[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 3 (1002ﾚｽ)
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821(1): 2017/11/14(火)13:04 ID:hnarx48+(1/2) AAS
>>820
俺も以前経験した。
Windowsでも出来ないことはないけど、ストレージドライバとかの関係でブルースクリーンが出たり、認証が面倒だったり、なかなかスムーズに出来ないんだよな。
むしろ再インストールのほうが早かったりするけど、それはそれでその後のWindowsUpdate地獄が待ってるし。
最近新規で買うのは殆どノートPCなんで、結局Windowsも買ってることになるんだけど、殆ど使わないで、Linux入れちゃう。
以前はバッテリの持ちが3割くらい違ってたけど、今は1〜2割ってところだし、実用性も十分。それでも、省電力関係でtipsは必要だけどな。
822: 2017/11/14(火)14:22 ID:esIHxIBn(2/2) AAS
>>821
うん、さらにwineでwindowsのソフトを色々入れてて特にoffice2007を入れてるので出来れば再インストールは避けたかったから
カーネルにドライバーが入ってるlinuxならではの移植だと我ながら感心した
823(1): 2017/11/14(火)18:48 ID:q0G9Kf5w(1) AAS
WineはWindows10のWSL以上に邪道だと思ってるから使わない
824: 2017/11/14(火)18:58 ID:hnarx48+(2/2) AAS
>>823
便利なのに。
邪道とか正道とか、なんに対しての話なんだろ。
825: 2017/11/14(火)19:17 ID:A8AfsvVk(1) AAS
利用する便利じゃん
826: 2017/11/14(火)22:31 ID:abPFjIGV(1/2) AAS
結局はWindowsのアプリに頼るほかないってのは哀れだな
827: 2017/11/14(火)23:07 ID:X+REPHaJ(1) AAS
Linuxアプリに頼るWSLもあるから哀れというならお互いさま
持ちつ持たれつ
828: 2017/11/14(火)23:26 ID:nwP6UT4S(1) AAS
今のWindowsはOSS抜きになったらどうなるか知らないんだろう
Hyper-Vもそうだし、MS自身OSSの信奉者かと問われたら否定できないレベル
829: 2017/11/14(火)23:48 ID:abPFjIGV(2/2) AAS
普段はWindowsヘイトしてる連中がお互い様だのなんだのと苦しい言い訳してるの見るのは笑えるｗ
830: 2017/11/15(水)00:01 ID:mnESkfDC(1/5) AAS
誰も頼る他ないなんて言ってないけど、幻聴か幻視でも見たのかな
831: 2017/11/15(水)00:02 ID:ABPRE0mq(1) AAS
気持ちわるっ
ID:abPFjIGV
832: 2017/11/15(水)00:06 ID:hckm8/Op(1/2) AAS
図星を指されると実に分かりやすい反応してくれるからお前ら本当に面白いわｗ
833: 2017/11/15(水)02:21 ID:RCJKQBLB(1/3) AAS
と，図星を指された人がくやしそうに申しておりますw
834: 2017/11/15(水)02:46 ID:hckm8/Op(2/2) AAS
そうやってオウム返ししてくるのもわかりやすい反応ってやつだなｗ
835: 2017/11/15(水)03:50 ID:84TbG0Yz(1) AAS
ヘイトの応酬楽しいか？
836(1): 2017/11/15(水)07:04 ID:hNJE4KMO(1) AAS
>>820
うちのは電源交換したら直ったぞ。
837(2): 2017/11/15(水)07:10 ID:UBnYvi5R(1) AAS
メインがどっちになるかだけどWindowsとLinux併用が一番。
どちらかだけで済むのは「ネットが使えれば良い」の一般人レベルな使い方で収まってるだけだろ。
俺も当分LinuxだけのPCライフには成れないわ。
やりたいことが「簡単に」できるアプリがWinにはあるけどLinuxには無いんで。
838(1): 2017/11/15(水)07:59 ID:IXaL7M4K(1/4) AAS
ネットだけって一般人以下だから
ちょいと母艦させようとか動画サムネ管理とかしようと思ったら、Linuxだとすぐ無理がくるし、
一般人は必要になるかも知れないっつって、当面はネットだけでも
インスコとかしなくて使えるWinのプリインスコモデル選ぶから
WSLとかなかった頃からずっとそう
839: 2017/11/15(水)08:03 ID:04YPZbYu(1/2) AAS
>>836
ありがとう
トライしてみる
840(2): 2017/11/15(水)08:10 ID:IL1a7BPc(1) AAS
昔の知識でLinuxを批判する奴っているよね
841: 2017/11/15(水)08:16 ID:jbZAdE1h(1) AAS
>>840
ストレージモードでなら繋がるレベルが多いから、Linuxは。
それじゃ母艦とは言えないだろ？
842(1): 2017/11/15(水)08:19 ID:keqcXdYl(1) AAS
>>838
それはあなたがLinuxの使いこなしを知らないだけなんだよな。
843: 2017/11/15(水)08:21 ID:IXaL7M4K(2/4) AAS
>>842
代替になるソフト名は？
844: 2017/11/15(水)08:42 ID:wOswmnGA(1/4) AAS
Winのほうがアプリ揃ってるし仕方ない
845: 2017/11/15(水)08:49 ID:HlUqb+UV(1) AAS
>>837
サーバー系は万能なんだけど
クラインアント系がね
Evernoteクライアントないから
代替えアプリ入れてみたり、Wineで入れたり
してみても微妙だし、Web版は重いし
どうにかなるっちゃなるんだけど
なんかスッキリしない
846: 2017/11/15(水)08:53 ID:mnESkfDC(2/5) AAS
まあ、iTunesが必須なら、OSXかWindows使えってのは正論だよな。
必須なら。
Androidなら別にどうということもないが、iOSだとやっぱりいTunesがないとな〜という場面は多いし。
別に、どっちかしか使ってはいけないという決まりはないんだからいいんじゃないの。
847: 2017/11/15(水)08:58 ID:wOswmnGA(2/4) AAS
オープンソース業界は以外と小さいからね
Winのように有象無象の多くのアプリから自分に合ったものを選ぶってことが難しい
ニッチなジャンルだとなおさら
848: 2017/11/15(水)10:17 ID:04YPZbYu(2/2) AAS
>>837
敢えて「面倒くさい」方法を選ぶのも趣味としてならアリだと思うよ
簡単にできるだけじゃ面白くない場合だってあるからね
全てが全て面倒くさいのは勘弁だけど
849(1): 2017/11/15(水)10:24 ID:RIHQnfw/(1/5) AAS
>>840
日本語翻訳済み情報の範囲内でしかLinuxを批判できない奴っているよね
850: 2017/11/15(水)10:45 ID:C71z9Ppo(1/5) AAS
無ければ作れがLinuxの文化だからな
作る能力も無い奴に批判されても苦笑いしか出てこない
851: 2017/11/15(水)11:18 ID:IXaL7M4K(3/4) AAS
>>849
何々使えば代替できる とか こうすれば運用でカバーできる ってのが具体的に掛けないんじゃ、
日本語以外でも代替になる情報はない、いつものUFOを見た！にしかならない
ID一定にできないの？
852: 2017/11/15(水)12:10 ID:RIHQnfw/(2/5) AAS
語学・学歴コンプモロ出しのマヌケなレスだね。さすが14chジジイは閑居不全w
853(2): 2017/11/15(水)12:17 ID:aQhgSEK+(1) AAS
20年前ならWindowsの方が使いやすかったんじゃね
Linuxの代替はWindowsに務まらんし、Windowsはもうどうしょうもない
854: 2017/11/15(水)12:25 ID:wOswmnGA(3/4) AAS
>>853
そういうの墓穴掘るだけだと思う
855: 2017/11/15(水)12:30 ID:G7xH7KmO(1) AAS
デスクトップ用途だとLinuxはまだまだ(もしかすると永遠に)Windowsのデキの悪い模倣品だし、それで終わりかねないからな〜。
サーバ用途はそりゃUNIXクローンなんだもの、まともに使えなかったら意味ないし、使えて当然だけど。
なんだかんだ言ってもLinuxがWindows超える使い勝手を確保するのは当分ムリ。
Windowsが8以降に改悪繰り返しても追いつけない現実みると永遠にムリかも知れないと思うよ。
856(1): 2017/11/15(水)12:39 ID:C71z9Ppo(2/5) AAS
まあWineで地道にWindowsの資産を取り込でたらWSLで丸ごと一気に持ってかれたっていう笑えない状況だしな
857: 2017/11/15(水)12:47 ID:9fvF3KQ4(1) AAS
ゲームの話だと思うよ
SteamならWindowsでもインストール楽だからな
858: 2017/11/15(水)12:49 ID:C71z9Ppo(3/5) AAS
ゲームは有名どころの大半がWindowsオンリーってのがな
859: 2017/11/15(水)12:53 ID:eRvGCfbQ(1) AAS
Steamは便利だけど、おま国に辟易したからPS4だけでいいや
あれ？Windowsいらなくね？
860(1): 2017/11/15(水)12:55 ID:mnESkfDC(3/5) AAS
>>856
WSLで手に入るのはソフトウェアのバイナリ互換だけなんだよね。
ストレージ周りでは、Windowsがネックになってパフォーマンス出てないし。
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
そもそもWindowsで満足なら別に変える必要なんかないわけで。
>>1にしても、Windows使いたくないというところから始まってるわけでしょ。
Windowsの方が優れてるから、Linuxデスクトップは使う価値がない！って主張はこのスレではスレ違いなんじゃないかという気もする。
優劣を競うのは別のスレでいいんじゃないの。
普及しないスレとか。
861: 2017/11/15(水)12:59 ID:YXZ5d8qW(1) AAS
>>853
どこのパラレルワールドにいるんだお前は
862: 2017/11/15(水)13:06 ID:Q0EaRd5c(1) AAS
Windows使わなくなって1年になる
ストレージもったいないからWindows消してもいいよね？
863: 2017/11/15(水)13:20 ID:mLOzlrS5(1) AAS
う、うん…(´・ω・｀)
864: 2017/11/15(水)13:41 ID:6j08nosX(1) AAS
漏れそう
865(1): 2017/11/15(水)13:44 ID:RCJKQBLB(2/3) AAS
>>860 の言う通りなんだよね。隔離スレとして
2chｽﾚ:linux
を建ててるんだから Windows 賛歌はそっちで歌ってくれっていうのが正直なところ。
このスレは Linux デスクトップの使い勝手を向上させようとするひとがしゃべくるスレなんで。
デスクトップ業界で独占状態にある Windows の綺麗な見た目を Linux で再現しようとするのはともかく，
ニッチな分野をあげつらって Windows マンセーするならスレチだ。
つーか，知らないようだから教えてやるけど，Linux，ひいては Unix の文化では，ある特定特殊の作業に特化したコマンドやツールは好まれない。
だから，「こんなことやるソフト Linux にあるか？ないだろ？」なーんていう文句は無意味なんだよ。
単独のツールで全ての一連の作業をこなすのをよしとするのは Windows デスクトップに特有の考え方。
必ずしも良い概念とは認識できないかもしれないがパイプやリダイレクトで処理をするのが Unix 流。
866(2): 2017/11/15(水)14:50 ID:Bw5fKTuC(1) AAS
CLIも使うし、スクリプトも書くけど
今のLinuxはGUIツールも豊富
フリーダムでなんでも出来るLinux使わない縛り課してるやつはアホ
867: 2017/11/15(水)15:27 ID:mnESkfDC(4/5) AAS
>>865-866
WindowsのだめさやLinuxの良さを喧伝するのも、あんまり得策に思えない。
そもそも、別にWindowsからの乗り換えを誘導する必要はないと思うんだ。
はっきり言って、そうして乗り換えてもらったとしても、他の人の勧めで乗り換えた人は、他力本願になってしまいがちだし。サポートできないでしょ。
少なくとも俺は「Windowsだったらこうなのに、Linuxではできない、どうしたらいいの教えて」に付き合いたくはない。
あくまでもLinuxの良さを自分で知った上で、デスクトップでも使えるんじゃ？という視点でどうか、という方が建設的じゃなかろうか。
868(1): 2017/11/15(水)15:31 ID:RIHQnfw/(3/5) AAS
>>866
まあ、Linuxって自分で何かをこうちくしたいひとむけなのね。↓みたいな例が端的。
外部ﾘﾝｸ:www.hpcwire.jp
869: 2017/11/15(水)16:17 ID:RCJKQBLB(3/3) AAS
>>868
それは関係ないでしょ。それくらいのこと Windows でもできるよ。
ただ彼には Windows でそれをやる知識がないだけで。
870: 2017/11/15(水)16:26 ID:G1SFQoOD(1) AAS
この返答には流石に苦笑するわ
871(1): 2017/11/15(水)17:03 ID:C71z9Ppo(4/5) AAS
まあWindowsでも当然できることを誇られてもなって話だな
872: 2017/11/15(水)17:17 ID:mnESkfDC(5/5) AAS
OSの優劣なんか、条件を規定しないで比べるのはナンセンスなんだって。
コストや人材、必要なスケールなんかの条件で、どんどん変わるんだから。
そもそもデスクトップ環境においては、WindowsやOSXなんかの商用OSに一日の長があるのは確実なんだし、Linuxデスクトップは今のところ、それをすっかり代替できる状況にはない。
それでも、ある程度の工夫で普通に使えるようにはなってきている。それを前提に話し合うスレだろう、ここは。
ざっくりとWindowsが優れてるとかいやLinuxがとかいう話は、どっかでやってよ。
873: 2017/11/15(水)17:24 ID:sCOJMhFv(1) AAS
確かに窓は優れてるよ、ただ金を払ってまで使う価値はない
それだけ
874: 2017/11/15(水)17:35 ID:FCulRKOg(1) AAS
20年前か……初めて触れた Windows に絶望して Linux 使い始めた頃だ。
875: 2017/11/15(水)17:48 ID:av88reh1(1) AAS
Windowsに一日の長？ないない
あったらLinux使ってない
876: 2017/11/15(水)17:52 ID:0WJsuMpO(1) AAS
mpv-beみたいなのがほしい
あとmakeBD
877: 2017/11/15(水)17:54 ID:xA4KjcgP(1) AAS
Windowsは思い道理にならない不自由なOSだからな
878: 2017/11/15(水)18:06 ID:cYgmebTV(1) AAS
Linuxしか使ってないからWindowsの話されてもわからんのよね
879: 2017/11/15(水)19:18 ID:AGZDVkqp(1) AAS
俺もID:mnESkfDCに同意だな
Linuxは自発的に何かしよう、何とかしよう、妥協しようと思える人でないと続かないと思う
MSやアップルのような大企業からの借り物とは違うし、何から何までお膳立てされてる物でもない
優劣なんてその辺りの価値観の違いでしかないよ
個人的にはいい物を手に入れたと思ってるけどね
880: 2017/11/15(水)20:07 ID:C71z9Ppo(5/5) AAS
Linuxを使ってるのは便利だからって理由じゃないんだよな
一部を除けば作る側も使う側も趣味でやってる部分が大きいので苦労してなんぼの世界
何も考えず使いたいならWindowsがいいにきまってる
そこを無理に否定しようとする連中がいるから話がおかしくなる
881: 2017/11/15(水)20:19 ID:Ive0eUXz(1) AAS
俺はある開発環境を使うのにlinuxの方が便利だから使ってんだけど
ま、宗教論争したって話はまとまらんよ
882: 2017/11/15(水)20:24 ID:SKUQlUKD(1) AAS
Linuxを使ってるのは便利だからだぞ
それ以外に理由あるのか？大変だな
883: 2017/11/15(水)20:44 ID:x4nTl2jU(1) AAS
それ以外に理由ある人がたくさんいるんだぞ
例えば、ストールマンとかいう変な教祖みたいな人のこと知ってるか？
884: 2017/11/15(水)20:47 ID:RaDoz1zF(1) AAS
Windowsが極端に不便だからLinux使ってる
Macは論外
885: 2017/11/15(水)21:01 ID:mogzrxEG(1) AAS
Linuxつっても一枚岩ではないからなあ
886: 2017/11/15(水)21:44 ID:RIHQnfw/(4/5) AAS
windowsは使い易いというオッサン数多いるが、何のどこが使い良いのか。意味不明。
俺はwindows1.0からほぼ全版触って来たが、1.0-3.1は論外。95-me時代はmac/ネスケがマシ。
実用に耐えられるようになったのは2000〜。ただ今時のmintやubuntuとかのGUIは機能的に
windows7並み。windows2000とか今となっては産廃でしょ。
といいつつ、xboxは360までがwindows2000. Oneはwindows10。オキニではあるけど。
msって良くも悪くもゲーム屋だよね。MBASICでスタートレックの昔から。
887: 2017/11/15(水)21:46 ID:RIHQnfw/(5/5) AAS
>>871
> まあWindowsでも当然できることを誇られてもなって話だな
アタマどうかしたの？ と煽ってみるテスト。
888: 2017/11/15(水)21:56 ID:wOswmnGA(4/4) AAS
ドザなんて黙って無視すりゃいいのに過剰反応するから惨めに見える
889: 2017/11/15(水)22:40 ID:9DukGWkQ(1/2) AAS
Windowsとかもう見たくもないくらいだが
ドザとか何語？
890: 2017/11/15(水)23:00 ID:BzrwgoGe(1/2) AAS
オレは、家族に隠したいものの入れ物に使ってる。
使いこなすまでのスキルないだろうし。
最近じゃ泥なんかがext読めてしまうのがちょっと懸念材料になりつつある。
そういう意味で、逆に流行りすぎてしまうのも困るんだよな。
891: 2017/11/15(水)23:07 ID:9DukGWkQ(2/2) AAS
ログインパス設定すればいいだけの話で
流行の動向には関係ないが、現状十分流行ってるぞ
GoogleもMSもAppleもLinux大好き
892: 2017/11/15(水)23:14 ID:BzrwgoGe(2/2) AAS
そうなんだよな。
他にもChromeBookも内部はLinuxでext読めてしまう。
結局は暗号化するしか方法がないんだよな。
893(3): 2017/11/15(水)23:21 ID:IXaL7M4K(4/4) AAS
Linuxのストレージの暗号化って、暗号化される用パーティションを切って
さも暗号化されてないかの様なパーティションをブロックデバイスでトンネル掘って
そこに新たにmkfsするとか、WinみたいなBitLockerみたいな手軽さがないっつーか
あるにはあるけど恒久的なサポートとかに不安があるんだよな
894(1): 2017/11/16(木)00:56 ID:peZFGfuU(1/4) AAS
暗号化の方法もいくつかあるのは知ってる
だが必要を感じないので全く興味がない
友人くらいなら面倒だから止めておけばとアドバイスする
>>893
勝手にすれば
895: 2017/11/16(木)01:02 ID:az24J5Mt(1) AAS
全方位にケンカ売って何したいんだ？
896(1): 2017/11/16(木)01:07 ID:bo9k55Ga(1) AAS
>>893
ブロックデバイスでトンネルってどゆ意味？
897(1): 2017/11/16(木)01:08 ID:FiA1LOY5(1/25) AAS
>>894
だから殆どの人はWinのBitLockerとか暗号化属性で済ましちまうんだろう
あれはパーティションとかじゃなくてファイルシステムレベルの対応だからな
898: 2017/11/16(木)01:09 ID:peZFGfuU(2/4) AAS
>>897
Windowsは要らん
899: 2017/11/16(木)01:11 ID:/DIFoqG6(1/2) AAS
>>893
日本語
900(4): 2017/11/16(木)01:12 ID:FiA1LOY5(2/25) AAS
>>896
あれって/dev/mapperがさも/dev/sd?みたいな、
HDDじゃなくてパーティションの１つかの様にみせかけておいて、
ファイルシステムは/dev/mapperにパーティションのデバイスと同じ様に読み書きして、
そこに書き込むとラッパーみたいなのが実際に/dev/sd?に暗号化復号化して読み書きしてんだよ
901: 2017/11/16(木)01:12 ID:peZFGfuU(3/4) AAS
暗号化もいらんけど、Windowsが要る人がなぜこのスレに居ると思ったのか
902: 2017/11/16(木)01:15 ID:FiA1LOY5(3/25) AAS
必要な人がいるから↑で話題になってんだろ
Windowsは事実上必須で、Linux「も」あった方がいいって人がいるって想像はつかんのか？
903(2): 2017/11/16(木)01:19 ID:peZFGfuU(4/4) AAS
勝手に使って勝手に困ってればいいんじゃね
Windowsでも暗号化使って自爆してるやつ多いしな
904: 2017/11/16(木)01:21 ID:cALFlsgs(1) AAS
>>900
いや、、、device mapperのことかなとは思ったんだけど
ブロックデバイスでトンネル掘ってって表現する人初めてみたからさ
ネットワーク関係じゃよく使うんだけどね＞トンネル
905: 2017/11/16(木)01:23 ID:FiA1LOY5(4/25) AAS
>>903
どんな自爆？怖いからLinuxでもあり得る様な自爆以外のケースを詳しく
906(1): 2017/11/16(木)01:25 ID:2139nNC4(1) AAS
暗号化使いたい人なら自分で調べてすぐチュートリアル探し出せるから
自分が暗号化の話で暴れたいからの自演だぞこれ
907: 2017/11/16(木)01:27 ID:2HDZQ7Kc(1) AAS
また奴隷の鎖自慢か
908: 2017/11/16(木)01:34 ID:zhGhlsrQ(1) AAS
ウィンドウズで困るなら暗号化するまでもない
アップデートかけるだけで破損修理まである
909: 2017/11/16(木)01:35 ID:FiA1LOY5(5/25) AAS
>>906
ちげぇ・・・俺は素直にWin10の記憶域プールで作ったソフトウェアRAID5のドライブに
新しい方の暗号化使ってるしな
Linuxでも近い事できるけど、幾つかの方法がそれぞれいつまで続くか未知数だし、
あれ、酉変更とかバージョンアップとかすんげーこえーっつってるだけだよ
btrfsとかｇｇってみ
０からの構築もすんげー面倒だしな
910: 2017/11/16(木)01:38 ID:FiA1LOY5(6/25) AAS
先に言っとくけど、記憶域プールのパリティは、読み込みはともかく、
書き込みだけは滅茶苦茶遅いからな（ミラーとかストライピングとかはそうでもない）
あくまで古い500GBとかを最後まで使い古して、ネットワーク経由での
バックアップメディアとしか使えないと思った方がいい
911: 2017/11/16(木)02:16 ID:8rD4vgrX(1) AAS
btrfsが既に地雷なんだけど
地雷原走り抜ける方法教えてくれ的なジョーク？
つーかバカか
912: 2017/11/16(木)02:21 ID:FiA1LOY5(7/25) AAS
zfsでも以前はバージョンアップ違いで破損とかたまにあっただろ
パーティション単位で暗号化ともなればバージョン違いとか致命的になるぞ
NTFSとかならバージョン違いはファイルシステムが吸収する
913: 2017/11/16(木)02:23 ID:yDCjjKeZ(1) AAS
Linux使いがBtrfs使うわけないだろ
914: 2017/11/16(木)02:27 ID:FiA1LOY5(8/25) AAS
ファイルシステムスレ行ってみ
btrfs信者がキモいから
てかサポート放棄された様な例を挙げただけで揚げ足ばっか取ってる単発何なんだ
915: 2017/11/16(木)02:31 ID:YmvLC7sq(1/3) AAS
すげー昔にext4の時のバグを聞きかじったやつが暴れてたの思い出した
btrfsの話聞きかじって突撃してきたな
916: 2017/11/16(木)02:36 ID:FiA1LOY5(9/25) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
917: 2017/11/16(木)02:40 ID:FiA1LOY5(10/25) AAS
こんなんだからWinの記憶域プールにBitLocker掛けた方が
安定してるし楽って結論に至る。それだけで十分だろ
大体パーティションのレベルでラッパーとか、ソフトウェアRAIDの類と層が被ってて
ややこしい事この上ない
やった事無いけど、パーティション単位の暗号化なら、
パーティション３つにパリティとかできたり、どんなファイルシステムも
暗号化できるとか利点はあるだろうけど、そんなの誰得
918: 2017/11/16(木)02:46 ID:YmvLC7sq(2/3) AAS
せっかくネタ作ってLinux板まで来てくれたみたいだが
そんな雑なネタでは食いつけねえな
ID:FiA1LOY5 (10)
919: 2017/11/16(木)02:54 ID:FiA1LOY5(11/25) AAS
ネタでも何でもない、ソフトウェアRAID5で暗号化と圧縮する、となると、Winのが圧倒的に楽
しかも>>903みたいな根も葉もない返ししかしないし、戌厨キモ過ぎ
Btrfs信者みたい
920: 2017/11/16(木)02:55 ID:FiA1LOY5(12/25) AAS
ファイルシステム総合スレ その17 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:linux
貼っといてやる。まじそっくり
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