[過去ﾛｸﾞ] 【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps (1002ﾚｽ)
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1(3): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa5-UU7U [60.44.147.44]) 2023/02/12(日)19:57 ID:gKJ1E0DCM(1) AAS
AA省
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5d7a-icd+ [138.64.226.215]) 2023/04/06(木)11:13 ID:NtilpoYB0(1) AAS
>伊太利屋
LaModaGojiとかガレージ伊太利屋とか‥今でも有るのね。
904: (ｽｯﾌﾟ Sd03-1AZQ [1.72.3.44]) 2023/04/06(木)12:43 ID:iuKOB+Hkd(1) AAS
>>899
モンテカルロです
1992の
905(1): (ﾜｯﾁｮｲW 95b8-imr7 [60.88.123.134]) 2023/04/06(木)17:54 ID:ZDRqseA70(1) AAS
>>888
「ケプナー・トリゴー」は無理があったｗ
906: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa1-xl3C [150.66.77.82]) 2023/04/06(木)18:21 ID:N15R7Ox6M(1) AAS
ムツゴロウさんはあの世でセナにダメ出ししてるかな
907: (ﾜｯﾁｮｲW 0b6c-FlsS [153.170.93.12]) 2023/04/06(木)18:51 ID:N5hklhWC0(1) AAS
松本のやつな
908: 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rGPC [49.98.152.253]) 2023/04/07(金)03:27 ID:aLWurm+qd(1/2) AAS
ARROWS
909: 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rGPC [49.98.152.253]) 2023/04/07(金)13:14 ID:aLWurm+qd(2/2) AAS
国 : Japan 地域 : Otemae
郵便番号 : 540-8571 大阪府大阪市中央区大手前
910: (ｽｯﾌﾟ Sd03-1AZQ [1.72.3.44]) 2023/04/07(金)13:37 ID:RYqLTOlWd(1) AAS
>>905
あったな
なんの会社か分からなかったけどねw
911: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-6shg [153.235.156.154]) 2023/04/08(土)11:35 ID:f5WbQrUIM(1) AAS
>>903
真っ先に潰れてそうなのに凄いな
912: (ﾜｯﾁｮｲW 6b6c-jQSP [153.170.74.1]) 2023/04/08(土)12:43 ID:CqIi7eJh0(1) AAS
ピレリを語るのに今時P7出してくる馬鹿
913: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Mu+t [49.105.68.203]) 2023/04/08(土)12:50 ID:UEMCMQStd(1) AAS
ここのスレって今のF1観てない人が多いよね
914(1): (ﾜｯﾁｮｲW fbac-6shg [111.216.15.218]) 2023/04/08(土)13:00 ID:moelh0ww0(1/2) AAS
角田の顔も分からない
915: (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-Ay2p [113.150.47.101]) 2023/04/08(土)13:07 ID:ioc5TLWQ0(1) AAS
昔のP7知らなかったことがよっぽど恥ずかしかったんだなｗ
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ adb8-udcE [126.168.15.173]) 2023/04/08(土)13:08 ID:CdKAzOYH0(1) AAS
>>914
風戸裕を現代風にした感じ
917(1): (ﾊﾟﾅﾌｧｰｲW FAcb-8KL5 [205.220.148.136]) 2023/04/08(土)13:17 ID:uqOHuKLDA(1) AAS
アロウズ、私は携帯よりもF1チームを思い浮かべる。
918: (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-RDdJ [126.254.193.239 [上級国民]]) 2023/04/08(土)14:12 ID:Yre+Rof3r(1) AAS
>>917
映画ブレードランナー観たとき何か嬉しかった
919(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-EtA1 [126.35.234.58]) 2023/04/08(土)14:26 ID:5kVi7eRTp(1) AAS
>>916
高橋徹を忘れないで
920: (ﾜｯﾁｮｲW fbac-6shg [111.216.15.218]) 2023/04/08(土)19:11 ID:moelh0ww0(2/2) AAS
アロウズのモザイク柄みたいなデザインを一畑電鉄？がパクって問題になってたよな。
どんな顛末になったのか知らんけど
921: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-6LKx [126.156.26.66]) 2023/04/08(土)19:53 ID:mZoE93TYp(1) AAS
>>919
高橋徹は速かったが過大評価されすぎ。生きてても鈴木利男位だと思う。
922: (ﾜｯﾁｮｲ 058d-dulD [160.237.137.53 [上級国民]]) 2023/04/09(日)22:16 ID:Fy/Pkfxh0(1) AAS
徹はサーキットの短い夢であった
１９８３年のほんの数ヵ月
F-1という夢を日本のモーターファンは見ていたのである
高橋徹 享年２３歳
おそらく本当の意味でF-1の頂点に挑戦できたであろう現在まで唯一の日本人である
省2
923: (ﾜｯﾁｮｲW e3f6-RNq9 [123.218.12.164]) 2023/04/10(月)06:03 ID:hjr09A0E0(1) AAS
監督のパワハラがひどすぎて潰された
カート経験者じゃなくて、運転免許取得してからモータースポーツ始めて、ごく短期間でF2のトップドライバーまで登りつめた適応力と才能はものすごい
924(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-RNq9 [133.106.36.17]) 2023/04/10(月)12:22 ID:9/rIkideM(1) AAS
セナ
プロスト
マンセル
顎
ヒル
ハッキネン
アロンソ
ベッテル
ライコネン
黒人
省2
925(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/10(月)12:45 ID:FlO3ZwgBa(1/2) AAS
ピケって人気無いよね？
926(1): (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qG9o [1.66.101.245]) 2023/04/10(月)12:58 ID:GVf11Oi/d(1/3) AAS
高橋徹は速かったかも知れないけど、F1には行けなかったんじゃないかな
悪い意味での昭和的しがらみど真ん中、日本の外には目が向いていないチームからF2に上がってきたのだから、彼より「上」の人が片付くまでは自分で決められないだろう
彼を引き上げた人たちも、ドライバーを自分の所有物のように思ってるような連中だからさ
仮にF1と口に出したら「お前は誰に育てて貰ったと思ってるんだ恩知らずが。もしやりたいなら勝手にやれ。その代わり日本のレース界には一生居られないようにしてやる」
みたいな光景が容易に想像つくよ
高橋徹が自分の意見を言えるようになる頃には30代になっているだろう
最初から世界に目が向いていた中嶋のほうがやっぱり先にF1に行くだろね(ホンダに連れていって貰うのだとしても)
その先例を見て、やっと高橋徹の順番だよ。その頃には高橋徹本人も世界なんて見なくなってるかも知れないけどな
927: (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-Ay2p [113.150.47.101]) 2023/04/10(月)13:01 ID:d/9My5dv0(1/2) AAS
86年以前もF1の情報見てた人間はちゃんとピケをリスペクトしてる
フジが中継始めるまで全くF1を知らなかった人間を見分ける発見器になってるなピケへの態度は
マンセル持ち上げてピケを見下してる奴は間違いなくそれ
928: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-6LKx [126.254.43.40]) 2023/04/10(月)14:52 ID:INbW0dx/p(1) AAS
>>926
最高に上手く行って、1991年にマツダ787Bでルマン勝ってたかもな。
929(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-RNq9 [133.106.44.226]) 2023/04/10(月)15:03 ID:LT1+EC54M(1) AAS
アグリみたいなゴミよりもっと早くF1到達したに決まってんだろw
何をわかったような戯言抜かしてやがるんだぶっ飛ばすぞ
930: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qG9o [1.66.101.245]) 2023/04/10(月)15:28 ID:GVf11Oi/d(2/3) AAS
実力さえあれば素早くF1にたどり着けるなどという考えは妄想に過ぎないよ
現実はそれだけじゃない
931: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-8KL5 [133.106.34.145]) 2023/04/10(月)15:47 ID:ZYNuhrIyM(1) AAS
最低限スポンサーからのサポートは必要
932: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-6LKx [126.254.46.84]) 2023/04/10(月)16:40 ID:/S2N0Djep(1) AAS
>>929
別に戯言じゃないよ。出世が早すぎて、精神的に未熟で体力も無かったから成績尻すぼみだっただろ（それでも立派なもんだが）。1983年当時に日本人がF1乗れるなんて思ってたやつ誰も居ないって。性格の悪い中嶋が風穴開けて、宇宙人の亜久里が次で、押しの弱い徹はマツダワークス入りが精一杯だったと思うよ（遅いと言ってる訳じゃない）
933: (ﾜｯﾁｮｲW 1db8-ee67 [60.88.124.98]) 2023/04/10(月)17:45 ID:+R4oadZN0(1) AAS
>>925
ピケ評は、フジ87ニワカ以降と以前からのファンとでは評価が分かれるわなｗ
934: (ﾜｯﾁｮｲW b5f3-RNq9 [120.51.138.91]) 2023/04/10(月)20:00 ID:GLFG0hd/0(1) AAS
86年にマンセルに負けてる時点でトップドライバーの中でも格落ちなのが丸わかりw
935: (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-Ay2p [113.150.47.101]) 2023/04/10(月)20:05 ID:d/9My5dv0(2/2) AAS
35年前にニワカ扱いされたのをまだ根に持ってるのかｗ
936: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-6LKx [126.254.55.2]) 2023/04/10(月)20:14 ID:uOFQ6VDVp(1) AAS
やはり、奔放なライフスタイルと体力不足がターボパワーに耐えきれなくなって80年代前半の輝きを失ったのも事実だろうな。「ピケット」と呼ばれている頃は素晴らしかった。
937: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/10(月)20:34 ID:PiRVjjjq0(1/2) AAS
>>924
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938(1): (ﾜｯﾁｮｲ 058d-dulD [160.237.137.53 [上級国民]]) 2023/04/10(月)20:56 ID:NVy+Q4iy0(1/4) AAS
９０年にはセナ、プロスト、マンセル、ベルガーが四天王みたいに言われていたけれど、
実績的にピケの方が特にベルガーと比べたら全然上なんだよね
939: (ﾜｯﾁｮｲW cdec-6LKx [180.13.100.234]) 2023/04/10(月)21:13 ID:uBs+9woS0(1) AAS
>>938
だって、この人達がデビューした頃には、1,2回チャンピオンになってる訳だから、世代が違うのよ。
940: (ﾜｯﾁｮｲ e30b-F7lZ [27.92.181.147 [上級国民]]) 2023/04/10(月)21:16 ID:iTJnzvrV0(1/2) AAS
1990の優勝者はセナ、プロ、マン、ピケ、パト、ブーの6人。マクラへ移籍したベルガーは
期待されていたけど1991の日本GPまで未勝利（譲られての優勝）、1992は2勝したけど
上位がリタイヤしての優勝なので、マクラ時代に実力で勝ち取ったレースはない。
ベルガーは四天王の1人にエントリーさせるには明らかに力不足。
941: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/10(月)21:21 ID:FlO3ZwgBa(2/2) AAS
流石にベルガーよりはピケの方が年間を通したらポイント取れると思う。
個人的にはベルガーよりナニーニに期待してた
942: (ﾜｯﾁｮｲ 058d-dulD [160.237.137.53 [上級国民]]) 2023/04/10(月)21:22 ID:NVy+Q4iy0(2/4) AAS
セナプロストパトレーゼセナセナプロストプロストプロスト
セナブーツェンセナセナマンセルプロストピケピケ
なぜか今でも覚えている、９０年の優勝ドライバー（他の
年のはさすがにここまで覚えていない）
943: (ﾜｯﾁｮｲ 058d-dulD [160.237.137.53 [上級国民]]) 2023/04/10(月)21:30 ID:NVy+Q4iy0(3/4) AAS
むかしジャンプで鬼窪浩久って人が描いていた９１年シーズンのプレイバック漫画で
ウィリアムズに劣勢に立たされたセナがチーム批判をしたときに架空のストーリー
テラーな日本人記者が「セナがチーム批判とは驚いた！」とか言ったり、セナも自分が
あえて憎まれ役を買って出たみたいなことを独白していたけれど、さすがに笑ったな。
当時山ほどあるＦ１雑誌見てればセナの性格はなんとなくわかっていたから
944: (ﾜｯﾁｮｲ e30b-F7lZ [27.92.181.147 [上級国民]]) 2023/04/10(月)21:34 ID:iTJnzvrV0(2/2) AAS
当時のベルガーは、個人的には現代F1のボッタスの立ち位置かな。
945: (ﾜｯﾁｮｲ 058d-dulD [160.237.137.53 [上級国民]]) 2023/04/10(月)21:40 ID:NVy+Q4iy0(4/4) AAS
個人的にぼっさんはクルサード
946(2): (ﾜｯﾁｮｲW a3f3-RNq9 [115.179.119.90]) 2023/04/10(月)21:42 ID:tRoxDbB/0(1) AAS
お前らはベルガーがマンセルと互角だった、実力差は無かったと認めるのか認めないのかどっちなんだ
947: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qG9o [1.66.101.245]) 2023/04/10(月)21:54 ID:GVf11Oi/d(3/3) AAS
ナンバーツー＝チャンピオンの目は無い
ということから考えると、長年にわたって自らナンバーツーの立場を受け入れに行ったベルガーはチャンピオンの器ではないというこっちゃ
チャンピオンを取りに行くドライバーは、プロスト(1989)にせよマンセル(1990)にせよ、ナンバーツー扱いを受けたらチームを出るものよ
948: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/10(月)21:54 ID:PiRVjjjq0(2/2) AAS
>>946
レースはマンセルの方が上手かったじゃん
949: 短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pez1 [49.98.155.146]) 2023/04/11(火)02:44 ID:RkMox7zTd(1) AAS
享年に歳をつけるとか…
950: (ｽﾌｯ Sd03-B579 [49.104.22.242]) 2023/04/11(火)06:49 ID:D00O+/3Yd(1) AAS
普通にマンセルのほうが上だろ
951: (ﾜｯﾁｮｲ e30b-F7lZ [27.92.181.147 [上級国民]]) 2023/04/11(火)07:04 ID:nyh/2gBp0(1) AAS
>>946
マンセル ＞ベルガー ですね。
952: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RLVl [106.133.138.12]) 2023/04/11(火)07:25 ID:5raQDo/Na(1) AAS
一発の速さはベルガーもマンセルに負けてはいないけど凌駕はしてないよね。ああ見えてマンセルってレース運び上手いし、そこが雑なベルガーでは太刀打ち出来なかったかな。
953: (ﾜｯﾁｮｲW e3f6-RNq9 [123.218.12.164]) 2023/04/11(火)08:26 ID:32Z6LRsQ0(1) AAS
89年はマシン壊れなければマンセルとベルガーはだいたい同じようなポジションだったろほとんど実力差はなかった
954(3): (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-Ay2p [113.150.47.101]) 2023/04/11(火)08:51 ID:MOEUvjE70(1) AAS
勝った事が無かったベネトンで勝ってウイリアムズの天下だった87年に2つ勝ってその頃はトップレベルで速いと思われてたよ
セナと同じマシンに乗って全く歯が立たないなんて誰も予想してなかった
ベルガーを軽んじるのもニワカ
955: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/11(火)09:31 ID:bshs0AlG0(1/6) AAS
>>954
93年のモナコ、ヘアピンでヒルの横腹に特攻してドヤ顔でリタイア。
これを見て格下ドライバーだと思いましたよ。
956: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qG9o [1.66.101.245]) 2023/04/11(火)10:19 ID:fYISSCUgd(1/2) AAS
>>954
ベルガーは活躍しはじめて周囲に期待を持たせたけど、それ以上伸びなかったということよね
タイトル争いの候補として本気で名前を挙げるジャーナリストはほぼ居なかったね
1987-88年辺りには、数年後のタイトル争いに絡むかも、みたいな空気はあったけどな
957(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-OcAs [49.98.39.36]) 2023/04/11(火)10:39 ID:1Upkab+1d(1/2) AAS
>>954
でも結局アレジと同格だった訳だ
958: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/11(火)11:20 ID:Nvtb+IfLa(1/2) AAS
ベルガーはオーバーレブばかりすればエンジンだって壊れるんじゃないの？
完走しなきゃ意味ないよね
このスレの年代だとウィリアムズかマクラーレンに乗らないとチャンピオンは取れなかった
ベルガーはマクラーレンに乗れたのを活かせ無かったね
アレジはチャンス無かった
959: (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-k1Dj [126.194.197.54]) 2023/04/11(火)11:48 ID:VTZXgt+4r(1) AAS
ホッケンハイムだけは速かったな
960: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-OcAs [49.98.39.36]) 2023/04/11(火)11:51 ID:1Upkab+1d(2/2) AAS
ベルガーはイモラの火ダルマが以降の走りに何らかの影響を及ぼしたのかも知れんね
961: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-8KL5 [133.106.40.159]) 2023/04/11(火)11:54 ID:OS/+bSGOM(1) AAS
ベルカーがF1にいた年代は、セナ、プロ、マン、ピケ、顎、昼がいたからなあ。ツキも無かったかな。
962: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-P6ml [49.105.76.56]) 2023/04/11(火)12:15 ID:tCNueo9vd(1) AAS
>>957
上下をつけるならアレジのが下だったと思う
963(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-AKWf [126.157.115.204]) 2023/04/11(火)12:16 ID:XnGJeeRjr(1) AAS
'87日本GPのベルガーは凄かったんだけどなあ
あのままフェラーリにいたらどうなったんだろう？
964(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/11(火)12:41 ID:bshs0AlG0(2/6) AAS
ベルガーはセナと仲良かったのが格下の証拠。
マンセルとセナなんか同じ部屋にすら入れなかっただろ。
965(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/11(火)13:03 ID:Nvtb+IfLa(2/2) AAS
1992年の最終戦でセナがマンセルに追突してるね
セナはクラッシュの多いドライバーだね
ベルガーとパトレーゼを見てもマクラーレンは早くなってる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
966: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/11(火)14:11 ID:bshs0AlG0(3/6) AAS
>>965
「チャンピオンになりたいなー…せや！ぶつけたろ！」
967: (ﾜｯﾁｮｲ eb0e-WTFp [121.119.145.165]) 2023/04/11(火)14:19 ID:a7galfeg0(1) AAS
>>965
当時でも論外だし、
なんならF1に乗る資格なしのレッテルを貼られるレベルの追突だよ
968: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.132.112.197]) 2023/04/11(火)14:42 ID:32bMIpxNa(1) AAS
>>965
ｺﾒﾝﾄ欄に、ﾏﾝｾﾙが急ﾌﾞﾚーｷでｾﾅを嵌めた？!(笑)
89年のﾌﾟﾛｽﾄもそうだけどｾﾅﾌｧﾝはどうしょうもないのがいるね。
ﾏﾝｾﾙもｺﾝﾄﾛーﾙﾀﾜーに行ってるし、ｾﾅも94年追突でﾊﾟｼﾌｨｯｸで抗議に行ってる。
ﾌﾟﾛｽﾄの場合だけ陰謀臭く報道される？
同胞だから行っては行けないとしたらハンデだよね？
969: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qG9o [1.66.101.245]) 2023/04/11(火)15:37 ID:fYISSCUgd(2/2) AAS
マンセルは通常のブロックラインだわな
ベストよりクルマ半分くらい内側
イン側に切り込んだりもしてない
セナはマンセルがきっちりアウトまで寄ると思っていたが、そうならなかったというこっちゃな
その前提のライン取りで、さらにマンセルを追い抜くためにブレーキを遅らせたから止まれずに追突しただけ
セナは自分を正当化したいからミスを認めずマンセルのブレーキが早いと言ってる
確かにマンセルは通常より小回りのラインだから僅かに早くブレーキを描けるだろうけど、想定外に早いということは無いはずやな
970(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/11(火)16:27 ID:bshs0AlG0(4/6) AAS
>>963
90年にプロストにボコられてたよ
971(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yTjc [106.146.70.197]) 2023/04/11(火)17:30 ID:/znEifhYa(1) AAS
>>970
プロストとベルガーのコンビも見てみたかったとは思うね。対照的な人格だけど案外上手くやりそう。
972: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/11(火)20:30 ID:bshs0AlG0(5/6) AAS
>>971
ベルガーは負けても平気な人みたいだから上手くはやれるかもな
973(2): (ﾜｯﾁｮｲ 058d-dulD [160.237.137.53 [上級国民]]) 2023/04/11(火)20:54 ID:ht1yxydY0(1) AAS
その場合、セナとマンセルのコンビになるのか…ある意味セナプロよりも
空気が悪そう
974(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.132.114.201]) 2023/04/11(火)21:12 ID:puoSzz+Ea(1) AAS
マンセルは93年はプロストは嫌だけどセナは良かったんじゃ無かったけ？
プロストはF3時代からルノー、エルフドライバーだったからルノーのゴリ押しだよね？
975: (ﾜｯﾁｮｲW e38e-P6ml [123.48.189.94]) 2023/04/11(火)21:35 ID:VrRmLxqv0(1) AAS
>>974
それはセナになら勝てるよという意味だぞ
976: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/11(火)21:43 ID:bshs0AlG0(6/6) AAS
なんでベルガーをそんなに推すのかわからん。
ずっとトップチームにいたのにパッとしないまま引退したじゃん。
977: (ﾜｯﾁｮｲW fbcc-3lDx [175.177.40.18]) 2023/04/11(火)21:58 ID:FXHlc6qp0(1) AAS
>>974
マンセルはどっちと組んでもいいけど、自分をナンバー1体制にしろという主張だったはず
978: (ﾜｯﾁｮｲW ed0e-qG9o [222.150.24.202]) 2023/04/11(火)23:06 ID:H4UGysAl0(1/2) AAS
>>973
マンセルはホンダともマクラーレンとも不仲だべ
979: (ﾜｯﾁｮｲW ed0e-qG9o [222.150.24.202]) 2023/04/11(火)23:10 ID:H4UGysAl0(2/2) AAS
チームからもエンジン屋からもナンバーツー扱いをされるようなところに自ら行くとは思えん
しかもチームメイトはチームともエンジン屋とも昵懇で、何かとマンセル相手にマウント取りに来るセナ
マンセルはウィリアムズに戻るか引退するかしかカードが無いべ
980(1): (ﾜｯﾁｮｲW a350-rctE [211.124.233.129]) 2023/04/12(水)05:23 ID:zRh0w+uz0(1) AAS
>>964
マンセルは同じ位の戦闘力のマシンでは、セナには敵わないよ。
981: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/12(水)05:37 ID:y7P9TlrZ0(1/3) AAS
>>980
もちろんそう思うけどFW14Bに限っては互角の可能性アリと思ってる。
もちろん妄想。
982: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yTjc [106.146.70.7]) 2023/04/12(水)06:20 ID:Y8Ad8nnna(1) AAS
>>973
こちらも意外と上手くいくんじゃないかと予想。衝突はすると思うけど、お互いに言いたい事ははっきり言うタイプだから、逆にしこりは残さない気がする。
983(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/12(水)08:35 ID:oTKu0U5ta(1/3) AAS
下の動画はマンセルとセナのハンドル径の違い 11分40秒
FW14Bはパワーステじゃないからハンドル径の大きいセナには重いかもしれない？
重く無いとしてもステアリングホイールを下げるしか無いだろうね
死期が早まった可能性もある
93年移籍してても同じ事
FW15Cはパワーステだったけどセナはステアリングの空間を確保するしかない
ニューウェイとの相性は悪いと言うかその後のF1に付いていけなかったかも？
984: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/12(水)08:36 ID:oTKu0U5ta(2/3) AAS
>>983
動画貼るの忘れた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
985: (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-Ay2p [113.150.47.101]) 2023/04/12(水)08:46 ID:1BdhOJMv0(1) AAS
ステアリング径が大きい方が軽くなるんじゃね
986(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-RNq9 [133.106.180.13]) 2023/04/12(水)09:39 ID:mn8xCe6XM(1/2) AAS
89年のベルガーとマンセルの予選タイムは、ほぼ互角。ベルガーが完走したレースは全てマンセルの前
翌90年のプロストとの差を見てもマンセルがセナの敵じゃないのははっきりしてるわ
987: (ﾜｯﾁｮｲW e342-3lDx [125.200.100.181]) 2023/04/12(水)09:40 ID:ECJ+bAMV0(1) AAS
99年だって、確かモンツァくらいまでトップ4人が10pt差にいてアーバインやクルサードやフレンツェンが現代版四天王とか言われたんだ(一瞬だけ)
ベルガーだって一瞬呼ばれてもおかしくはない。個人的には90年でもピケだとは思うけど。
無理に四天王呼びして4人ピックアップしようとするからおかしいだけで、せめてタイトル経験者が4人せめぎ合いしてるとかなら格も上がるだろうが。
今だとハミタッペンの双璧、くらいでしか呼ばれんわな。
988: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-RNq9 [133.106.180.13]) 2023/04/12(水)09:45 ID:mn8xCe6XM(2/2) AAS
ないないw
中嶋にたまに負けたり、たかがナニーニ相手に劣勢だったのに
989: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.132.144.209]) 2023/04/12(水)10:06 ID:YgXwrFBDa(1/2) AAS
>>986
前って3戦は、マンセルは完走してないよリタイヤ、失格、出場停止
990: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.132.144.209]) 2023/04/12(水)11:05 ID:YgXwrFBDa(2/2) AAS
>>986
90年のマンセルは壊れまくってたから
壊れまくると92年のセナとベルガーは１点差なんだよ
それだけ見てセナとベルガーは同格？
93年プロストはヒルに予選で圧倒した
94年セナがヒルに1~2秒付けたかと言うと地元ブラジルだけで、後2戦は0.6秒ぐらい
991: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/12(水)11:15 ID:y7P9TlrZ0(2/3) AAS
マンセル、プロストセナには負けるけどベルガーよりは上だよ
ベルガーの速さはヒルくらいじゃね？
992: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.180.6.80]) 2023/04/12(水)11:49 ID:oTKu0U5ta(3/3) AAS
大きいステアリングしか使え無かったセナはニューウェイマシンに限ってはマンセルに勝てないと思う。
マシンの挙動以前の話し。
ヒルは5戦目ぐらいからシューマッハと勝負になりだしたから、そこまで悪いマシンではないと思う
993: (ﾜｯﾁｮｲ eb0e-WTFp [121.119.145.165]) 2023/04/12(水)14:06 ID:5F+hg0kY0(1) AAS
マンセルやプロストが言うとおり、
FWシリーズは誰が乗っても速いなんていう簡単なマシンではなく繊細な操作が必要なマシンで、
マンセルから言わせれば俺のがFWシリーズの理解度が高いって事でしょ。
994: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7tD0 [106.132.141.10]) 2023/04/12(水)14:33 ID:X2B+hjA2a(1) AAS
マンセルはFW14Bじゃなくても91年のFW14でセミオートマじゃ無かったらチャンピオンだったよ
壊れ過ぎ
995(1): (ﾜｯﾁｮｲW e3f6-RNq9 [123.218.12.164]) 2023/04/12(水)14:35 ID:iN/+Ruai0(1) AAS
92年のマンセルと翌93のブランク明けプロストと勝利数変わんないし、セナが乗ったらもっと圧勝してたんでは
ていうか出がらし状態のプロストとほぼ成績変わらないマンセル大したことないよね
996: (ﾜｯﾁｮｲW 7bf8-Mu+t [39.110.122.22]) 2023/04/12(水)14:38 ID:y7P9TlrZ0(3/3) AAS
91年にパトレーゼとほぼ互角だったのに92年に圧倒したのは車への理解度の差だろうね。
997: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-9/Ql [133.106.164.226]) 2023/04/12(水)15:14 ID:I8fU8R08M(1) AAS
91年のメキシコの追い上げはすごかったなぁ(´・ω・`)
998: (ﾜｯﾁｮｲ adb8-udcE [126.168.15.173]) 2023/04/12(水)15:26 ID:/dIjOQNA0(1) AAS
セナがテストで乗ったFW15C?D?のコメントってどうだったんだろ
999: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qG9o [49.98.171.68]) 2023/04/12(水)15:28 ID:+Txl7K5Sd(1/2) AAS
1992のタイトル決めたあとのマンセルは余興のような雰囲気だったね
1000: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qG9o [49.98.171.68]) 2023/04/12(水)15:44 ID:+Txl7K5Sd(2/2) AAS
>>995
タイトルを決めるまで、またそれ以降のレースに対する哲学はドライバーそれぞれなので、年間勝利数でどうこうの比較はあまり意味がないんではないの
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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