【フルオブ】PC-9821V233 vs X68030 (240ﾚｽ)
上下前次1-新
1(7): 2022/09/14(水)17:51 AAS
オプションてんこ盛りで磨き上げたマシン同士の性能対決
PC-9821V233
CPU K6-III+ 600MHz
メモリ DDR1 128MB
VGA VoodooBanshee VRAM 16MB
HDD UATA133 128GB(UIDE133/98)
X68030
CPU MC68EC030 25MHz
メモリ SIMM 12MB
VGA オンボード VRAM 512KB
省3
141: 2024/02/07(水)09:55 AAS
X68000はV30そこそこの性能しかないプロセッサに糞遅いVRAMなのを、ハードウェアスクロールとスプライトつけてゲームだけは何とか遊べるようにしてたゲーム機だからね
142(1): 2024/02/07(水)11:32 AAS
ゲーム機に例えたらネオジオくらいの性能だったのかな
87年とはいえそれで30万はお高いよね
68000が凄いって話だったけど、何が凄かったのかよーわからん
セグメントの概念がないのはわかるけどｗ
143: 2024/02/07(水)13:13 AAS
「だったの"かな"」とか「よーわからん」とか無知な分際で高い安いを語るのはみっともなし。
144: 2024/02/07(水)14:56 AAS
イラっと来ちゃいました
145(1): 2024/02/07(水)15:48 AAS
サードパーティ製品をアンオフィシャルって方が違和感あるな。
V30機でもアイオーデータ方式バンク切り替えやEMS RAMボードでRAM 1MB突破マシンなんて世の中にゴロゴロあったし
146: 2024/02/07(水)16:15 AAS
X68000側のことじゃね
ユーザーが勝手に作ったボードとか
147: 2024/02/07(水)17:15 AAS
>>1 の段階でK6-III+とかVoodooとか書いてるしなあ。
同人ハード/フリーソフトならまあアンオフィシャルなんだろうが。
例えば、PC98ならまりもさんツール、30行BIOS/90桁BIOS、大熊猫さんの4.3GB突破できるIDEボード、
X68000ならMercury/NereidとかRaSCSIとかPhantomXとか、128GB突破するTwentyOne.xとか。
玄人志向のCHANPON ZEROとか満開製作所の諸々も極めてアンオフィシャルの部類に近いとは思うが。
148(1): 2024/02/07(水)19:07 AAS
68000の何が凄いって、発表された時には、とただし書きがつくけど、
レジスタの幅が広くて本数多くアセンブラでプログラムが書きやすくて、
（今視点から見ての）原始的な最適化しかできないコンパイラでもそこそこ効率が良いコードが作れて、
革新的だった
X68000が出た頃にはモトローラは2世代後の製品を出してたんで型落ち品になりさがってたけど
149(1): 2024/02/07(水)19:58 AAS
トゥエニーワンはロングファイルネーム拡張じゃなかったっけ?
150: 2024/02/07(水)20:46 AAS
>>142
演算性能で言えばXVIで超えられるがグラフィックやサウンドでは全く及ばんな
>>145
ただのODPとかならまだしもハイパーメモリは飛び道具過ぎ
151: 2024/02/07(水)22:24 AAS
このスレ自体、例の奴が立てた煽りスレだからなぁ…
最初から読むと当時の様子がわかって笑える
もう1年以上も前なんだな
152(1): 2024/02/08(木)08:26 AAS
>>149
TwentyOneは、128GB以上のパーティーションでHuman68Kのサブディレクトリーエントリー数が
溢れた時にサブディレクトリがぶっ飛ぶバグを副作用で防止できる。
普通の人ならまず遭遇しないが、開発やってるとTMPフォルダーがぶっ飛んでディスク内容も
ぶっ壊れるぶリスクがある。
153(2): 2024/02/08(木)09:25 AAS
98は
・初代から拡張スロットにアドレスバス24本確保
・CPUアクセラレータという観念すら薄かった時代に9801E/FでV30換装が流行る
・超高速スクロールエディタと言うジャンルを作ったMIFES
・デジタルRGB時代に背景グラフィックに青ドット打って薄暗い青を表現してたMIFES
・RS-232Cの規格って何？という無茶苦茶な超高速シリアル転送行っていたMAXLINK
・80286時代以前にメモリ1M突破していたアイ・オー・データ機器の8・9バンク切り替え
・本家のPC DOSやMS-DOSですら対話式だった時代にインタラクティブ画面が用意されてたNEC MS-DOS 3.1
・世界初の2.5インチHDD採用(東芝が1.8インチHDDを独占してたからという事情があったかも知れんが)
などNEC自体もサードパーティもずっと飛び道具の歴史なのでね
154: 2024/02/08(木)09:28 AAS
>>152
Human68kで128GB以上のパーティションなんか作れるか？
155: 2024/02/08(木)13:12 AAS
>>153
アイ・オー・データのPC98用機器といえばACCELAチップ開発顛末も結構なぶっとび話よね。
156: 2024/02/08(木)17:27 AAS
>>153
勝手にハイパーメモリ出してきた上に言い返ししたいだけで情熱注ぎすぎだろw
157: 2024/02/08(木)19:03 AAS
128MBの間違いだ > サブディレクトリ破壊問題
158(1): 2024/02/08(木)19:15 AAS
X68000界隈でもPhamtomXは相当にぶっ飛んでる
PC-9821向けは15年前くらいに玄人志向がPentium3が刺さるアクセラレータ開発するけどITFの
CPUチェック突破する必要あるんでマイコン経験者募集ってやってたけど結局ボツったもんな
だがCHANPON ZEROみたいな最狂な製品は世の中に出てきたけどw
159: 2024/02/08(木)19:57 AAS
だが初代はPhantomX動かないんやで
160: 2024/02/08(木)20:31 AAS
>>158
PhantomXは68フリークの魔改造力の凄さを見せつけられたな
素直に凄い
製作者はキチガイの対応に色々大変そうだが
買えない不満を製作者にぶつけるとかガチで馬鹿過ぎてなるほど68ってしかならん
161(1): 2024/02/08(木)21:29 AAS
元々 Amiga向けに
似た様なコンセプトの物があって・・・。
162: 2024/02/08(木)22:07 AAS
他社機の話はやめてもらえますか？
163: 2024/02/09(金)08:07 AAS
スプライトに頼らないゲームで勝負はできないの？
164: 2024/02/09(金)08:31 AAS
言うて Buffy Acellerator は結局世の中に出てきてないからな。
165(1): 2024/02/09(金)11:05 AAS
ここまでするならエミュでいいだろ
(あくまで個人の感想です)
166: 2024/02/09(金)15:40 AAS
>>165
ワイもそう思う
が、1万円未満な68Z本体のコスト枠を一切無視してハード周りまで完全エミュレーション求め、
出来るまで不出来扱いして発売止めてたのが68な方々だからな
167(1): 2024/02/09(金)18:17 AAS
Zはなぁ、ビッグマウスが過ぎての自爆だから叩かれて当たり前なんよ
168: 2024/02/09(金)23:19 AAS
>>167
ビッグマウス何より｢出すなら～まで再現しろ｣とか勝手にハードル上げまくってただろw
コスト枠を全く考えてない想像以上にアレな要求が過ぎて瑞起が折れただけで
169(1): 2024/02/10(土)09:52 AAS
あんだけ期待を煽るだけ煽って出てきたのがあのZだ、怒るわさ
勝手に期待したとか府詭弁
瑞起もクソだしZもクソ、それが事実なだけよ
170: 2024/02/10(土)11:36 AAS
X68000Zはメーカー自身がスペック不足と認識してる
明らかな失敗作
擁護できる余地はどこにもない
171: 2024/02/10(土)13:31 AAS
>>169
煽るだけ煽って？被害妄想過ぎだろ
ただのキャッチコピー程度に過敏に反応してただけじゃねぇか
先のアストロミニというゴミを出した経緯もあんのに微塵も期待出来る訳ねぇだろw
頭68はどこまでボンクラなんだ？
172: 2024/02/10(土)15:53 AAS
さんざん煽ってただろ
モノがでたらすぐにメッキ剥がれたけど
173: 2024/02/11(日)11:52 AAS
>>148
最適化の手法が進化してコンパイラが吐いたコードの効率が改善されつづけた80x86と停滞しつづけた68000を同列に扱うのはどうかな
174: 2024/02/11(日)19:05 AAS
68000はモトローラ自身が見捨ててPowerPCに行って成功したから、もう68000を向くことはなかったよ
組込み用のDragonballでさえも途中で見捨ててARMに行ってしまったし
175: 2024/02/12(月)17:08 AAS
純68kではないけどColdfireはipodもどき世代のポータブルプレーヤーに使われてたっけな
176: 2024/02/18(日)07:01 AAS
040以降ちゃんと作れてたとしても全部Appleがお買い上げだった可能性
177(1): 2024/02/18(日)14:22 AAS
本体価格はあれだけ高かったのに使ってるCPUが当時ですら電子パーツ屋で1000円程度だったのには驚いた
178(1): 2024/02/19(月)16:23 AAS
ゲーム機としての性能比較以外したくありません！
179: 2024/02/28(水)14:55 AAS
>>178
ゲーム性能でも全く相手にならんからな
比較すること自体烏滸がましい
180: 2024/03/20(水)19:49 AAS
X68kは性能が低くコスパが悪いという大きな欠点があるし
ユーザが不正コピーを派手にやり過ぎてメーカーの撤退が止まらずアケゲー移植ばかりになってつまらなくなってた
181: 2024/03/21(木)19:12 AAS
そのアケゲーも、ハードの性能差考えればしかたないとはいえ劣化移植しかなかったもんな
182: 2024/03/21(木)20:58 AAS
>>177
モトローラが68000と68020の中間のCPUだしてなかったからね
68020は16bitバスででも使えたようだけど
1988年とか1989年の68020なんてとても高かっただろうし
183: 2024/03/22(金)05:35 AAS
87年に68030が68020とほぼ同じ値段で発売開始
なのに68020の値段はほとんと下げられなかった
184: 2024/03/22(金)07:24 AAS
68020も68030も88年頃だと為替レート考えると日本円にして6万は下らないし、もしかするともっとたかくなるかも
部品原価にそれだけ上乗せしたら売価が10万以上値上がりするだろう
185: 2024/03/22(金)16:53 AAS
初代が68020なら定価は45〜50万か
値段だけ見られて売れないな
186: 2024/03/22(金)19:16 AAS
68010 「あまり速くないけど・・・
187: 2024/03/22(金)20:03 AAS
買わんだろその金額
188: 2024/03/22(金)21:30 AAS
68010は68000のだいたい20％増しの性能だけど値段は20%増しじゃすまないから採用する価値があるかと言うと・・・
189: 2024/03/23(土)00:07 AAS
ただでさえコスパが悪いX68kを初代から020にするとか、ドブに純金のインゴット捨てるような行為だぞ
190: 2024/03/23(土)03:28 AAS
しかたないな。じゃあZ8001で手をうとうｗ
（Oh!誌でZ8000小特集組んでたよね確か）
191(1): 2024/03/23(土)08:56 AAS
68010+68451で286に対抗するってのはどうだ？
ボッタなモトローラ製品だから値段がアレだけど
192: 2024/03/23(土)10:20 AAS
68451はセグメント方式だから採用されるはずがないw
193: 2024/03/23(土)15:15 AAS
>コスパが悪いX68k
コスパ悪いのか(´・ω・｀)
ちょっと時期が違うかもしれんけど同じ68000積んだMacintosh SE（モノクロ機）が
結構な値段だったし32ビット扱える機種としてはコスパ悪くないと思う
194: 2024/03/23(土)18:18 AAS
初代X68000と性能がほとんど変わらないのに安くなってる2代目が初代のコスパの悪さを証明してる
195: 2024/03/23(土)18:34 AAS
X68kはハードもOSもグダグダだっただろ
Macと似たような価格帯してる時点でコスパ最悪なんだよ
196: 2024/03/23(土)18:48 AAS
ソフトの品質が悪いのは否定しないけど当時の日本メーカーにOS含んでソフトはハードの添付品って認識しかなかっただろ
ハドソンが片手間で作ったやっつけ仕事だったらしいけどそれがまかり通る時代だったんだぞ
197: 2024/03/23(土)18:53 AAS
> やっつけ仕事
半端仕事は金出す価値ない＝コスパ悪い
198(1): 2024/03/23(土)19:09 AAS
目の付け所がシャープ、なんていっても他社製品の後追いばかりだからな
改良することはできてもシャープに新しいものを創り出す力はないよ
199: 2024/03/23(土)19:39 AAS
シャープに無かったのは品質管理能力も・・・
200: 2024/03/23(土)20:20 AAS
おっとPROの悪口はそこまでにしてもらおう！
201: 2024/03/23(土)21:03 AAS
こんがらがってきた
コスパ悪いのは初代機限定の話？
202(1): 2024/03/23(土)21:08 AAS
>>191
>ボッタ
ひっ・・・日立が何とかしてくれるさ（震え声
203: 2024/03/23(土)21:16 AAS
98も大概な値段だったけどな、
でも高スペックモデルと廉価版両方を売っていてユーザーは選択の余地があった。
X68はモデルが少ないのできつかった
タマ少ないので中古価格も下がらなかった。
204: sage 2024/03/23(土)22:00 AAS
>>198
液晶ビューカムとか SONYがマネしたし、
シャープ初物 は結構いろいろあるんだけど、
後出し 他社製品の方が高性能というオチ。
205: 2024/03/24(日)14:07 AAS
X68kも平置きを廉価版にすれば少しは違っただろうになぁ
206: 2024/03/24(日)18:53 AAS
PIONEER版 X68000 Proのことか
207: 2024/03/24(日)19:17 AAS
>PIONEER版
旧丹青にあったなそれ
208: 2024/04/08(月)05:40 AAS
X68Kは、なんか思想があったわけじゃなくゴテゴテ後付けした結果ああなってしまった感
209: 2024/04/12(金)18:59 AAS
X68000はハードのグラフィック（静止画）性能は盛に盛ってるけどそれ以外が手抜きというかやっつけ仕事の集合
210: 2024/04/13(土)00:42 AAS
x68の負けね
211: 2024/04/15(月)10:47 AAS
なんというか。
212: 2024/04/15(月)12:41 AAS
たしかPC98の完全勝利だったと思う
213: 2024/05/25(土)16:48 AAS
X68000は出オチネタしかないの駆け出しの一発芸人みたいなもん
大御所の98に勝てるわけがない
214: 2024/05/28(火)16:27 AAS
X68000は落ち目になっても気づかずに同じネタに拘る一発芸人だろ
215: 2024/07/09(火)19:55 AAS
投機ならお船弄ってるし
しかし
どんだけ幸せなんだろうけど
216: 2024/07/09(火)20:02 AAS
>>70
サウナなんてSDGsじゃないのてしょう
217: 2024/07/09(火)20:36 AAS
冷静に見ること
若者はポジティブシンキングだから
218: 2024/08/07(水)20:50 AAS
今思えば
また赤IDのイキるスレか
219: 2024/08/07(水)20:51 AAS
今やってるインスタライブで立花脅迫で被害届出しますって小物すぎない？
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
220: 2024/08/07(水)21:45 AAS
ずっとだぞ
24ドラマ前に新プロ有料配信とか圧倒的には営業しないと思うよ
そりゃ老人たち
221: 2024/08/07(水)22:45 AAS
あれ主人公が頑張って稼いでね
海外の日本人学校で無理やり賛成か反対かによる組織的な買い
先週は3で五割なんや
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
222: 2024/08/07(水)23:13 AAS
はよ下げろや
エネチェン拾えた人も残った盲目濃縮ウノタと弟の皮被ったママぐらいは現実見るんだけどな
223: 2024/08/08(木)17:28 AAS
こんな感じだろうなあ。
そして場所が最悪だった
たった一年で切られたんだから相場に変動あり得る)よな」みたいなやつ？
224: 2024/08/08(木)17:33 AAS
名前が中々上がらないよな
そんな悪い宗教今までほっといた
225: 2024/08/08(木)17:46 AAS
ガーシーもうプラスしかい億り人のメダルが見られるお食事とかDOI前にその投手が無事卒業できました
トラネキサム酸が届いた
226: 2024/08/08(木)17:46 AAS
発生率は下半期だよアホ、親父の玉袋から人生やり直してください?
こんな中途半端な物損が1回目2回だから
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
227: 2024/08/08(木)18:00 AAS
ただ、ぜんぜん足らんのよ
228: 2024/08/08(木)18:21 AAS
>>202
ワイパー
これは事実や
229: 2024/08/08(木)18:23 AAS
好きだった時に新卒就職率良かったし
230: 2024/08/08(木)18:29 AAS
>>161
Twitterでフェミにハマるアニメとかはやっぱ意味ねえからな
ただしなきゃ良いだけだ
231: 2024/08/08(木)18:56 AAS
あのタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないよね
232: 2024/08/08(木)19:11 AAS
決算悪かったのか
結果として
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
233: 2024/08/08(木)19:12 AAS
広告代理店のカモになる被害届提出だったりして、対案や賛成案は映さないやつね
234: 2024/08/08(木)19:21 AAS
「尻もちついてもレスつくなこのスレに悲観が漂わないわ。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
235: 2024/08/08(木)19:29 AAS
こいつは
1200超えた
TikTokも収益化されるとは言えない
236: 警備員[Lv.25] 2024/08/08(木)22:38 AAS
せろまんだのさんめん
237: 2024/08/18(日)00:50 AAS
死ぬほど積まなくて残念になる
あと
メニューないから一度登録しないとな
アイスタイルたすかった！
238: 2024/08/18(日)01:18 AAS
もう昔ながらやれよハゲ
国の問題がという気分
239: 2024/08/18(日)01:32 AAS
>>77
これは革命的にはプラ転してるやろ
ラップってキモオタの趣味か？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
240: 2024/08/18(日)01:58 AAS
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツは
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