[過去ﾛｸﾞ] GTK+プログラミング (1002ﾚｽ)
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396(1): 2010/01/15(金)10:31 ID:2tKD4R7l(1) AAS
GTK+を使って記述されているソフトとしては
gimp以外だとどんなものがありますか？
ソースリストを読んで勉強したいのですが
397: 2010/01/15(金)11:34 ID:+6ILVUJ5(1) AAS
>>396
外部ﾘﾝｸ[A2]:ja.wikipedia.org
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gtk.org
398: 2010/01/16(土)13:06 ID:st13uJnk(1) AAS
2chブラウザのJDとか、画像ヴューアのgqviewとか。
399: 2010/01/23(土)07:49 ID:c81zxfOz(1) AAS
ツールバーにウィンドを表示しないようにするにはどうすればいいの？
400: 2010/01/26(火)09:24 ID:WUy9SOAf(1) AAS
linux 初心者です。Ｃ言語はバリバリです（ウィンドウズで）最近、fedora12 に乗り換え、システムを移植中なんですが、
ウィンドウ関連のところで、GTK+なるものが必要とのこと。そこで、インストールしましたが、
実際のソースコードをコンパイルしてもエラーがでます。
勉強不足の所をご指摘いただけないでしょうか？
gtk+ インストール
yum -y install gtk+
でインストールしました。 800KBぐらいだったと思います。
そこで、次のコードを emacs でコンパイルします。
#include <gtk/gtk.h>
int main( int argc, char *argv[] )
省16
401: 2010/01/26(火)11:26 ID:TXiGdVqu(1) AAS
チュートリアルどおりやれば躓かないとおもうんだけどな
gtk2, gtk2-develを入れて
gcc test.c -o test `pkg-config --cflags --libs gtk+-2.0`
402(1): 2010/01/26(火)16:11 ID:R1nywYDP(1/3) AAS
>> 401
遅くなりましてすいません。返信ありがとうございます。
うまくいきました。
ウィンドウが表示されたとき、感動しました。
でも、emacs からはコンパイルできませんでしたので、リンカーあたりの
設定かな？と思っています。
何はともあれ、ありがとうございました。
403(1): 2010/01/26(火)16:57 ID:R1nywYDP(2/3) AAS
またまたお願いいたします。
linuxにおいて、
windowsの
SetCursorPos()
GetCursorPos() に相当するものはありますか？
参考リファレンスなど紹介してもらえれば助かります。
404(1): 2010/01/26(火)17:26 ID:Up0ueX3p(1) AAS
>>403
外部ﾘﾝｸ:library.gnome.org
405: 2010/01/26(火)18:04 ID:R1nywYDP(3/3) AAS
>>404
返信ありがとうございます。
...勉強します。
406: 2010/01/26(火)18:11 ID:OKgnAGh0(1) AAS
>>402
pkg-configコマンドが何なのか調べるんだ。
407(1): 2010/01/28(木)14:40 ID:YXchBGq5(1/3) AAS
はじめまして。GTK初心者です。
困っていることがあります。
gtk_init()でハングするんです。
1. gtk_init()を手動でコール出来るようプログラミングし、rc.localでそのプログラムを起動。
2. xwindow(gnome)ログイン後にgtk_init()をコールさせる。
上記の2の時点でgtk_init()でハングしているらしいです。
（gtk_init()下行のログが出力されない）
原因や対処法をご存知の方いらっしゃいませんか？
408(1): 2010/01/28(木)18:04 ID:VFHNmy96(1) AAS
>>407
突っ込みどころが3点ほど。
・rc.localに登録して起動し、さらにログインした後にも起動・・・？
・gtk_init()だけ実行するプログラムを作ったの？
だとしたら壮大な勘違いをしている。gtk_init()関数が何をする関数なのか調べるんだ。
・「ログ」とは何のログ？ハングしているらしい、では分からないのでソースをUPするんだ。
409(1): 2010/01/28(木)18:34 ID:YXchBGq5(2/3) AAS
>>408
ありがとうございます。すみません、説明不足でした。
ちょっとソースは長いので文書のみで失礼します。
プログラムは、rc.localで起動した時点ではgtk_init()をコールしない作りにしてます。
その後、ログイン後にコンソールから別プログラムを通してプロセス間通信によりコマンドを送信、
そしてコマンドを受信した時点で gtk_init()をコールさせる形にしてました。
ログは、
printf("call gtk_init\n");
gtk_init();
printf("call end\n"); ★
省5
410(1): 2010/01/28(木)18:40 ID:A3FmJC2O(1) AAS
DISPLAYも何も、Xの起動はrc.localより後なんだぜ?
プログラム分けるんじゃ駄目なんかい
411: 2010/01/28(木)18:44 ID:0EFvnz24(1) AAS
時間も無いので
時間も無いので
時間も無いので
時間も無いので
時間も無いので
412(1): 2010/01/28(木)19:24 ID:bFXQct0B(1) AAS
>>409
「GTK初心者」と言うよりLinux&プログラミング初心者のようですね。
貴方にGTKはまだ早いです。環境変数やXの基本が理解できていないと
説明されても分からないと思いますので出直してきて下さい。
413(1): 2010/01/28(木)19:30 ID:uG/wS28i(1) AAS
お金も無いよ
お金も無いよ
お金も無いよ
414(1): 2010/01/28(木)19:32 ID:YXchBGq5(3/3) AAS
>>410
ありがとうございます。
inittabで初期化レベルを分けていることもあり、
てっきりrc.local前に起動処理が走っているかと勘違いしていました。
お恥ずかしい。
>>412
おっしゃるとおりです。
出直してきます。
415: 2010/01/28(木)21:55 ID:WU2RMXov(1) AAS
>>414
DISPLAYが設定されてなくて、Widget使わないなら、
GObject関係を使うためだけなら、g_type_init ()すれば良いよ。
有名なエラーが出るからgtk_init()使ったってエスパーしてみた。
416(1): 2010/02/07(日)16:35 ID:jjKybwb6(1/2) AAS
書籍「入門GTK+」のP31のプログラムを打ち込み、何度も確認したのですが、どうしても下記のエラーが出てしまいます。
何が間違っているのか、ご教示願います。
gtk-sample.c: In function ‘create_menu’:
gtk-sample.c:64: error: ‘acitons’ undeclared (first use in this function)
gtk-sample.c:64: error: (Each undeclared identifier is reported only once
gtk-sample.c:64: error: for each function it appears in.)
gtk_action_group_add_actionsの値でエラーが出るようです。関係する記述を確認しましたが問題ありません…
417(1): 2010/02/07(日)17:08 ID:KhA+E7Mu(1) AAS
エラーメッセージを読んでみましょう
acitonsが宣言されていませんよ
actionsと間違えていませんか？
418: 2010/02/07(日)17:18 ID:jjKybwb6(2/2) AAS
>417さん
ごめんなさい、本当に気づきませんでした。エラー文を読んでいたのに…ありがとうございました
419: 2010/02/09(火)01:35 ID:gRID6Pu9(1) AAS
ググれ秀才
420(1): 2010/02/10(水)20:29 ID:y7MwWf/g(1) AAS
gtkmmをこれからやってみようと思ってるけど、
入門GTK+を読みながらC言語で練習するより
最初からgtkmmでC++使ったほうがいい？
gtkmmの入門書がないみたいなので、
取っかかりとして入門GTK+を候補にしてるんだけど…。
421(1): 2010/02/11(木)13:48 ID:AIMyey0J(1) AAS
>>420
最終的にC++で書くのが目的なら、↓みたいなところがあるからC++で書けばいいんじゃない。
gtkまわりの日本語の情報が少ないから、言語は違うけどたまに参考にさせてもらってるよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:book.geocities.jp
422: 2010/02/12(金)15:44 ID:DJstgHYM(1) AAS
>>421
そのサイト見てみます。
ありがとう。
423: 2010/02/17(水)19:33 ID:Ozbv3EUx(1) AAS
GTK+ 1.2 で作った古いツールを 2.0 で動くように手直ししてるんですが、とりあえず Makefile の中で
# GTK+ 1.2
CFLAGS = `gtk-config --cflags`
LIBS = `gtk-config --libs`
# GTK+ 2.0
CFLAGS = `pkg-config --cflags gtk+-2.0` -DGTK_ENABLE_BROKEN -DGTK_WINDOW_DIALOG=GTK_WINDOW_TOPLEVEL
LIBS = `pkg-config --libs gtk+-2.0`
てな感じでお茶を濁して動かしているんですが、ソースを全面的に 2.0 対応するコストって
どれほどでしょうか？
150本ほどのちまちましたツールがあって、2.0 で起こしたツールが2割程度、後の8割は、
省1
424: 2010/02/17(水)19:42 ID:TkV44uU+(1) AAS
1.2のランタイムぐらい入っててもいんでない？
425: 2010/02/21(日)14:06 ID:pTXZtDIq(1) AAS
ちょっと自前で描画しようとすると、gdkとcairoが混在していて
煩雑としてるなぁ。
少なくともGDKの描画関連のAPIはもういらないだろう。
3.0辺りでばっさり消すとかしてもいいんじゃないか。
426: 2010/03/11(木)00:46 ID:Vm2wsjJM(1) AAS
GTK（＋glade）を使ったあるプログラムを
・HP-UXサーバ
・RedHat Linuxサーバ
でそれぞれコンパイルおよび動作させ、
別のLinux端末に表示させたところ、
表示や動作自体は問題無いんだけども、
エディットボックスへの入力で
RedHat Linuxの方は日本語入力を受け付けてくれません。
ちなみに、それぞれに入っているGTKはともに1.2です。
SCIMとかの環境は、一見同じっぽいですが・・・・
省5
427(2): 2010/03/12(金)16:52 ID:sdgtdQtC(1) AAS
Gtk::Dialogの派生クラスを作成してある条件の時表示させています。
表示後一定期間経過したら自動的にそのダイアログを閉じたいのですが、
どうすればいいのでしょうか。
特にダイアログにこだわっているわけではありません。
何かメッセージを表示 -> 一定時間後に自動的に消去
が実現できればいいです。
よろしくお願いします。
428(1): 2010/03/12(金)19:39 ID:37m6gC+E(1) AAS
>>427
g_timeout_add関数ではだめでしょうか？
429: 2010/03/12(金)19:41 ID:WSSuZVVD(1) AAS
>>428
そこはらめぇーーーー
430: 2010/03/16(火)23:40 ID:u16nCOLZ(1) AAS
gtk_widget_drawを呼ぶとたまにアプリが落ちる
調べたらgtk2では非推奨になってた
かわりにgdk_window_invalidate_rect使えって書いてあったから
それ使うようにしたら、exposeイベントハンドラに入ったり入らなかったりするようになった
431: 2010/03/19(金)03:10 ID:pTXFbkuH(1) AAS
Xawで作られたソフトのWidgetをGnomeテーマのスキンっぽく
変える方法ってありますか？Xaw3dみたいな
432: 2010/03/22(月)18:34 ID:gITq0f63(1) AAS
>>427
作ってみた。たぶん、427はここを見てないだろうけど
#include <gtk/gtk.h>
gboolean timeout(gpointer data){
gtk_dialog_response( GTK_DIALOG(data), GTK_RESPONSE_ACCEPT );
return FALSE;
};
int main (int argc, char **argv){
guint tag;
GtkWidget *dialog;
省11
433(2): 2010/05/01(土)02:23 ID:ZoBub0ZC(1) AAS
あるデータファイルをどんどん読んで処理しながら、１秒に１回その途中経過を
Windowに表示する、みたいなプログラムを書こうとしています。
Windowに表示する部分は、gtk_main()を呼ぶ前に、g_timeout_add(1000, draw, NULL)
のようにしてタイムアウト関数を使えばいいとして、データファイルを読み込んで
処理する部分は、どこに書けばいいのでしょうか？
スレッドとかを使わずにやりたいのですが。
434: 2010/05/01(土)18:51 ID:lTmE6Ym2(1) AAS
g_io_add_watchとか?
435(1): 2010/05/01(土)21:52 ID:5eA3cNHe(1) AAS
LinuxでGTK+やってる人はWindowsでも主にGTK+で書いてる？
WindowsのAPIは使いませんって人いるのかな。
436: 2010/05/02(日)00:32 ID:Bdebw0Wa(1) AAS
そもそもWindows使いません。
437: 2010/05/02(日)06:00 ID:J+HCMgwe(1) AAS
>>433
スレッドを使わない方がめんどくさいと思うんだけどね。
ずーっと処理し続けて一秒に一回描画するって事だと
その処理の間は入力受け付け無くてもＯＫ？
その為のスレッドなんだけどなぁ。
シングルＣＰＵでもそう言うことが出来るのがスレッドの良いところ。
それでもスレッドを使いたくないというなら、こまめにシグナル飛ばしっこ
するしかないと思う。
438(2): 2010/05/02(日)21:48 ID:uNQYZGNa(1) AAS
簡単なシミュレーション用のGUIラッパ作りたんですが、
Qt4とgtkmmどっちが作るの楽ですか？
どっちもバグてんこ盛りそうで、javaやM$畑に生まれたかった
439: 2010/05/02(日)22:14 ID:WSA7U0rv(1) AAS
>>438
マジでバグテンコ盛りだからいまからでも上にJava+Swingあたりでやらせてくれって掛け合ったほうがいい。
ちゃんと上にQtもGTK+もバグテンコ盛り過ぎてプロダクションレベルに使えないって直訴するんだぞ。
440: 2010/05/04(火)08:25 ID:i62yYai1(1) AAS
>>438
vala とかどうか。バグが多いかどうかはプラットフォームに
よる部分も多いと感じるが…win ならC#で組むのが楽だとは思う。
441: 2010/05/04(火)09:52 ID:gZYcN+Ue(1) AAS
>> 439
使いこなせていないだけじゃないの。
442: 2010/05/04(火)21:20 ID:C0XJN+7X(1/2) AAS
なんでこのスレ、ム板じゃないの？
SDLとかはちゃんとム板でやってるのに
なんでGTKはのけ者なの？
いじめに合うの？
443: 2010/05/04(火)21:28 ID:9ORU/lJS(1/2) AAS
Gtkプログラミング on Windows!!!
ってスレがム板にあるけど？
2chｽﾚ:tech
444: 2010/05/04(火)21:36 ID:C0XJN+7X(2/2) AAS
窓専用じゃん。
445: 2010/05/04(火)21:47 ID:9ORU/lJS(2/2) AAS
自分で立てればいいぢやん
446: 2010/05/05(水)17:49 ID:NLGDqQjm(1) AAS
まぁええやんここにも有っても
どうせ両方見てるし
447: 2010/05/07(金)23:05 ID:ZSmA/qjk(1) AAS
>>433
g_idle_add関数がいいかも。
>>435
WindowsでもGTK+を利用してるけど、必要ならWinAPIも利用するよ
ちないに、LinuxのGTK+とWindowsのそれとは挙動がちがうことがあるから
注意が必要
448(1): 犬山ぽち丸 2010/05/22(土)13:39 ID:CFJ0lXX6(1) AAS
以前ここで質問してご教示いただいた事を参考にして、
縦書きビューワーを作ってみました。
ぽち＊ろぐ: ぽちたて 0.1.0 をリリースしました
外部ﾘﾝｸ[html]:pochimaru.seesaa.net
449: 2010/05/25(火)09:28 ID:wq6kVR7V(1) AAS
>>448
おめ！
450: 2010/06/16(水)00:53 ID:U5l5xiNY(1) AAS
Xサーバーのdepth=15bit下において以下のコードで色がおかしくなります。(例えば白がマゼンタぽくなる)firefox,gimp上やdisplay -window root では正常に見えます。
こちらの書き方が正しくないのでしょうか？それともgdk-pixbufの15bitでの処理が正しくないのでしょうか16,24bitでは正常に見えます。
(xorg-server-1.7.1,gtk+-2.21.0)
#include <gdk-pixbuf-xlib/gdk-pixbuf-xlib.h>
int main(int argc,char *argv[]){
Display *dpy;
int scr;
Window root;
int depth;
GC gc;
省15
451: 2010/06/29(火)08:21 ID:7ZTRAVs/(1/2) AAS
この板の奴には分からんだろ
452: 2010/06/29(火)12:06 ID:SCBkgPqa(1) AAS
gdk-pixbufの新しいバージョンとソースくらは確認できるだろ？
453: 2010/06/29(火)13:07 ID:7ZTRAVs/(2/2) AAS
くちごたえだけいっちょまえ
454: 2010/07/01(木)20:38 ID:ff1chlOv(1) AAS
またgdk-pixbuf分離したのかめんどくせえな
455: 2010/07/08(木)13:05 ID:kV57IwAm(1/2) AAS
あらっ？PPMの色反転してね？
456: 2010/07/08(木)21:04 ID:kV57IwAm(2/2) AAS
ああ勘違いだった、反転フィルタ効いてた
457: 2010/07/21(水)21:06 ID:eYcae5GB(1) AAS
ValaでGTK+ vs C++でQt
の構図に持って行きたい。
458: 2010/07/22(木)01:58 ID:PbDDQq9y(1) AAS
valaつかうぐらいなら、gtk#つかうだろ
459: 2010/07/22(木)10:25 ID:B8+a86z/(1) AAS
いやいや、Valaは良い言語だよ。
実行時に余計なライブラリとか要らないし。
460: 2010/07/22(木)18:59 ID:P6pQJgjf(1) AAS
gtkbuilder対応もうれしいですね。 > vala
461(1): 2010/08/09(月)22:35 ID:FqMSbruc(1) AAS
クリックする度に画像を切り替えようとして以下のようにしたところ、
2枚目の画像は表示されませんでした。
2枚目の画像を表示するには他にどのような処理が必要でしょうか？
#!/usr/bin/ruby
require 'gtk2'
window = Gtk::Window.new
window.signal_connect("destroy") {Gtk.main_quit}
image = []
image[0] = Gtk::Image.new("test.s/sample7.jpg")
image[1] = Gtk::Image.new("test.s/sample8.jpg")
省15
462: 2010/08/10(火)19:44 ID:fAaz4maQ(1) AAS
>>461
event_box.add(image[i])
event_box.show_all
とか
463: 2010/08/23(月)22:46 ID:UjVUUhyV(1) AAS
gtkでサブディスプレイにウィンドウを表示するのはどうやればいいんでしょう？
メインがlocalhost:0.0でサブがlocalhost:0.1になってます。
464: 2010/08/24(火)05:56 ID:+4na7v6g(1) AAS
それはX用語(GTK+でも)でスクリーンというので
GtkWindowのscreenプロパティに表示したいgdkScreenを入れるんじゃないかな？
465: 2010/09/06(月)00:37 ID:DZ6K0yAz(1) AAS
GTK#なのですが、.NETのWinFormsでいう、
SuspendLayout()
と
ResumeLayout()
はどうすればいいでしょうか？
466(2): 2010/09/29(水)06:17 ID:Xcx5gfP/(1) AAS
質問です。
GtkBuilderで定義したウィンドウを複数表示するにはどうすればいいでしょうか？
一つだけだったら、gtk_builder_get_objectで取得して簡単に表示出来ます。
467(1): 2010/09/29(水)07:30 ID:gR2Kn98z(1) AAS
>>466
GtkBuilder を複数生成すればいいんじゃないの？
自分がよくやるのは、GtkBuilder を複数生成して gtk_builder_add_from_string で定義を取り込み
468(1): 2010/09/29(水)08:32 ID:mEXXgo8J(1) AAS
Gtkビルダー？ﾏｲｸｿｿﾌﾄのC++ビルダーみたいな感じか？
と思って検索しようと思ったが堪えた
469(1): 2010/09/29(水)18:41 ID:jeMZvjSG(1) AAS
GTK+のRAD開発ツールってgladeじゃん
470: 466 2010/09/30(木)03:18 ID:oEA2zNJX(1) AAS
>>467
ありがとう。その方法でやってみる。
>>468
GtkBuilderは、以前のlibgladeにあたるもの。
それに、C++BuilderはMSじゃないぞ。
>>469
もちろん、Glade使ってXMLを作成してるよ。
それを読み込むのがGtkBuilder。
471(1): 2010/10/03(日)23:46 ID:y5C9HzxD(1) AAS
cairoを使って書かれたゲームとかありますかね？
簡単なものでいいのですが
472: 2010/10/04(月)11:18 ID:9wJE7nSN(1) AAS
>>471
外部ﾘﾝｸ[c]:uproda.2ch-library.com
ダウンロードするとlib299097.cというファイルが出来るからこれをgccでコンパイルすればいい
コンパイルはディレクトリを移動してから
gcc lib299097.c -o cairo_game `pkg-config --cflags --libs gtk+-2.0`
と入れれば通るだろう
./cairo_game
でゲーム開始だ
473(1): 2010/10/07(木)23:33 ID:bzqpJyzy(1) AAS
gtkmm使ってもなんか書きにくい
Python使ったら楽かな
474(3): 2010/10/07(木)23:58 ID:wQWwIsB3(1) AAS
>>473
余程のものじゃない限り、性能的に問題とはならないと思うから、スクリプトは便利だよ。
まぁ、俺は ruby なんだけど。。。
475: 2010/10/08(金)13:40 ID:BvF1QbPR(1/2) AAS
PythonならC++並みに開発環境整備されているし、Ubuntuのアプリも多くが
Python + gtk で開発されているよ。
476: 2010/10/08(金)13:41 ID:yKf5ENPb(1) AAS
>>474
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ
477: 2010/10/08(金)22:26 ID:ncsyc+ZE(1) AAS
PerlとPythonなら どっちがいいですか？
478: 2010/10/08(金)22:51 ID:lqYDv+Jp(1) AAS
gtkの開発するなら圧倒的にpython、としか言えんだろこのスレじゃ
479: 2010/10/08(金)22:53 ID:vwfmsqfo(1) AAS
CだろJK
480: 2010/10/08(金)23:25 ID:RoG/rFqo(1) AAS
「PerlとPythonならどっちがいいですか？」
「CだろJK」
ぱねぇっす！ やっぱハッカーのひとはぱねぇっす！！
481(1): 474 2010/10/08(金)23:53 ID:YC1HKIpZ(1) AAS
ruby 以外のバインディングの事を知らずに書くけど、今時はどの言語でも GtkBuilder を使えるだろうし、
どの言語がいいか何て、自分にどの言語が合ってるか次第なんじゃないの？
482(1): 2010/10/09(土)00:01 ID:BvF1QbPR(2/2) AAS
>>481
C/C++ 以外では、
gtkが公式にサポートしているのがPython
Gnomeの公式アプリに使われているのがPython
UbuntuやFedoraでデフォルトでインストールされているのがPython
Anjuta等GTK系開発ツールのサポートが一番充実しているのがPython
483: 474 2010/10/09(土)00:20 ID:HCJJF52G(1) AAS
>>482
おぉ、Python は gtk で公式にサポートされてるんだ。
それは、いいねぇ。
ruby も入れてくれんかな。
484: 2010/10/09(土)04:01 ID:mDHE/CAa(1) AAS
何でみんなPythonが好きなんだ？
忠誠を誓ってるGoogle様が使ってるから、好きなふりをしてるだけか？
そうはいっても本当はPerlが大好きなんだろ？
485: 2010/10/09(土)06:24 ID:Xt3OjFd+(1) AAS
日本のRuby右翼と同じだと思われたくないから
486: 2010/10/09(土)13:25 ID:JGqpR3KW(1) AAS
Perlは3日たったら自分の書いたコードでも解読に苦労することがある。
Pythonは30分チュートリアルを読むだけで他人の書いたコードでもスラスラ読めることが多い。
487: 2010/10/09(土)13:39 ID:3AdxyjT6(1) AAS
それでもボクはCがいい
488: 2010/10/09(土)13:59 ID:pWZySSkO(1) AAS
AA省
489: 2010/10/10(日)18:30 ID:Sp+agnVp(1) AAS
そのAAを壁紙にしたい
490: 2010/10/11(月)18:54 ID:VGide9Wk(1) AAS
pythonって,vbaみたいな位置付けだな
491(1): 2010/10/19(火)16:15 ID:EWnEpHL/(1) AAS
GTK+を使ってプログラムを作ると、MacOSXでボロボロな結果になるから使わないほうがいい。
492: 2010/10/19(火)17:17 ID:2NWEe5/4(1/2) AAS
位置づけとは微妙
pythonは、VBAほど腐ってはいないぞ
ところでVBAの近代化って進んでいるのか？
Access VBA甘グラマ供の再利用は由々しき問題ぜよ
493(1): 2010/10/19(火)19:29 ID:mjCBYhC0(1/2) AAS
VBAも.netが使えるっぽいから、近代化進んだんじゃないの？
494(1): 2010/10/19(火)19:47 ID:/Nj/keXZ(1) AAS
>>491
どう考えてもGTKが悪いのではなく糞ﾏｯｸが悪いと思うんだが。
495: 2010/10/19(火)19:49 ID:Ux5sdFhe(1) AAS
どっちが悪いという話はしていないと思う。
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