現実社会に生きている人のお言葉です。どの世界やねん
41(1): 2018/11/08(木)12:33 ID:Tx7Pafmm(3/8) AAS
>>40
てめえたちよりマシやろ？wwww
おれは底辺悪口屋じゃねーもんwwwwwwwwww
おれは風船さん だいすきだもん。
風船さんは 名もなく貧しく生きた。初心者にリナックスを紹介して生きた。
てめえたちとイモムシみてえなウブントゥジャップは 風船をわらえば 自分が高まると夢想する
省2
42(1): 2018/11/08(木)12:34 ID:LLtN0jzN(1/3) AAS
すげえなｗ笑えるわｗ
まあ、
> ウブンチュジャップ
とか書いてるので、どこの国の人間かは知らんが日本人ではないんだろう。
志賀もjapって単語を使ってたな。改行ガイジと志賀は似たもの同士？
43(1): 2018/11/08(木)12:38 ID:mTqQqY6Z(2/6) AAS
>>41
そのレスの内容で自分がマシと言えるとは、ほんとどの世界やねん
>>42
ジャップは蔑称語だがそんなムキにならなくてもだな。それだけで日本人じゃないと言うのはアレだな
44(1): 2018/11/08(木)12:42 ID:LLtN0jzN(2/3) AAS
>>38
> おれにはオナニー権がある！選挙権もある！ところが おめらとヴブンチュにはなにもねえ！！
いやいや俺にも選挙権も自慰する権利も普通にあるわｗ
> そんなものに時間を取られていれば
英語の勉強を「そんなもの」と切り捨ててる時点でお里が知れる
> 英語の専門家といわれる者共は ひじょうに無知無教養です
失礼な奴だな。で、ソースは？
> ウブンチュジャップのメンバーはものすごい低学力です
はい嘘。京大卒が低学力な訳がない。
> 土下座させる
省12
45: 2018/11/08(木)12:43 ID:mTqQqY6Z(3/6) AAS
蔑称のために「ウブンチュジャップ」と使っているんだろうけど「ジャップ」というのには自分も含まれるというのはわからないアホなのは既知(いやキチだけどw)すぎるのでってことでねw
46: 2018/11/08(木)12:45 ID:JAvkAIVH(1/2) AAS
>>39
Manjaro Japanでみんなに迷惑をかけたことについてはいつ詫びるのですか？
47: 2018/11/08(木)12:46 ID:mTqQqY6Z(4/6) AAS
>>44
外国人の方が敏感じゃないの。あからさまな敵意を向けるという認識では
ネットワークゲームなんぞではあからさまな敵意を向ける場合は普通に使われるだろうw
48: 2018/11/08(木)12:47 ID:LLtN0jzN(3/3) AAS
改行ガイジが人間とは限らないもんなあ
俺たちは地球外生命体に邂逅した最初の人類かもしれん
49: 2018/11/08(木)12:53 ID:JAvkAIVH(2/2) AAS
「低学歴」じゃなくて「低学力」と表現するところに
複雑なコンプレックスを抱いているのを感じるｗ
50(1): 2018/11/08(木)13:09 ID:DRMk7Rem(1) AAS
久しぶりに荒ぶる改行登場で楽しめたな
>>38
> 英語の専門家といわれる者共は ひじょうに無知無教養です。
つまり英語教師で旺文社『必修 英文法問題精講』著者の小池浩先生は無知無教養だと改行は主張するわけだ
ちなみに小池浩先生はこんな方です
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
51(1): 2018/11/08(木)14:34 ID:3wsO0x+u(1) AAS
改行の言葉は安いヒップホップのリリックのようだw
"BALLOON a.k.a. Fu-sen."にあやかって、
"New Line a.k.a. Kaigyo."って名前でラップやればいいんじゃね? w
52: 2018/11/08(木)15:01 ID:yJmck9Jw(1/2) AAS
この際BALLOONも略そうぜ
B.a.k.a. Fu-sen.
53: 2018/11/08(木)17:32 ID:KbSzioQA(1) AAS
で、>>21の「風船の画像張り込み」についての説明まだ？？？？？
54(3): 2018/11/08(木)19:42 ID:Tx7Pafmm(4/8) AAS
>>50
> ちなみに小池浩先生はこんな方です
---------------------
おれの教えの本質がわかっていない、というより逃げているんだよ
おまえは こんなことに 時間をさくのか？
コマンドオを覚えるのと どっちが大事だ？
省1
55: 2018/11/08(木)19:54 ID:Tx7Pafmm(5/8) AAS
おまえたちは本質から逃げまくるのか？
いままでもずーっと逃げ続ける人生だったな
じゃ、本質ってなんだ？
てめえたち「狂人悪口屋」だということだよ！
てめらとシガ先生のどちらが エライんだえ？
省11
56(1): 2018/11/08(木)20:06 ID:Tx7Pafmm(6/8) AAS
おまえは
兄弟だろうが、クズだ
なぜだ？
くだらねえ悪口をネットに垂れ流し、わびることも知らん。
だからバカにされる。
省9
57: 2018/11/08(木)20:07 ID:mTqQqY6Z(5/6) AAS
志賀と同じく自己評価が過大なんだな
なにか志賀に感情移入しやすいのか？同族嫌悪とかはないのか？自分が見えないからそんなのないのか
58(3): 2018/11/08(木)20:22 ID:Tx7Pafmm(7/8) AAS
AA省
59: 2018/11/08(木)20:28 ID:s5Wi6zhE(1) AAS
どちらかというと志賀みたいな変態を排除してメンバーの調和を保とうとする努力し
他人に嫌な思いをさせない。それができるひとが尊敬されるし、社会において
有用な人材たりうるのではないだろうか
60(1): 2018/11/08(木)20:34 ID:mTqQqY6Z(6/6) AAS
>>58
とってつけたような「お話」だなあw
義も大事だが、馬鹿なことをしてもそれを咎められないって、それは表面的な義もしくは自慰的な義だな。そんなのでアホな文で攻撃されたらいい迷惑でしかないなんて現実社会を知っていればわかるようなもんだろに
なにが一流なんだかねえ。そのアホな義によるアホな行動はちんぴらとかやりそうだな
>>56 なんてほぼ大枠で志賀本人に当てはまる向けるべきものだろう、志賀がやらかしたことによりで言っていることはまさしく志賀に向けてそのものやろに
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