初心者向けTCP/IP講座 1 (638ﾚｽ)
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578(1): 2010/05/21(金)23:26 ID:??? AAS
層が違うというのが答えなんだけど、そのあたりを説明する。
普通の人が使うネットワークは、イーサネットを使用している。
（このへんを参照 外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp）
このイーサネットが使用しているアドレスがMACアドレス。
イーサネットを使用している限り、通信相手のMACアドレスが分からないと
通信できない。また、MACアドレスにはTCP/IPのような複雑なルーティング機能が
ないため、結果として物理的に繋がった閉じたネットワーク内でしか通信できない。
・MACアドレスはルーティング機能がないので、ルーターを超えられない。よってMACアドレスだけで
構築できるのはローカルネットのみ。
・イーサネット以外の物理層を使用するのであれば、理論上TCP/IPのみでネットワークは
省1
579: 2010/05/21(金)23:28 ID:??? AAS
ちょっとおかしい
TCP/IPのみで、じゃなくてIPアドレスのみで、だな。
580: ？？？ 2010/05/22(土)01:50 ID:q/Rrrg2V(1) AAS
>>578
早速の回答ありがとうございます。
ということは、イーサネット以外の物理層を使用すれば、
IPアドレスだけでネットワーク構築が可能ってことですよね？
IPアドレスだけでネットワーク構築した場合の不都合ってわかります？
581(1): 2010/05/22(土)13:21 ID:??? AAS
IPは電気や電波に情報をどうやって載せるか定義してないので
そもそもIPだけじゃネットワークは作れないよ。
IPはネットワーク同士を結びつけて
巨大なネットワークを作るためのものって分かってる？
582(1): ？？？ 2010/05/23(日)03:35 ID:m77Oe+5A(1) AAS
>>581
それは一応わかっています。
電気や電波に情報を載せるのは
データリンク層のMACアドレスを利用するのもわかってます。
ただ、そういう答えではなく、
データリンク層がなくてIPアドレスだけで物理的に通信できると仮定した場合、
どんな不都合が起こるか知りたいのです。
（例えば、IPアドレは不変のものではないので〜の場合、不都合が起こるなど
583: 2010/05/23(日)23:19 ID:??? AAS
ていうか意図がよくわからん。
イーサネットを使わず、他の物理層に入れ替えるだけでも大問題なのに
代替システムがすでにあると仮定しちゃってよいの？
そういう仮定の元なら、正直わからんね。
単純に考えれば、すべてのネットワークデバイスがIPを理解して
ルーティングしないとイケない。
IPv4、IPv6、IPsec等ちゃんと実装すると大変だ。
584: 2010/05/29(土)19:26 ID:??? AAS
光回線、ADSL、ISDNなどをIPを解析して、区別することってできますか？
585(1): 2010/05/29(土)19:28 ID:??? AAS
できることもある
できないこともある
586: 2010/05/29(土)19:32 ID:??? AAS
>>585
kwsk m(_ _)m
587: 2010/05/29(土)20:52 ID:??? AAS
IPひろばというサイトで調べてみれば、そのIPアドレスがたとえば光回線だと登録されていれば
そう出る。そういう風に登録されているアドレスでなかったらわからない。
588: 2010/06/04(金)19:39 ID:??? AAS
>>582
その仮定って、完全に互換性のあるIP情報だけのプロトコルがあったら、
問題が発生しますか？ってことか？
何かあらたな問題が発生するようであれば「互換性がない」んであって
仮定自体がナンセンスになるよな。
589(1): 1 2011/07/02(土)08:12 ID:tn8T5HB1(1) AAS
2chｽﾚ:dataroom
590(2): 似非SE 2011/07/05(火)20:40 ID:vs2aOiMj(1) AAS
いや、俺も疑問なんだけど
IPアドレスもMACアドレスもユニークな機器の住所と考えられる訳で、どちらか一方のアドレスだけのネットワークの構築も理論上は可能なんじゃないの？って疑問で
今のイーサネット＆TCP/IPスタックでのネットワークでは隣の機器同士の通信にはMACアドレス、エンド･ツー･エンドの通信にはIPアドレスが使用されている
のは重々承知の上で
591: 2011/07/05(火)23:47 ID:??? AAS
理論上は可能でも全てのネットワーク機器を買い換えるのはお金がかかるし難しい
592(1): カタルスシ 2011/07/09(土)21:01 ID:uZr1ZTxK(1) AAS
>>590
昔し、バッファローのルーターでMACアドレス変更できる機種あったけど。
593: 590 2011/07/09(土)21:11 ID:??? AAS
>>592
ソフト的にいくらでも物理アドレス(MACアドレス)を変更できることぐらい知ってるよ
「原則」としてMACアドレスはユニークであること
これが前提条件としての話
んで疑問の主旨は「住所は1つで良いんじゃないの」
594: 2011/07/09(土)23:14 ID:??? AAS
そうだけど、変化に弱くなるし金がかかる
595(3): 595 2011/07/10(日)19:51 ID:??? AAS
学生でTCP/IPの入門編を読みながら勉強しています。
プロトコルの名前や細かいものを暗記しなくてはならないのですが
TCP・IPの問題を解いていくようなサイトは無いでしょうか？
自分でも一通り調べたのですが解説サイトが殆どで困っています…
もしよろしければ教えて頂けると幸いです。
596: 2011/07/10(日)22:19 ID:??? AAS
そんなにも覚える事柄ってあったっけ？
597: 595 2011/07/10(日)23:10 ID:??? AAS
テストが記号で単語を選択していく形式なんですよね…
生徒が皆完全初心者なせいもあるのかもしれませんが、
結構覚えることが多くて教科書を読んだり書いたりするだけじゃ
これは埒があかないなあと･･･
598: 奈々氏です 2011/07/15(金)14:55 ID:voPSA8Fp(1) AAS
>>595
TCP/IPよりもレイヤ2の方が重要かと思われ。
599(1): 2011/07/18(月)06:57 ID:e/hvTO7V(1/2) AAS
とある演習問題でつまずきました。どなたか解答例を作成していただけませんか？
[問]以下の図を見てホストAからホストBへのパケット通信についてOSI参照モデルに基づいて説明せよ。
図は
「ホストA」―「ハブ」―「スイッチ」―「ルータ」―「ホストB」
と繋がっている感じの図です。
必ず使う用語として、
電気信号・ビット列・MACアドレス・NIC・ARP・IPアドレス・フレーム・ネットワークアドレス部・ネットワークホスト部・パケット
があります。
よろしくお願いします。
600(1): 2011/07/18(月)10:06 ID:??? AAS
>>599
別の板の方で回答しておいた
601(1): 2011/07/18(月)11:09 ID:e/hvTO7V(2/2) AAS
>>600
多数の解答例を参考にしたかったのと、解答を少し急ぐあまり、マルチポストしてしまいました＞＜
大変失礼しました。
この質問に関してはこの板にまとめさせていただきますので、よろしくお願いします。
602(1): 2011/08/22(月)10:50 ID:yVI/klbD(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:japan.cnet.com
文章の組み立てが幼稚で感想文みたいでまとまりがなくて誰がかいてるんでと思ったら
やっぱりゆとり世代の人が書いてた。
603: 2011/08/30(火)21:55 ID:??? AAS
>>601
馬鹿発見
604: 2011/09/21(水)14:49 ID:??? AAS
これ読んだらネスペうかる？
605: 2011/09/21(水)15:25 ID:wIrZHm1J(1/2) AAS
>>602
なんの注釈も解説もなくリア充」
606: 2011/09/21(水)15:25 ID:wIrZHm1J(2/2) AAS
という単語を使ってることがキモい。
607: 2011/10/11(火)22:36 ID:??? AAS
つーか回線帯域100Mあるからといってパケットが100M流れたら
輻輳おきる（プリアンブル、IFGを加味すべき）
レイヤ2も大事だ・・・
autonego等はもっての他だ
と最近散々苦労したアホの愚痴です
608: 2011/10/11(火)23:38 ID:??? AAS
IP（v6）ならIPだけでエンド･ツー･エンド可能じゃね（モバイルとか）記憶あいまいだけど
プライベートな空間ではイーサーもといMACアドレスは必需だろな
PC一台一台にIP振るなんて金かかってナンセンスだし一々家庭内のPC間でルーチングすんのもね（おせーし）
609: 2011/10/16(日)03:21 ID:ePb1ra8S(1) AAS
こんなスレがあったのか
610: ee 2011/11/02(水)17:03 ID:r7iBCj07(1) AAS
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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省7
611: 我が名は、サスライのコミュニケーター！！ 2011/11/02(水)23:16 ID:HQVXTwv/(1) AAS
我が名は、サスライのコミュニケーター！！
おい！！！うんこに群がるハエ達よ！！
とりあえずI LOVE YOU！！
こんなおもしろスレを我に許可なく立ち上げるでない！！
処刑じゃ！！
神である我になんでも聞きたもうれ！！
イヤ・・・そっちの穴は・・今はダメ・・・
ところで、
＞＞608
NWの基礎を勉強しなおしじゃぁ！！！
省5
612: 我が名は、サスライのコミュニケーター！！ 2011/11/04(金)20:25 ID:MLGU/QUF(1) AAS
我が名は、サスライのコミュニケーター！！
キュウリが中で折れちゃった・・・・
さぁ何か質問はあるか？？
613: 我が名は、サスライのコミュニケーター！！ 2011/11/08(火)23:00 ID:fhYh1Er4(1) AAS
我が名は、サスライのコミュニケーター！！
ネ申である我に何か質問はないか？？
614(1): 589 2011/11/09(水)08:53 ID:mPrSgwzc(1) AAS
2chｽﾚ:dataroom
615(1): zz 2012/04/06(金)19:50 ID:jV4SVhWf(1/2) AAS
虫に聞け は殺害嗜好者 虚言癖の異常人格者
虫は 動物虐待書き込み悪質プロパガンダ、毒物書き込みの常習犯です
多数の自演は広大な大根畑さながらです。
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
の契約者は 虫に聞け です
この人間は身元を探されている最中です。
何度もアクセス禁止になっている殺害性癖を持つ異常人格者
今、怖くなって臆病になっている殺害嗜好者です
616: だれですか 2012/04/06(金)19:56 ID:jV4SVhWf(2/2) AAS
↑だれですか
617: 614 2012/06/22(金)12:49 ID:b1HxWNUp(1) AAS
2chｽﾚ:dataroom
618: 2012/06/23(土)03:50 ID:??? AAS
糞スレ埋め
619: 名無しさん 2012/09/13(木)04:50 ID:??? AAS
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
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創価 氏ね
省11
620: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/02(火)20:07 ID:??? AAS
ｳｨﾋ
621: あ 2013/01/06(日)20:07 ID:6KfmqM1F(1) AAS
>>615は？
622(1): あ 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:473JNQVa(1) AAS
すいませんCIDRについて質問なんですが
176.41.80.2
マスク255.255.255.0って
CIDR表記で
176.41.80.2/24ですか？
623: あ、以外の名前 2013/09/12(木)20:36 ID:irnt0JCQ(1) AAS
>>622
そうだよ。
マスクが255.255.255.192ならば
176.41.80.2/26だよ
624: _ 2013/09/13(金)23:54 ID:??? AAS
もう見てないんちゃう
625(1): あ 2014/04/04(金)20:27 ID:r6/4ulyK(1) AAS
184.26.232.52:80
情報送信tcpなんだけどだれか送信先わからん？ビングでしかヒットせず、だがアクセスはできない。気持ち悪いし情報なにもヒットしない。助けて
626: 2014/04/04(金)21:04 ID:??? AAS
nslookupする、akamaiやん
627(2): あ 2015/01/23(金)12:31 ID:mZlctOFT(1) AAS
プライベートIPアドレスって192.168.x.x/24が使われることが多いですが、10.x.x.x/24でもいいのでしょうか。
現在それで使えているのですが、10.x.x.xは/24で使ってはいけないとかルールや慣習等ありますか?
628: ４ 2015/01/23(金)18:36 ID:??? AAS
AA省
629: KAC 2015/01/26(月)20:13 ID:??? AAS
>>627
/24で使ってはいけないというルールは無いよ
630(1): っv 2015/01/29(木)06:55 ID:??? AAS
そもそも24ってなんです?
631(1): KAC 2015/01/29(木)08:34 ID:??? AAS
>>630
/24だと読みやすいから。ってのが大きな理由。
IPアドレスは8ビットごとに区切って表記するから、
8bit単位のほうが理解しやすい。(8,16,24)
で、/8,/16ではネットワークの大きさに対して大きすぎるから。
IP枯渇が言われ始めた頃は/25や/26も多く見かけたけど
プライベートアドレスを使うようになってからは、
IPの割り当てがさほど細かくしなくても良くなったので
/25とか/26とかのネットワークはほとんど見なくなった。
632: _ [hoge] 2016/06/13(月)18:02 ID:??? AAS
TCP/IP
633: asda 2016/06/17(金)00:25 ID:3CcUnRee(1) AAS
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
省2
634: musen_ran 2016/07/06(水)22:04 ID:9qPfWq9d(1/2) AAS
>627
基本、000.000.000.000と255.255.255.255でなければ
グローバルに存在するものでも、ローカルアドレスで何つかってもいい。
ただ、グローバルにあるのが見えなくなるだけ。
それはそのローカルアドレス使う組織の判断です。
192.168.n.nはウイルスかかりやすいという都市伝説で、
真面目にグロバールを、たとえば誰も知らないケニヤの図書館の
アドレスとか使うSEもいたとか。でもケニヤの図書館は開けないけど。
635: musn_ran 2016/07/06(水)22:16 ID:9qPfWq9d(2/2) AAS
>625
あか経由でiTunesのダウンローダーサイトっぽい。
要はリンゴが借りてるクラウドサーバっぽいけど、、
だから、きもちわるくなくても良い！
636: 2019/05/27(月)18:42 ID:??? AAS
．
637: てぃむぽ 2019/07/13(土)22:07 ID:??? AAS
>>631
ほえ
昔ってプライベートとグロ別れてなかったんですか
そりゃ枯渇もしますわな
638: unkoman 2020/11/10(火)00:43 ID:??? AAS
未だに分けてないとこあるぞ。歴史的なんとかで/16持ってるとことか。
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