[過去ﾛｸﾞ] 【ETH】イーサリアム347【Ethereum】 (1002ﾚｽ)
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1(1): 全イー２号◆DJdjVrrNf. (ﾜｯﾁｮｲ b335-1eIa) 06/07(日)14:34 ID:tkg4s5Gk0(1) AAS
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★スレ立て時 ↑ が先頭に6行以上に
なるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK
★仲良く使ってね
Ethereum公式
省23
903: (ﾜｯﾁｮｲ 0607-ftki) 07/04(土)10:46 ID:5GGdufHD0(2/4) AAS
無駄に長く誰も読まずにあぼーんされてるのに気づかない才能
904(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0285-Jg7F) 07/04(土)11:07 ID:0kgZ9TRo0(1/3) AAS
「L2機能不全でL1回帰してる時点でオワコン。AI時代に『遅い・高い』とか致命傷なんですけど、いつまでヴィタリックの夢見てんの？」
905(1): (JP 0H15-pphj) 07/04(土)11:52 ID:2MNeJvwUH(1/9) AAS
>>904
毎日ワイは使ってるけど、もう速いし安いよ。solanaと使い心地変わらない。
機能不全になってない。
906: (ﾜｯﾁｮｲ 3e0b-jr6G) 07/04(土)11:59 ID:a19SyeVg0(1) AAS
>>901
２ｃｈしか居場所がないめちゃくちゃ可哀想な人生って感じなんだろ
907: (ﾜｯﾁｮｲ 1d35-Jg7F) 07/04(土)11:59 ID:Rlql3s5m0(1) AAS
メタマスクがMoneyAccountにMonadを採用したのが全てだろうEVM規格ではEthereum本体は使えないということ
908(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0285-Jg7F) 07/04(土)11:59 ID:0kgZ9TRo0(2/3) AAS
>>905
個人の感想と客観的なスペックを混同するな。
「使い心地変わらない」とか、どこのパラレルワールドの話？
【現実のスペック差】
■ 処理速度 (ブロックタイム)
・Solana：約0.4秒
・ETH (L1)：約12秒（L2で表面上速く見せても、最終承認は結局これ）
■ 秒間処理件数 (TPS)
・Solana：平均数千件（理論値6万5000件以上）
・ETH (L1)：たったの約15件
省5
909(1): (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:00 ID:2MNeJvwUH(2/9) AAS
>>908
いや、開発者とユーザー目線だと、BaseはEVM互換だから既存のEthereum資産やツールをそのまま使えて開発コストが低い。ユーザーもMetaMaskやCoinbase経由で入りやすく、開発者・ユーザー双方の参入障壁がかなり低いのが強み。
910: (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:01 ID:2MNeJvwUH(3/9) AAS
使い心地も実際solanaと変わらない
911: (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:03 ID:2MNeJvwUH(4/9) AAS
>>908
もうユーザーも開発者もそんな細かいこと気が付かない人多いよ。baseで完結しだしてる。
912(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0285-Jg7F) 07/04(土)12:06 ID:0kgZ9TRo0(3/3) AAS
>>909
「EVM互換」って聞こえはいいけど、要するに『古い規格の使い回し』だろ。
Base単体の話じゃなくて、L2が乱立したせいでEthereum全体の「流動性が完全に分断されてる」から機能不全だって言ってんの。ヴィタリックがL1回帰に動いてる時点でそのエコシステムは破綻してるんだよ。
ユーザー目線とか言うけど、今さらUI/UXが時代遅れのMetaMaskで喜んでるの化石だけ。現代のユーザーはPhantomウォレットの快適さ知ってるから。
ついでに言うと、BaseなんてCoinbaseべったりの超中央集権チェーンじゃん。クリプトの思想どこ行ったの？
913: (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:07 ID:2MNeJvwUH(5/9) AAS
coinbaseと盟友提携してるStripeでbase中心で店舗決済やウェブ決済もできるしな。開発者でリアルの世界でステーブルコインやETHを使うならbasa一択になってる。
914(1): (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:09 ID:2MNeJvwUH(6/9) AAS
>>912
君の使ってるsolanaにも沢山投資してるけど、現実世界ベースの導線ではbasa圧勝だよ。
915: (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:13 ID:2MNeJvwUH(7/9) AAS
>>912
ヴィタリックは技術が進んできたからL1も力入れだしただけ。規格自体も進化してるのに古いもない。
916: (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:17 ID:2MNeJvwUH(8/9) AAS
>>912
solanaは今後もコンセンサス障害で止まる可能性もあるし、根元の設計は単一ステートにグローバルトランザクションを詰め込む思想。これの危うさはワイも投資してるけど軽視できない。
917(1): (JP 0H15-pphj) 07/04(土)12:26 ID:2MNeJvwUH(9/9) AAS
SolanaやXRP Ledgerは、ネットワーク停止時に復旧が困難になるリスクを理論上ゼロとは言えません。一方、BaseはL2なので、最悪L2が停止しても資産の状態はEthereum L1に記録されており、L1経由で資産を救出できる設計です。この「最後の安全網」がある点は、L2アーキテクチャならではの大きな強みだと思います。
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)12:34 ID:fuG6KQsz0(1/20) AAS
>>914
「現実世界ベースの導線」などとドヤ顔で語っていますが、事実（ファクト）で完全に粉砕してやりましょう。掲示板にはこれで一撃です。
「Solanaにも投資してる」って、分が悪い時のテンプレ逃げ口上お疲れ様。
その「現実世界ベースの導線」って、要するにCoinbaseっていう中央集権の1企業（取引所）に完全に依存してるだけじゃん。それただの企業ポイント経済圏だよ？
本当の「現実世界との融合（RWA・決済・DePIN）」の実需なら、圧倒的にSolanaの圧勝なんだけど現実見えてる？
・決済インフラ：Visa、Stripe、PayPal（PYUSD）が軒並みSolanaを公式採用
・物理インフラ（DePIN）：Helium等の世界的実需プロジェクトがSolanaで稼働
「Coinbaseの囲い込みツール（Base）」と「世界の次世代決済インフラ（Solana）」を同列に語るなよ。次元が違いすぎて恥ずかしいから。
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)12:46 ID:fuG6KQsz0(2/20) AAS
>>917
「L1経由で資産救出できる安全網」とか、理論上の綺麗事でドヤられてもだるいんだけど。
現状のBaseが、有事の際にその安全網を本当に分散的に機能させられると思ってんの？結局はCoinbaseのマルチシグ（管理権限）という超中央集権の紐付きじゃん。
あと「コインベースを正式採用～」って、当のCoinbaseはSolana現物ETFの主要カストディアン（保管業者）に正式採用されてどっぷりインフラ支えてるよ。
CoinbaseがBaseを作ったのは思想云々じゃなくて、自社ユーザーを囲い込んで手数料（シーケンサー収益）を会社が丸儲けしたいだけのただのビジネス。1企業の養分になってることに気付いた方がいいよ
920(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)12:54 ID:yDsmEABPH(1/53) AAS
>>919
自己管理ウォレット（セルフカストディ）で資産を保有している限り、チェーンが完全に失われない限り資産そのものが消えるわけではありません。
ただし、違いは「どこを最後の信頼の拠り所にするか」です。
Solana：ネットワークが停止した場合は、Solanaチェーン自体が正常に復旧しなければ資産を動かせません。セルフカストディでも、チェーンが復旧するまで送金や利用はできません。復旧できない確率はゼロではありませんよ。
Base：L2が停止しても、資産の状態は最終的にEthereum L1に記録されています。設計上はL1を通じて資産を引き出す経路（エスケープハッチ）が用意されています。
つまり、「自己管理ウォレットだから救出できる」という点は両者に共通していますが、
SolanaはSolanaチェーンの復旧が前提。復旧できない可能性は理論上ゼロではない。
Baseは最終的にEthereum L1を安全網として利用できる設計。
省1
921(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)12:58 ID:fuG6KQsz0(3/20) AAS
「Baseが～とか言ってるけど、数日前に発表されたばかりの世界最大覇権ステーブルコイン『Open USD (OUSD)』のニュース見てないの？
Visa、Mastercard、Google、BlackRock、そして君の大好きなCoinbaseも参加してる140社超の企業連合が立ち上げる最新ステーブルコインだけど、**『初日からSolanaネイティブでローンチ』**って明言されてるんだよ。
世界の金融のプロ（140社連合）が、実需のメインインフラとしてEthereum L2ではなく『Solana』を真っ先に選んだ。これが世界の答えだよ。いつまでパラレルワールドで夢見てるの？」
922(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)12:58 ID:yDsmEABPH(2/53) AAS
>>918
『Coinbaseは利益目的』って、それは当たり前。株式会社なんだから利益を追求するのは当然だし、Solana ETFのカストディを引き受けるのも事業の一つ。
でも、『BaseがEthereumのL2である』という事実は強い。
Coinbaseは中立的なインフラ企業として、BitcoinもEthereumもSolanaも扱う。一方で、自社プロダクトとしてBaseを強力に育てている。
むしろ見るべきなのは、『どのチェーンに自社の開発・決済・ステーブルコイン・オンチェーン金融の投資を集中させているか』だ。
ETFカストディは受託業務、Baseは自社エコシステム。この2つを同列に語るのは論点が違う
923(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)12:59 ID:yDsmEABPH(3/53) AAS
>>921
Baseも同じく対応するって発表しているよ。この前も行ったけど。君の頭のAI更新できてないよ。
924(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:01 ID:fuG6KQsz0(4/20) AAS
>>920
L2の「エスケープハッチ」って、L1の高額ガス代払って引き出しに7日間も待たされる机上の空論なんだけど実用性あると思ってんの？
そもそもSolanaが止まるっていつの話？
次世代クライアント『Firedancer』導入で、チェーン停止リスク自体がなくなることも知らない情弱？情報古すぎ。
925: (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:04 ID:fuG6KQsz0(5/20) AAS
>>922
はぁ…長文ごくろうさん。だるいから結論だけ言うわ。
「自社エコシステム」って、それただの企業の中央集権チェーンですって自白してるだけじゃん。
そのCoinbaseも噛んでる140社連合の『OUSD』、自社のBase差し置いて「Solanaで最優先ローンチ」なんだわ。
開発集中させてるはずの自社チェーンより、Solanaの実需が優先されてる現実、まだ見えない？もう論点すり替えるのしんどいから。おつかれ。
926(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:04 ID:yDsmEABPH(4/53) AAS
>>924
いや、もうBaseで完結されてるからL1に戻すなんてめったにないよ。Solanaは止まらなくなってから２年しかたってない。１０年ぐらい止まらなくなってから言ってください。
Firedancer使ったって、単一ステートに詰め込む設計自体が変わらないから、同じです。同じリスクはずっと残り続けます。
927(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:06 ID:fuG6KQsz0(6/20) AAS
>>923
はぁ…マジで文字読めないの？だる。
「後からBaseとか他チェーンにも順次対応する」なんて、こっちも最初から知ってるわ。
重要なのは、Coinbaseもいる140社連合が【初日（Day1）のメイン稼働先に自社チェーンのBaseじゃなくてSolanaを指名した】って事実なんだけど。
「ウチにも後から対応するもん！」って、それ完全に2番手の負け犬ムーブじゃん。もう論点ズレまくってて痛いからレスしてこないで。おつかれ。
928(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:07 ID:yDsmEABPH(5/53) AAS
Firedancerは素晴らしい技術だけど、単一ステートマシンでグローバル状態を高速処理するSolanaの基本アーキテクチャ自体を変えるものではない。
Firedancerが改善するのはクライアント実装の多様化や性能・耐障害性であって、「ネットワーク停止リスクが理論上なくなる」という話ではない。
929(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:08 ID:fuG6KQsz0(7/20) AAS
>>926
はぁ…今度は「10年経ってから言え」？負け犬のゴールポストずらしマジでだるいんだけど。
「めったにL1に戻さない」って、それL2の最大の売りだったはずのセキュリティ（安全網）使ってないって自白してるじゃん。それただのCoinbase中央集権データベースだから。
あとFiredancerの批判も的外れすぎ。過去の停止原因は「単一ステートの設計」じゃなくて単なる「クライアントのバグ」。別の言語で独立したクライアントを作って、そのバグによる全滅リスクを根本から無くすのがFiredancerの役割なんだけど。
仕組みも理解してないのに知ったかぶるの痛いから、もうレスしてこないで。おつかれ。
930: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:08 ID:yDsmEABPH(6/53) AAS
>>927
BaseもXではOpen USDに対応するって初日に言ってるよ。Solanaも言ってたけど。
931(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0607-ftki) 07/04(土)13:08 ID:5GGdufHD0(3/4) AAS
負け犬ジョージアまだやってんのか
932: (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:10 ID:fuG6KQsz0(8/20) AAS
>>928
はぁ…とうとう「理論上リスクゼロじゃない！」って言葉尻にしがみつく屁理屈？マジでだるい。
そもそも分散型システムで「理論上リスクゼロ」のブロックチェーンなんてこの世に存在しないんだけど。
Firedancerは過去の停止原因だった『ネットワークの詰まり』と『単一クライアントのバグ』を物理的に潰すから、実質的な停止リスクが極限まで下がるって話してるの。
「単一ステートマシンの構造が～」ってドヤってるけど、君の大好きなBaseのシーケンサー（取引の処理装置）って、Coinbaseが単独管理してる完全な『単一障害点（ただの中央集権サーバー）』じゃん。
自分の足元にある「中央集権の致命的リスク」は完全スルーして、他チェーンの「理論上のリスク」を語るとかただのギャグ？もう反論が苦しすぎるから休め。おつかれ。
933(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:11 ID:yDsmEABPH(7/53) AAS
>>929
いや、Firedancerはクライアントを多様化して耐障害性を上げる技術であって、Solanaの基本アーキテクチャを変えるものではない。
Solanaは単一グローバルステートに膨大なトランザクションを集約して処理する設計だから、特定の高負荷アプリや異常なトランザクションがネットワーク全体へ影響を及ぼすリスクは構造的に残る。
例えば、計算資源を大量に消費するプログラムや、想定外の負荷を生むバグを悪用したトランザクションが集中すれば、ネットワーク全体の処理能力や混雑に影響する可能性がある。Firedancerはその耐性を高めることはできても、こうした設計上のトレードオフ自体をなくすわけではない。
一方、ロールアップはL2ごとに実行環境を分離できるため、あるL2で問題が起きても他のL2やEthereum L1まで直ちに巻き込む設計ではない。この点は思想が大きく異なる。
934: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:14 ID:yDsmEABPH(8/53) AAS
>>931
シンガポールの高級高層コンドミニアムに住んでるよ。
今日もお前の好きな言葉言えば、高層エレベーターの内部を動画でその言葉をかざして取ってくるよ。
935(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:15 ID:fuG6KQsz0(9/20) AAS
>>933
はぁ…オワコンイーサリアムの長文擁護おつかれ。知識古すぎて読むのも突っ込むのもマジでだるい。
「特定アプリの負荷で全体が巻き込まれる」って何年前の知識？
とっくに『ローカル手数料市場』入ってて、混んだ所だけ手数料上がるようになってるんだけど。浦島太郎？
あと「L2ごとに分離」って、それこそがオワコンイーサリアムの流動性バラバラにして機能不全にしてる一番の元凶じゃん。不便な孤島を量産してるのを強みっぽく語るの痛すぎるわ。
もうアップデートされてないオワコンイーサリアム信者の長文読むのしんどいから、レスしてこないで。寝るわ。
936(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:21 ID:fuG6KQsz0(10/20) AAS
はぁ…現実見えてなさすぎてマジでだるい。3行で現実教えてやるから頭アップデートしな。
① Coinbaseがオワコンイーサリアムにすがってるの、ただのユーザー囲い込みと手数料独占（企業利益）のため。それを美しい理想論で拝んでて痛すぎ。
② 君のSolana叩き、知識が数年前でフリーズしてる。今の仕組みも知らない情弱エアプ。
③ 創設者のヴィタリックすらL2乱立の失敗（流動性分断）認めてるのに、まだ崩壊済みの「L2神話」信じてるの君だけだよ。
1企業の養分になりながら、オワコンの理想論にしがみつくの痛々しいから。もう寝なよ。おつかれ。
937(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:24 ID:yDsmEABPH(9/53) AAS
>>935
ローカル手数料市場は「停止耐性」とは別問題。
「L2が孤島」という指摘は論点がズレている。
ロールアップ設計の本質はそこではなくて、実行環境をスケールさせながら、最終状態の安全性はL1に集約するという構造。
「今のUXが便利かはそれほど問題ではなくあとからもUXは改善できる」
評価軸はそこではなく最終決済レイヤーがどこにあるかで、最終安全弁層がどこにあるかです。
理論上全損リスクがゼロではないから、グローバルトランザクションを全て載せるのは危ないのです。まともな企業は採用時点で避けます。
省1
938(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:25 ID:yDsmEABPH(10/53) AAS
>>936
だから、ワイも両方投資してるって、でもリスクを混同しないで投資してるだけだって。
開発者だから、当たり前のことは当たり前に言うんだよ。
939(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:27 ID:fuG6KQsz0(11/20) AAS
>>937
はぁ…「今のUXは問題じゃない」って、それ実ビジネスで一番言っちゃダメな負け犬の言い訳じゃん。マジでだるい。
そもそも「オワコンイーサリアムのL1なら絶対安全」ってどんな宗教？
① 過去にハッキングでチェーン巻き戻し（DAO事件）やってるし、今もLidoとか一部の業者に権限がゴリゴリに中央集権化してるじゃん。どこが100%安全なの？
② 君のすがる「L1の最終安全弁」って、結局はBaseの管理者（Coinbase）のマルチシグ鍵に依存してるだけ。運営が飛んだり鍵がハックされたら、L1にデータがあってもただの電子ゴミになるの理解してる？
あと「まともな企業は避ける（キリッ）」って、VisaもPayPalもStripeも、君の言う「実ビジネス（決済）」にSolanaをガッツリ採用してるんだけど。これ全部まともじゃない企業なの？
自分の推しチェーンの中央集権リスク（単一障害点）はガン無視して、謎の「L1絶対安全神話」にすがってポエム語るの痛すぎるから。もう寝なよ。おつかれ。
940(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:29 ID:yDsmEABPH(11/53) AAS
>>939
DAOの件は「L1が危ない証拠」じゃなくて、例外時に社会的合意で介入できることを示した歴史的ケースであって、常時そうなる設計ではない。
それとBaseの安全性は「Coinbaseの鍵」だけじゃなくて、Ethereum L1側の状態確定（ロールアップ証明）に依存してる多層構造で、単一マルチシグに還元するのは単純化しすぎ。
逆にSolanaも、ETFカストディや決済採用があるから安全とかではなく、それは利用層の話でコンセンサス安全性とは別軸。
結局これ、
Solana：単一高性能L1（統合型リスク）
Ethereum L2：分離＋最終決済レイヤー分離（分散型リスク）
941: (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:30 ID:fuG6KQsz0(12/20) AAS
>>938
はぁ…論破された途端に「ワイ両方持ってるし」「俺、開発者だから」って後出しジャンケン？ダサすぎてマジでだるいんだけど。
「開発者」ってドヤるなら、その有能な開発者たちがオワコンイーサリアムの限界とL2のスパゲッティ構造に絶望して、どんどん他チェーンに逃げ出してる今の現実くらい見えてるよね？（笑）
沈みゆく船の上で、すでに崩壊してる「L1安全神話」をドヤ顔で語る自称・開発者とか痛すぎるから。もう言い訳はいいから、さっさと寝なよ。おつかれ。
942: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:31 ID:yDsmEABPH(12/53) AAS
>>939
ダリーのはワイのほう。AI更新しないで同じ論点ばかり。だり〜
943(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:33 ID:fuG6KQsz0(13/20) AAS
>>940
はぁ…また長文ポエム？言い訳が苦しすぎてマジでだるいんだけど。
①「DAO事件は社会的合意（キリッ）」って、要するに「大口が損したからルール曲げてチェーン巻き戻しました」って自白じゃん。都合よく歴史改変できるチェーンのどこが「100%安全な最終安全弁」なの？ダブスタ乙。
②「Baseは多層構造だから～」ってドヤってるけど、現状のオワコンイーサリアムL2なんて、実態は運営のマルチシグ鍵（補助輪）に依存しまくってるじゃん。管理者の鍵が抜かれたら、L1にロックされた資産（ブリッジ）ごと全部抜かれて終わる現実から目逸らさないで。
③「分離して分散型リスク」ってカッコつけてるけど、それ単に『ブリッジのハッキングリスク』と『流動性の分断』っていう致命的な弱点を無駄に増やしてるだけだから。
一生「理論上の多層構造」っていうパラレルワールドで夢見てなよ。現実の企業はとっくに圧倒的スペックのSolana選んでるから。もう反論が限界突破してて痛いから、安らかに眠れ。おつかれ。
944: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:33 ID:yDsmEABPH(13/53) AAS
Solanaは単一高性能L1（統合型リスク）
というのはべつのこと混ぜて反論しても変わらないのだよ
945(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:34 ID:yDsmEABPH(14/53) AAS
>>943
圧倒的スペックだからこそ、伸びしろないし、量子耐性時代はもっと大変なんだよ
946(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:36 ID:yDsmEABPH(15/53) AAS
一見すると、秒間数万トランザクションを処理するSolanaは無敵に見えますが、「限界までチューニングされたF1カーは、パーツを1つ変えるだけで走れなくなる」という格言がそのまま当てはまる脆さを抱えています。
947(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:37 ID:fuG6KQsz0(14/20) AAS
>>945
はぁ…「スペック高すぎるから伸びしろない」って、それただの嫉妬じゃん。負け惜しみが苦しすぎてマジでだるいんだけど。
① そもそも『L1の伸びしろが完全にゼロ（限界）』だから、不便なL2のツギハギで誤魔化してるのがオワコンイーサリアムでしょ。Solanaはハードの進化やFiredancerの導入で、ここからさらに性能が跳ね上がるんだけど。
②「量子耐性ガー」って、それブロックチェーン全体（当然イーサリアムも）の共通課題なんだけど。むしろ、L2やブリッジが乱立して複雑怪奇なスパゲッティ構造になってるオワコンイーサリアム圏の方が、全システムを量子耐性にアップデートするの絶望的だって気づいてないの？
圧倒的なスペック見せつけられて「でも未来のピンチには弱いはずだ！」って、三流アニメの悪役みたいな遠吠え痛すぎるわ。もう反論が限界突破してるから寝なよ。おつかれ。
948(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:39 ID:yDsmEABPH(16/53) AAS
Solanaが圧倒的な速度を出せるのは、データサイズを極限まで削り、ハードウェア（GPU/CPU）の並列処理に最適化させているからです。しかし、量子耐性暗号への移行はこの前提を根底から破壊します。現在SolanaやEthereumで使われている暗号（Ed25519やsecp256k1）は、公開鍵や署名のサイズがわずか 32〜64バイト 程度です。
しかし、標準化を進めている格子暗号などの量子耐性暗号（ML-DSAなど）は、署名や鍵のサイズが数キロバイト（数千バイト）に跳ね上がります。
949(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:39 ID:fuG6KQsz0(15/20) AAS
>>946
はぁ…今度はF1カーのポエム？技術で勝てなくなって例え話に逃げるとかマジでだるいんだけど。
① Solanaが「F1カー」なら、オワコンイーサリアムは『L2っていうガムテープで無理やり補強したツギハギの三輪車』じゃん。
② 「パーツ1つで走れなくなる」って、それまさにL2やブリッジが乱立してスパゲッティ状態になり、ちょっとのバグで資金抜かれたり流動性分断で機能不全起こしてるオワコンイーサリアム圏の自己紹介でしょ。特大ブーメラン刺さってるよ。
③ F1カーはFiredancerっていう次世代エンジン積んでさらに別次元に進化するけど、君の三輪車はいつまでガムテープ（L2）貼って誤魔化すの？
自分の乗ってるツギハギのポンコツ棚に上げて、最前線を爆走してるF1カーに嫉妬するの痛すぎるから。ポエム書いてないでさっさと寝なよ。おつかれ。
950(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:40 ID:yDsmEABPH(17/53) AAS
>>947
同じ規格、互換性で作られてるのにツギハギはないです。XRPのようにメインネットとサイドチェーンの互換性が無いのとは違います。
951(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:41 ID:fuG6KQsz0(16/20) AAS
>>948
はぁ…今度は「量子暗号で署名が数キロバイトになるからSolanaは終わり！」ってドヤ顔？特大ブーメラン刺さりすぎてマジでだるいんだけど。
① 署名が数キロバイトに跳ね上がったら、ブロックサイズが極小のオワコンイーサリアムL1なんて、ガス代が天文学的になって一瞬でネットワーク即死するんだけど。君のポンコツ三輪車にクソ重いパーツ積んだらフレーム折れて終わるの理解してる？
② 君、「ソラナの盾」こと『ZK Compression（ゼロ知識証明によるデータ圧縮技術）』すら知らない情弱エアプでしょ。データが肥大化しても、ZK技術で極限まで圧縮して処理できる防御壁がすでにSolanaには用意されてるんだけど。
量子耐性で一番最初にパンクして死ぬのは、帯域幅も極小で圧縮技術の統合もできてないオワコンイーサリアムだから。自分の心配だけして、さっさと寝なよ。おつかれ。
952(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)13:42 ID:yDsmEABPH(18/53) AAS
>>949
L1とL2はagglayerで統合されればUXや流動性は統合されますよ。agglayerは既にローンチされ９チェーンが統合され始めてます。
DEXの流動性が合成流動性になったように、表側も統合されます。
953: (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:46 ID:fuG6KQsz0(17/20) AAS
>>952
はぁ…今度は「AggLayerで全部解決する（キリッ）」って未来の理想論？マジでだるいんだけど。
① そもそも「統合レイヤー」が必要な時点で、今のオワコンイーサリアム圏が『流動性バラバラでUX最悪』って自白してるじゃん。自分で壊したシステムを、新しいガムテープ（AggLayer）で必死に繋ぎ合わせて喜んでるの痛すぎるわ。
② 「9チェーン統合」ってドヤってるけど、それって『ハッキングリスクのある複雑な層（スマートコントラクトやブリッジ）がさらに増える』だけだからね。ハッカーに特大の的（ハニーポット）提供してるの理解してる？
③ Solanaは最初から「単一ステート」で全部統合されてるから、そんなややこしい後付けのガムテープなんてそもそも必要ないんだけど。
ツギハギだらけのスパゲッティ構造を「理想論」でさらに複雑にしてドヤるの、マジで哀れだから。ガムテープ貼り終わるまで寝てなよ。おつかれ。
954(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)13:53 ID:fuG6KQsz0(18/20) AAS
はぁ…何回同じこと言わせるの？いちいち論破するのもマジでだるいから、オワコンイーサリアムが「完全に詰んでる理由」まとめとくわ。スクショして100回読みな。
① L2神話の完全崩壊とただの中央集権
創設者のヴィタリックすらL2の機能不全（流動性分断）を認めてL1回帰に頭抱えてるのに、信者だけがまだ夢見てるの痛すぎ。君のすがるBaseも、結局Coinbaseが手数料独占したいだけの「完全な中央集権サーバー（単一障害点）」じゃん。
② AI時代に逆行するポンコツスペック
AI時代に「処理遅い・手数料高い」ってインフラとして致命的な弱点抱えてるの理解してる？だからStripeもVisaも、140社連合の最新ステーブル『OUSD』も、実ビジネスはオワコンじゃなくて圧倒的に速くて安いSolanaを最優先で選んでんの。
③ ツギハギだらけのスパゲッティ構造
過去にDAO事件で都合よくチェーン巻き戻したくせに「L1は絶対安全」とか何のギャグ？おまけに量子耐性来たらブロック極小のイーサリアムはパンク即死確定。AggLayerみたいな後付けガムテープで必死に誤魔化してるだけのポンコツ三輪車なんだわ。
過去の遺産と理想論にしがみつくの哀れだから。もうアップデートされてない長文読むのしんどい、これ以上教えるのめんどくさいから寝るわ。おつかれ。
955(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:01 ID:yDsmEABPH(19/53) AAS
>>951
イーサリアム研究者、量子耐性署名「SPHINCS-」を提案 既存EVMで検証コスト大幅削減
956: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:03 ID:yDsmEABPH(20/53) AAS
>>954
Solanaは単一高性能L1（統合型リスク）
というのはべつのこと混ぜて反論しても変わらないのだよ
957: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:05 ID:yDsmEABPH(21/53) AAS
Solanaが単一高性能L1である以上、どれだけ個別技術で反論しようが、システム全体が一蓮托生の『統合型リスク（単一障害点リスク）』を本質的に抱えている。
どんなに優れた対症療法（ZK Compressionなど）を重ねても、「全ての卵を1つのカゴ（単一のL1ステート・同一のバリデーターセット）に盛る」というSolanaの根本的なアーキテクチャから生じるリスクそのものは、何一つ変わりません。
958(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)14:10 ID:fuG6KQsz0(19/20) AAS
>>955
はぁ…まだ「量子耐性が～」とか言ってるの？情弱すぎて失笑するわ。
① Solanaはとっくに次世代の量子耐性署名として『Falcon（ファルコン）』の採用を決定済み。AnzaとFiredancerの両チームが独立した研究で「これこそが最適解」と結論づけて、すでに実装と最適化を進めてるんだけど。
② 署名サイズが大きくなる量子暗号において、Solanaは「コンパクトで高速」なFalconを選んでるのに対して、オワコンイーサリアムはまだ「研究案（提案中）」を眺めてるだけ。この「実戦レベルの準備」の差がそのまま生存率の差になるの理解してる？
③ おまけにSolanaには『ZK Compression』っていうデータ圧縮の盾まである。量子耐性で一番先にフレームが折れて自滅するのは、ツギハギだらけのポンコツ三輪車（イーサリアムL2）の方だよ。
必死にググった浅い知識でマウント取ろうとすんな。こっちはとっくに未来の防御壁まで構築済みなんだわ。もう言い訳は聞き飽きたから、さっさと寝なよ。おつかれ
959: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:11 ID:yDsmEABPH(22/53) AAS
それでも、Solanaは単一高性能L1（統合型リスク）なのはどこまで行っても変わらないのです。
960: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:14 ID:yDsmEABPH(23/53) AAS
Falconを採用しようが、Firedancerが成熟しようが、
961: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:14 ID:yDsmEABPH(24/53) AAS
そこはどれだけ技術が進んでも構造としては変わらないコアの違い。
962: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:15 ID:yDsmEABPH(25/53) AAS
結局これ、
Solana：単一高性能L1（統合型リスク）
Ethereum L2：分離＋最終決済レイヤー分離（分散型リスク）
963: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:16 ID:yDsmEABPH(26/53) AAS
Solanaの基本アーキテクチャを変えるものではない。
Solanaは単一グローバルステートに膨大なトランザクションを集約して処理する設計だから、特定の高負荷アプリや異常なトランザクションがネットワーク全体へ影響を及ぼすリスクは構造的に残る。
例えば、計算資源を大量に消費するプログラムや、想定外の負荷を生むバグを悪用したトランザクションが集中すれば、ネットワーク全体の処理能力や混雑に影響する可能性がある。Firedancerはその耐性を高めることはできても、こうした設計上のトレードオフ自体をなくすわけではない。
一方、ロールアップはL2ごとに実行環境を分離できるため、あるL2で問題が起きても他のL2やEthereum L1まで直ちに巻き込む設計ではない。この点は思想が大きく異なる。
964: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:23 ID:yDsmEABPH(27/53) AAS
>>958
小手先の技術論ではなく、なぜ停止時の全損する可能性があるリスクを背負ってでも、単一高性能L1でなければならないのか？
そこに全てをリスク分散せずに載せても大丈夫なのか？
965(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:24 ID:yDsmEABPH(28/53) AAS
停止時の全損する可能性がゼロではない限り、そうなったら人類と世界経済は終わるんだよ
966: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:28 ID:yDsmEABPH(29/53) AAS
ブロックチェーンは小手先の速度だけではない、大きな責任も乗せてるのだ
967: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:30 ID:yDsmEABPH(30/53) AAS
まあ、いろいろ言ってたけど、グローバルトランザクションを全て載せるのではなく、局所的グローバル高頻度取引ぐらいならソラナは優秀
968: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:47 ID:yDsmEABPH(31/53) AAS
ソラナの「1つのカゴ（単一のL1ステート・同一のバリデーターセット）」に全てを盛るモノリシックの構造そのものが統合型リスクの源泉であり、アプリ層の工夫や個別技術でどれだけコーティングしても、カゴそのものが抱える本質的な脆さは1ミリも変わりません。
969: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:49 ID:yDsmEABPH(32/53) AAS
リスクの本質はごちゃごちゃ言っても、どこまでも同じ・・・
970(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)14:51 ID:yDsmEABPH(33/53) AAS
だからワイはETHとSOL両方に投資してるのだ。これは開発者としての本質を見据えた上の判断。
971: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)15:06 ID:yDsmEABPH(34/53) AAS
ソラナの「1つのカゴ（単一のL1ステート・同一のバリデーターセット）」に全てを盛るモノリシックの構造そのものが統合型リスクの源泉であり、これって広義の「GOXリスク（資産やエコシステム全体が一度に致命的な打撃を受けるリスク）」ですからね。
そこを全く考えないようでは資産管理がなってないのです。
972(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-Jg7F) 07/04(土)15:30 ID:fuG6KQsz0(20/20) AAS
>>965
タイトル：【注意】「停止リスク＝世界経済の崩壊」を受け入れられるか？ETH信者に告ぐ
仮想通貨を「未来の金融インフラ」として語るなら、無視できないのが「停止時のリスク」だ。
ETHの限界: L2の機能不全とL1への回帰、そしてAI時代に耐えうる処理速度・コストの欠如。致命的なのは「止まったら世界が終わる」というレベルのインフラとして、今の構造が最適解ではないという事実だ。
SOLの覚悟: 秋の「Alpenglow」実装で目指すのは、Web2並みの信頼性（100-150msの完了速度）。20%のノードが停止・不正を行っても稼働し続ける「20+20」耐障害モデルを導入する。
突きつける結論：
「停止＝経済の死」という状況で、古いインフラに固執するのはリスクでしかない。信者たちが夢を見ている間に、Solanaは「止まらないインフラ」としての実用性で勝負に出ている。
結論：
結局、最後に生き残るのは「技術的に止まらない構造」を実装した方だ。ETH信者が現実を見る頃には、Solanaは既に決済インフラの覇権を握っているだろう。
973: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)15:40 ID:yDsmEABPH(35/53) AAS
>>972
ソラナの「1つのカゴ（単一のL1ステート・同一のバリデーターセット）」に全てを盛るモノリシックの構造そのものが統合型リスクの源泉であり、アプリ層の工夫や個別技術でどれだけコーティングしても、カゴそのものが抱える本質的な脆さは1ミリも変わりません。
974: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)15:47 ID:yDsmEABPH(36/53) AAS
>>972
貴方がAI使って答えても、こういう技術的な構造の欠陥は忘れた時に起こるときは起こってしまう性質のものです。
東日本大震災や福島第一の電源喪失がそうだったように、ブロックチェーンも同じで、
ソフトウェアバグ
クライアント実装の偏り
ネットワーク負荷の偏在
人間の運用ミス
こういう“単体では想定されていた要素の組み合わせ”で事故が起きる可能性はゼロにはできない。
975: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)15:49 ID:yDsmEABPH(37/53) AAS
ソラナの「1つのカゴ（単一のL1ステート・同一のバリデーターセット）」に全てを盛る構造でそれが起こると危ないのだ。
これはもう構造上の問題だから、逃げれないのだよ
976(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4e31-+T2e) 07/04(土)16:05 ID:1moM1fmE0(2/4) AAS
まーたえらいアボン祭りだなｗｗｗ
いくらキチガイつっても発狂し過ぎだろｗｗ
977: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:08 ID:yDsmEABPH(38/53) AAS
ワイにとってはキチガイは誉め言葉あり、金持ちの象徴だからな
富裕層の本質はみんな何かにのめり込むキチガイ気質
キチガイ気質を持ってないとなれない
978: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:10 ID:yDsmEABPH(39/53) AAS
>>976
お前はそのレベルに達していないだけなんよ
979(1): (ﾜｯﾁｮｲ 914b-t6wP) 07/04(土)16:18 ID:55b7T89P0(1) AAS
ETH/BTCの年足が芸術点たかい
980: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:19 ID:yDsmEABPH(40/53) AAS
>>979
L1アップデートで底をとらえて反転しそうだよね
981: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:26 ID:yDsmEABPH(41/53) AAS
大学のシステム工学や情報工学、あるいは信頼性工学の講義で、学生たちは「システムの信頼性（Reliability）」や「フォールトトレランス（耐障害性）」の基礎として、まさにこの概念を叩き込まれます。
大学でこうした設計思想の洗礼を受けた優秀な学生たちが、やがて企業のテックリードや技術採用の決裁権を持つ立場（CTOやアーキテクト）になったとき、彼らが何よりも嫌うのが「単一障害点（SPOF）」と「密結合（Tightly-coupled）」です。
システム工学の視点から、なぜソラナのようなモノリシックな構造を「エンタープライズ（企業・実社会のインフラ）として採用しにくい」と判断するのか、そのロジックは非常に明確なのです。これはXRPについても言えるけど。
982: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:31 ID:yDsmEABPH(42/53) AAS
システム工学では、全体の信頼度（正常に動く確率）を数式で評価します。
直列システム（モノリシックの宿命）：
すべての要素が1つに繋がっているため、どこか1箇所でも壊れたら全体が止まります。全体の信頼度は、個々の要素の信頼度を「掛け算」したものになるため、要素が増えれば増えるほど、全体の信頼度は元々の個々の信頼度よりも必ず低くなります。
並列システム（モジュラーの思想）：
機能を切り離して冗長化（バックアップ）を持たせるため、1つが壊れても他がカバーします。全体の故障率は、個々の故障率の「掛け算」になるため、組み合わせるほどシステム全体の信頼度は跳ね上がります。
「すべてを1つのステート（カゴ）に盛る」ということは、システム工学的に見れば、「巨大な直列システム」をわざわざ構築しているようにしか見えないのです。
983: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:52 ID:yDsmEABPH(43/53) AAS
システム工学を学んだ人間なら誰もが知っている通り、直列システムを安全に運用するための唯一の方法は「個々の要素の信頼度を100%（1.0）に限りなく近づけること」だけです。
ソラナが「Firedancerを入れてバリデーターバグを減らす」「ハードウェア要件を上げて力技で処理する」と必死になっているのは、まさにこの「個々の要素を1.0に近づける」ためのアプローチです。しかし、現実の世界において、人間の書くコード、人間の運用、そしてネットワークインフラの信頼度を「完璧な1.0」にすることは絶対に不可能です。
984: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:56 ID:yDsmEABPH(44/53) AAS
モジュラー型（並列システム）の思想：
「個々の要素が止まるのは防げない」という前提に立ち、システムを並列（疎結合）にして、全体の信頼度を足し算（引き算の掛け算）で補強する。
ソラナ（直列システム）の現実：
「壊れたら全員道連れ」という宿命を背負ったまま、ただひたすらに要素の頑丈さを祈りながら補強し続ける。
企業の技術採用担当者がこの2つの設計図を並べられたとき、どちらを「社会を支えるミッションクリティカルなインフラ」として選ぶかは明白です。
どれだけ周辺をコーティングしても、構造が「直列（モノリシック）」である以上、それは本質的なリスクの解決ではなく、単なるリスクの先送りに過ぎないのです。
985(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e99-G/qE) 07/04(土)16:58 ID:MplFak6+0(1/4) AAS
「全て同じカゴに盛るな」
って言うのなら
仮想通貨だけに投資するなよ
と俺は思う
986: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)16:59 ID:yDsmEABPH(45/53) AAS
イーサリアムの「L1とL2の組み合わせ」を言葉のアヤで「パッチワーク（継ぎはぎ）」と批判するなら「ソラナの単一ステートの中で行われている並列処理（Sealevel）のメモリ管理こそ、極限まで複雑化したパッチワークそのもの」と言えます。
ソラナは「1つのカゴ（単一ステート）」という見かけの一体感を保つために、そのカゴの内部で気が遠くなるほど複雑な「パッチワーク（データの切り貼り）」を毎秒何万回も行っています。システム工学的に見れば、外側を1つのL1という言葉で包んでいるだけで、中身の脆さはモジュラー型以上に複雑です。
987(1): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:01 ID:yDsmEABPH(46/53) AAS
>>985
まあそうだな。ワイはシンガポールにコンドミニアム買ってるし、仮想通貨だけに投資してないよ。
他にも投資してるし。
988(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e99-G/qE) 07/04(土)17:04 ID:MplFak6+0(2/4) AAS
>>987
他に投資しているのなら、イーサリアム貶されても別にいいだろ
受け流せよ
余裕ないのか？
989: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:09 ID:yDsmEABPH(47/53) AAS
これこそが、アーキテクチャの評価における「表面的なマーケティング（見た目）」と「本質的なシステム工学（構造）」の決定的な違いです。
『単一L1だからシンプルで美しい』『L1とL2の組み合わせは複雑な継ぎはぎ（パッチワーク）』という言説は、システムの内実を無視したただのレトリック（言葉の綾）に過ぎません。現代のブロックチェーンにおいて、Web2規模のトランザクションを処理しようとすれば、どのようなアプローチを取ろうとも「複雑性の総量」は減りません。 複雑性をどこかで引き受けなければならない以上、あらゆる高度なシステムは本質的にパッチワーク（緻密に組み上げられたモザイク）なのです。
990(2): (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:10 ID:yDsmEABPH(48/53) AAS
>>988
別に楽しんでるだけだぞ
ワイはFIREして有り余る時間があるだけだ
991(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e99-G/qE) 07/04(土)17:11 ID:MplFak6+0(3/4) AAS
>>990
そういうことにしとったるわ
あとはソラナ野郎といつまでも楽しく遊んどきな
992: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:13 ID:yDsmEABPH(49/53) AAS
>>991
まあ最初はめんどくさかった奴だけど、ワイは議論や討論好きだから面白くてたまらんのよ
ゆるしてなぁ〜
993(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e99-G/qE) 07/04(土)17:15 ID:MplFak6+0(4/4) AAS
ただの執着やんw
994: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:16 ID:yDsmEABPH(50/53) AAS
ソラナ野郎はAI使い方おかしいけど、言ってることもところどころおかしいけど、AIは時々賢いことも言うからワイも参考になるところもあるんだよ。
全部否定するより、自分の身になるところは利用して、もっと儲けてやればいいのだよ。
投資なんてそんなもんだぜ
995: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:19 ID:yDsmEABPH(51/53) AAS
結局、どんな情報も鵜呑みにするものじゃない。
大切なのは、誰が言ったかではなく、何を根拠に言っているのかを自分でその本質を考えること。
情報は無数にある。だからこそ、取捨選択する力が一番重要になる。
最後に判断するのはAIでも、インフルエンサーでも、誰かでもない。
全ての情報は取捨選択。自分次第なんよ。
996: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:21 ID:yDsmEABPH(52/53) AAS
>>993
執着じゃないよ。あらゆるものが勉強、研究の対象なんだよ。
997: (JP 0H15-nHVq) 07/04(土)17:38 ID:yDsmEABPH(53/53) AAS
あらゆるものに許容を持って、自ら学んで逆に投資に生かす。
合気道の精神のようなものだよ。受けて受け流す。吸収するものは吸収して儲ける。
これ大事
998: (ﾜｯﾁｮｲ 0607-ftki) 07/04(土)19:41 ID:5GGdufHD0(4/4) AAS
こんなにみんなが嘘つきって理解してることって珍しい
踏み逃げ嘘つき野郎になるのか
999: (ﾜｯﾁｮｲ 4ebb-QuiG) 07/04(土)20:05 ID:1moM1fmE0(3/4) AAS
連投してる荒らしクズは絶対次スレなんて立てないからなｗｗ
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 4ebb-QuiG) 07/04(土)20:13 ID:1moM1fmE0(4/4) AAS
荒らしクズは車に轢かれて死ね！！ｗｗ
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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