[過去ﾛｸﾞ] /**ファイルシステム総合スレ その3**/ (983ﾚｽ)
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792(2): 2005/09/26(月)18:36 ID:/aJAuI9c(1) AAS
NILFS
外部ﾘﾝｸ[html]:enterprise.watch.impress.co.jp
793: 2005/09/26(月)19:35 ID:kVDYJq8s(1) AAS
NetBSDのLFSを移植したわけではなさそうだな。
794: 2005/09/26(月)21:19 ID:u/RYtqVu(1) AAS
Win機でXFS読む方法(出来れば書きも)ってないでしょうか？
VirtualPCでLinux入れるしかないのかな。
795: 2005/09/26(月)22:11 ID:u9tzUB6M(1) AAS
NILFSの不思議な旅
796(1): 2005/09/26(月)22:45 ID:uklN6Kts(1) AAS
>>792
lkmlにアナウンスないよね。
彼らは自分達だけでメンテしていくつもりなのかね。
live-patchingの時みたいに。
797(2): 2005/09/26(月)23:26 ID:v1J2Pu6f(1) AAS
>>796
live-patchingはlkmlに出てきたぞ。
実装がアホすぎて相手にされなかったが。
NILFSはどうすんのかね。
まずは教祖様の所で叩きまくっていただきたいなあと思いますな。
798: 2005/09/26(月)23:35 ID:pjtxYGbi(1) AAS
教祖様はLFS支持派じゃなかったっけ？
799: 2005/09/26(月)23:40 ID:H5Mv5eNU(1) AAS
LFSってなんだよ。
Linux From Scratch？
800(1): 2005/09/27(火)00:13 ID:RE+QfhY6(1) AAS
Log-structured File Systemってことぐらい>>792の記事にも書いているというのに、
799の知能障害っぷりはすさまじいな…
801: 2005/09/27(火)00:21 ID:Fx4wqmuG(1) AAS
>>797
live-patchingってなに?って聞こうと思ったが
>>800の用に罵倒されるだろうからlkml検索した。
jump突っ込んでリスタートしないでpatchを突っ込む機能?
なのは分かったが、実装のアホさをかげんを語ってほしい。>知ってる人
i386 と x86_64 でしか動かないところとか?
802: 2005/09/27(火)00:26 ID:ERekk5SP(1) AAS
live-patchingは実装以前に、なぜその機能が必要なのかを
議論して説明できなかったことが問題ではないかな。
だって顧客が（いままでのやり方を変えたくないから）
必要だって言うから、なんて理由ではねぇ。
803: 2005/09/27(火)08:08 ID:oL5iuLFb(1) AAS
それにわざわざkernelいじってsyscall追加しなくても既存の仕組みだけで実装
できちゃったしね。
804(1): 2005/09/27(火)11:40 ID:U4MMBpGZ(1) AAS
>>797
えっ、教祖様がNILFS書いたんじゃないの?
805: 2005/09/27(火)15:35 ID:2d1wyKFE(1) AAS
>>804
教祖様は別の研究所でつ。
806(3): 2005/09/28(水)07:18 ID:dfqVjPFF(1) AAS
tmpfsについての雑誌記事をよみ、
さっそくメモリ512MBなのに、
/tmpをtmpfsにしました。
かなり体感上高速化できたので、
調子こいて/usr/tmpと/var/tmpも/tmpのシンボリックリンクに貼り直し、
/usr/src/package/BUILDも/tmpのシンボリックリンクに貼り直しました。
さすがにここまでくると512じゃ足りません。
2GBまで増設しようと思います。
807: 2005/09/28(水)13:08 ID:/TXRdfre(1) AAS
>>806
つ【i-RAM】
808: 2005/09/28(水)14:49 ID:Jmeyj6gp(1) AAS
>>806
/usr/tmp や /var/tmp には、
再起動で消えちゃ困るファイルを置くから、
tmpfs にしてはいかんのでは？
809: 2005/09/28(水)15:20 ID:U3SJad7H(1) AAS
そもそも /usr/tmp なんてもう使わんだろ。
ls -ld /usr/tmp してみ。
810(1): 806 2005/09/28(水)16:42 ID:NXYGMIF5(1) AAS
それでは/usr/tmpと/var/tmpはtmpfsやめます。
/var/tmpもう一回掘って、/usr/tmpはそのリンクにします。
i-RAMですか……。もう1GBのメモリを注文してしまいまそた。
811(2): 2005/09/28(水)22:08 ID:2Q878b28(1) AAS
symlinkはダサい
bind mount汁
812: 2005/09/29(木)10:05 ID:KaFswIJ5(1) AAS
>>810
落とす時にどっかに退避するとか。
813(1): 2005/09/29(木)10:07 ID:myBDv3X7(1/2) AAS
>>811
bind mount がダサくないとする件について語ってもらおうか。
814: 2005/09/29(木)14:07 ID:Fw7eVUmP(1) AAS
>>813
symlinkよりbind mountが後でできたらかじゃないかな？
古いものはダサいという。
815: 2005/09/29(木)14:18 ID:myBDv3X7(2/2) AAS
新しいか否かだけで、優劣が決まるわけじゃないし、適材適所っつーのもあるし、
その辺を含めて >>811 に語っていただきたい。
816: 2005/09/29(木)14:51 ID:cioRdP52(1) AAS
symlinkはsimple is the bestって感じで好きだけどなぁ。お手軽な実装で最大の効果。
817: 2005/09/30(金)18:58 ID:9DKY8Ymb(1) AAS
bind mountなんて使ってわざわざfstab増やさなくても、symlinkでええやん
818(1): 2005/09/30(金)22:00 ID:8BDoz3jj(1) AAS
symlinkすんのとbind mountすんのとどっちがコスト低いんよ？
教えてエロイ人
819: 2005/10/01(土)00:00 ID:T2yStrEv(1) AAS
>>818
その前にコストとは何か定義しろ。話はそれからだ。
動作スピードか？手順の容易さか？管理の複雑さか？かかる時間か？必要な経費か？
820(1): 2005/10/02(日)00:17 ID:El16X4Al(1) AAS
NILFS 期待できる?
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.nilfs.org
821: 2005/10/02(日)00:35 ID:8NyStQFr(1) AAS
FS-p?
nil
822: 2005/10/02(日)02:39 ID:QTwk5fFU(1/2) AAS
>>820
--
最大の問題は, まだクリーナ (GC) が未実装でディスクを使いきるとそこで
おしまいになってしまうことです. snapshot を維持した効率的 GC はなかなか
難しく, 公開には間に合いませんでした.
--
少なくともこれが解決するまでは、評価対象にもならん。
823: 2005/10/02(日)03:01 ID:fDDwC6YB(1) AAS
GCなしのLFSって何の冗談だよ…。評判の悪いNetBSDのLFSだってGCなしなら
そりゃとんでもなく安定して動くぞ。
824: 2005/10/02(日)05:37 ID:B9ZIguVy(1) AAS
write onceメディアで使えば無問題
825: 2005/10/02(日)08:28 ID:MZ8Iwq1l(1) AAS
げ、GC無しなのか。。。
826: 2005/10/02(日)10:23 ID:g7K2h7c7(1) AAS
9fs
827: 2005/10/02(日)10:48 ID:d/mMgmky(1) AAS
たぶん、雨海さんはGCへの興味からLFSを実装し始めたのだから、
「効率的」のところで色々挑戦したいことがあるのでしょうね。
828(1): 2005/10/02(日)10:51 ID:yX3Ok4CW(1) AAS
どうせそのち、みんなNILFSの事なんか忘れて、
GCも実装せずに済むのを待ってるんじゃまいか？
829: 2005/10/02(日)11:13 ID:93pq6ACZ(1) AAS
現状のファイルシステムのスタンダードって何？
いまだに ext3?
830: 2005/10/02(日)11:18 ID:QTwk5fFU(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nilfs.org の TODO List に並んでいる項目を眺めてみりゃ
まだアルファ品質レベルなのは明らか。
それなのにバージョン1.0.0としてこのタイミングでリリースしたのは
NTT内部でいろいろ政治的な問題があったんだろうね。
831: 2005/10/02(日)11:42 ID:jkmzNrT4(1) AAS
>>828
未踏のプロジェクトだったら間違いなくそれだよなｗ
832: 2005/10/02(日)14:49 ID:Skt6bCFA(1) AAS
disk fullになったら落ちるのか
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
833(1): 2005/10/03(月)17:58 ID:TGhMqhDm(1) AAS
AA省
834: 2005/10/03(月)18:08 ID:nK/Zqv7X(1) AAS
NetBSDが苦労してたのが、サクっと出てきたのかと思ってｽｹﾞｰってって思ったのに、
肝心要の部分は、出来てないんですね(´･ω･`)
835: 2005/10/03(月)18:22 ID:NuDWG+fv(1) AAS
GC抜きのLinux用LFSを一から作るより、NetBSDのLFSのGCに手を入れて安定化を
目指すほうが、技術的には1万倍ぐらい有用だと思う。ってことでNILFSの目的って
NTT研でこんなことやってますよってアドバルーンを上げることだけなんだろうな…
836: 2005/10/03(月)18:27 ID:ksA+zmBN(1) AAS
AA省
837(1): 2005/10/04(火)08:58 ID:2DfYM6Ne(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp を読むと、
開発側は、GCが出来てないのを問題と認識してるみたいだね。
重要なGCを未実装で出すなんて、成果を早く出せみたいにせっつかれたんだろうか。
838: 2005/10/04(火)11:22 ID:LeSteqXG(1) AAS
>>837
なにかに間に合わせるためにとりあえず発表つー感じですな。
まあ発表した所で、時限爆弾を抱えているファイルシステムなんて物を、
評価以外で使う人はいないと思いまふが。
839: 2005/10/04(火)11:57 ID:gxZIEFzI(1) AAS
ここは白痴のスレか？それとも釣堀か？
840(1): 2005/10/04(火)15:42 ID:uJ6nJ2FU(1) AAS
トラックバック:外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
841: 2005/10/04(火)22:09 ID:ZygceYpT(1) AAS
>>840
歳をとるとアレというよい例ですな。
842: 2005/10/04(火)23:56 ID:jJ/Ll66C(1) AAS
自分は結構楽しみに待ってたりする。
気長にいこーよ。
843(2): 2005/10/05(水)00:04 ID:QFafW1iM(1/2) AAS
つーか今は使い物になる前に公開するのが基本だろ？
844: 2005/10/05(水)00:44 ID:m0mfoKiG(1) AAS
>>843
jfsとか?
845: 2005/10/05(水)01:02 ID:QFafW1iM(2/2) AAS
いやmergeはちょっと…
846: 2005/10/05(水)03:50 ID:T6hGU6Sy(1) AAS
>>843
GCなしのLFSは使い物になるかどうか以前の問題なんだけど。
一番重要なところが実装されていないどころか、仕様すらできていない。
847(1): 2005/10/05(水)19:31 ID:06HlPsS8(1) AAS
上半期末だったのでチャレンジシートに書く成果のために急いていたのかねえ。
もっともあと半年待ったところでどうにかなるものでもなさそうだが。
848: 2005/10/05(水)23:15 ID:C9iJy0M/(1) AAS
>>847
この成果でチャレンジシート書いても良い評価はもらえんような気もするが。
849(2): 2005/10/06(木)17:27 ID:/klPsKwC(1) AAS
>>752 ：login:Penguin：2005/08/19(金) 01:12:20 ID:eyFrYcEH
>>メモリ256MBしかなくても2TBのtmpfs作れるんだから。
って有るんだけど どういう意味？誰か教えて。
850: 2005/10/06(木)19:34 ID:Rx6o4GVA(1) AAS
>>849
実メモリ以上の大きさの仮想メモリが確保できます という話
851(2): 2005/10/06(木)20:50 ID:Ix8hZQ5K(1) AAS
結局swapするんだけど。
プロセス用のメモリを圧迫してしまわないかが心配なのだけど、パフォーマンスはどうなのかな？
852: 2005/10/06(木)23:31 ID:xT3uD10e(1) AAS
馬鹿の心配、するが問題
853: 2005/10/07(金)05:55 ID:OhVmq87l(1) AAS
ファイルシステムの容量以上の sparse file 作って
全部埋めようとしたらどうなる？
854: 2005/10/07(金)08:20 ID:FCO+kwEN(1) AAS
おまえの馬鹿さ加減が知れる
855: 2005/10/07(金)16:11 ID:TB2XB9e6(1) AAS
>>851
何もかもスワップします
スワップするとパフォーマンスは落ちます
856: 2005/10/08(土)02:04 ID:wBNmFVix(1) AAS
研究用にLinuxに新しいファイルシステム作る研究っていくつもあるけど、
やりかけで発表して、そのうちLinuxカーネルのファイルシステムや
バッファキャッシュに大工事が入って、内容を把握できていない第三者には
メンテできない状態になってそのまま放棄っていうパターンが多い気がする。
Linuxで昔LFS実装してGC前にやめた人がいたよな…論文書いてジ・エンド
だったような。
857: 2005/10/08(土)02:12 ID:iAV5ajSP(1) AAS
>>849
sudo mount -o size=2048g -t tmpfs /dev/shm /var/tmp
とかできるってことだろ。
>>851
1Gメモリのマシンでtmpfsで1G使い切ってもシステムは動くから問題なし。
858(1): 2005/10/10(月)05:50 ID:FOkgGQpi(1) AAS
tune2fsしてなかったext3で電源ぶち切れたら起動時にfsckにぶっ壊されてデータが全部消えてた
アッタマきたから全部reiserfsに入れ替えたよ
859: 2005/10/10(月)09:47 ID:DPdI/TRh(1) AAS
>>858
気になる。ぶっ壊れたext3のfilesystem featuresはどんなでしたか？
860(1): 2005/10/10(月)19:57 ID:u8RXV1zO(1) AAS
こういうのは、大概アホの操作ミスなので参考にならない。
おまえふだんからrootユーザで使ってるような奴だろう?
861: 2005/10/10(月)20:12 ID:PPdkzrJx(1) AAS
>>860
バカだな。アホの失敗こそが参考になるんだよ。
862: 2005/10/25(火)09:16 ID:vz/iqc5F(1) AAS
Reiser4は前途多難だな
863: 2005/10/25(火)19:55 ID:C7irvUy+(1) AAS
reiserfsって大きなパーティションのマウントにやたら時間かからない?
864(1): [age] 2005/10/25(火)23:43 ID:/ffg2JE5(1) AAS
nilfs 1.0.1 age
外部ﾘﾝｸ:www.nilfs.org
865: 2005/10/26(水)09:12 ID:59OXgXXU(1) AAS
>>864
相変わらずGCが実装されていなくて、使い物にならない罠
866: 2005/10/27(木)00:46 ID:pjsdyzHU(1) AAS
LFSのGCはいくら彼等でも大変やろ
867: 2005/10/27(木)03:58 ID:03XaxeL6(1) AAS
でも、GCのないLFSは完全に無意味でそ。一番重要な部分なんだから。
868: 2005/10/27(木)08:33 ID:ZpRsx5S1(1) AAS
数年後に別のOSで別の実装が出てきた時に、
Related paperに名前が乗るだけでいいと
おもってるんだよ。
869: 2005/10/28(金)09:07 ID:YXLZ/nGQ(1) AAS
Gentoo Weekly Newsletterにこんなのがありました
ext2/3がReiser4に匹敵する速さを持てる
外部ﾘﾝｸ[xml]:www.gentoo.org
870(1): 2005/10/28(金)09:50 ID:XwIEeIoR(1) AAS
最近のディストリビューションだとインストーラから作ったファイ
ルシステムは最初から dir_index 有効になってない?
とりあえず手元のFedoraCore3では既に有効だった.
871: 2005/10/28(金)10:21 ID:7ByDs001(1) AAS
Fedora使ってると世間の動きののろさに驚かされる
872: 2005/10/28(金)14:00 ID:IPWXrjRj(1) AAS
Fedoraの意味は失われていないと。
873(2): 2005/10/29(土)00:37 ID:BmZE/cxJ(1) AAS
>>870
そんなんFedoraだけだよ〜。∴RHEL4でもそうなってるし。
"."と".."が真ん中らへんにあってめちゃうざいんで、速攻
# tune2fs -O ^dir_index /dev/hda1
してます(tarファイルを作るときなんかばばっちくなるから)。
874: 2005/10/29(土)09:10 ID:X64IHV1r(1/2) AAS
意味不明
875: 2005/10/29(土)14:49 ID:6EejkOWW(1) AAS
>>873
確かにそういう問題はありますな。理解できない人は、既存のtarファイルを
一旦展開して再度固める作業を、非dir_indexファイルシステムとdir_index
ファイルシステムで同様に行って、オリジナルのtarファイルと比較してみ。
876: 2005/10/29(土)14:54 ID:pGSoItpe(1) AAS
それが問題だと言ってしまう脳に問題があるように思うがな
877: 2005/10/29(土)16:08 ID:X64IHV1r(2/2) AAS
なんかさ、
FAT で育って FD とかでディレクトリエントリを
操作することのみに人生を捧げてきた香具師とか
そんな感じの痛さだぬ。
そういう人がいてもいいけどファイルシステムを
どうこう言うスレに来るのは場違いだな。
878(1): 2005/10/29(土)23:48 ID:A4ZjJGqG(1) AAS
>>873
財布の中のお札が、製造番号順じゃないと気が済まない人もいると聞いたのですが、あなただったんですね。
879(1): 2005/10/30(日)01:06 ID:SXguPcct(1) AAS
Reiser4と激怒するLinuxカーネル開発者たち（1/2） − ＠IT
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
880: 2005/10/30(日)01:37 ID:x2bNJ2nG(1) AAS
DVD-RAMの書込速度がReiser4だとUDFとEXT3の倍、Reiserfs3の1.5倍速かった。
881: 2005/10/30(日)03:48 ID:SvM7vo35(1) AAS
>>439の取引先が後臨されたようですねｗ
882(1): 2005/10/30(日)06:58 ID:i/BjErkK(1) AAS
>>878
> 財布の中のお札が、製造番号
硬貨を製造年順に並べている香具師も居ますね。ｗ
でもこれって、単にソートすればいいんじゃない？
readdir(2)に関わる基本コマンドって、
ls
tar
find
他にあったっけ？
883: 2005/10/30(日)09:56 ID:3lEUxYww(1/2) AAS
それ以前に ls をわざわざ -f 付で使う香具師なんているのか?
884: 2005/10/30(日)14:23 ID:mjn873w6(1) AAS
>>882
オレは額面順にソートしてるな
大量の1万円札の中に混じってる1000札ってすごい見つけづらい
885: 2005/10/30(日)14:44 ID:PoqNnes/(1) AAS
俺の財布には千円札しか入ってないから、ソートする必要がない。
886: 2005/10/30(日)16:06 ID:3clM3aaO(1) AAS
俺の財布には千円札すら入ってないから、ソートする必要がない。
887: 2005/10/30(日)17:12 ID:3lEUxYww(2/2) AAS
1枚だけならソートしなくても良い
888(1): 2005/10/30(日)18:20 ID:gP9N0Xu1(1) AAS
>>879
| Christoph Hellwigは、ReiserFSの中でLinuxのI/Oの機構が再実装されている
| 理由を説明するか、再実装を止める必要があるだろうと宣言しました。
ﾆﾔﾆﾔ
889: 2005/10/30(日)20:49 ID:y4iTrXMn(1) AAS
>>888
そりゃあ、OS標準のI/Oが腐っているからだ罠…
890: 2005/10/30(日)21:23 ID:3OyoEjlX(1) AAS
xfsもI/O自前とかって話なかったっけ？
891: 2005/10/30(日)21:43 ID:zC6ZVKYJ(1/2) AAS
なんかdebugreiserfs -q でオンラインバックアップみたいなことできる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
って書いてあるけどほんとにこれでバックアップとして活用できるのかな？
だれか試した人いませんかぁ〜
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