[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか (1002ﾚｽ)
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43: 2023/06/16(金)20:18 ID:B0crnbSy(1) AAS
ただ模造するだけなら腕の良い職人が居れば可能だからな
職人気質な奴はなんつーか、昔ながらのトラッドを好むというか重視する傾向はある
逆に革新的な物が作れなかったりな
44(1): 2023/06/17(土)12:04 ID:IfeGlxeS(1/2) AAS
日本の楽器はパクリから始まった
45: 2023/06/17(土)12:04 ID:IfeGlxeS(2/2) AAS
なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
46(1): 2023/06/17(土)20:32 ID:EMMMQ1Pz(1/3) AAS
>>36
サーなんかパクリメーカーの代名詞みたいなもんじゃん
パクリの権化、世界で一番恥ずかしいギター
本物を買う金がない大学生とスタジオミュージシャンが造りはいいとか無理やり自己防衛しながら使うメーカーだよね
47: 2023/06/17(土)21:05 ID:0jiHBpw+(1) AAS
>>44
だって本物は高いし輸入数も少なかった時代が在ったんだもの
高校生ぐらいではコピー物でも飛びつくよ
48: 2023/06/17(土)21:38 ID:YrrhgwmY(1) AAS
縁通す契約だから
49: 2023/06/17(土)22:07 ID:EMMMQ1Pz(2/3) AAS
>>23
エキゾチックって生で見るとレリックがお粗末すぎてクソ冷める
めちゃくちゃな艶消し、そんなビンテージ見たことないよ
ハードオフに売ってる高校生がミスった自家製レリックみたいな感じ
g7ギターだっけ、そんなようなとこのやつもレリックめっちゃレベル低い
艶消しにすればいいと思ってるやつは全部ダメ
ビンテージって塗膜硬くなって人間に磨かれてむしろテラテラになることの方が多いのに
50: 2023/06/17(土)22:10 ID:EMMMQ1Pz(3/3) AAS
まあ、ジーパンみたいにビンテージ再現の手段じゃなくて汚すこと自体が目的になってるんだろうけども
51: 2023/06/18(日)00:26 ID:NRPrTS/8(1) AAS
独創性は模倣から生まれるって言葉があってな
52: 2023/06/18(日)01:23 ID:cSaZ2/hH(1) AAS
しかしもう令和だが独創性よりパクリのほうが多いな
53: 2023/06/18(日)08:43 ID:ChaemIRc(1) AAS
元カスタムショップの人気ビルダーJohn Suhrをパクリ呼ばわりは無理がある
54: 2023/06/18(日)08:53 ID:X2mnInC7(1/2) AAS
>>46
元々フェンダーにいたんやしパクリってか暖簾分けじゃね？
55: 2023/06/18(日)09:35 ID:tGOFABqx(1) AAS
Fenderは認めてないやろ
56: 2023/06/18(日)09:43 ID:AKKbu7yb(1/2) AAS
結局シェイプパクるならフェンダーにおれや
わざわざ独立して結局ストラト作るっていうイカれ具合
57: 2023/06/18(日)11:38 ID:dvgQAf4O(1) AAS
バカ「日本をパクリって言うならサーはどうなんだー！」
これがこの板のギター弾けない歴40年おじさんの知能レベルだから
58(2): 2023/06/18(日)12:35 ID:KDsleDNP(1) AAS
おじさんはパクリの日本製を馬鹿にするフェンダーギブソン信仰者だろ
59: 2023/06/18(日)12:53 ID:tik4xO+k(1) AAS
アメパフォ君だろ
60: 2023/06/18(日)13:03 ID:7jouhBR8(1) AAS
ジャパンビンテージって結局、
パクリ全盛期のコピーでしかないしなあw
61: 2023/06/18(日)13:09 ID:jp2U5p/A(1) AAS
>>58
全然悪くなくてワロタ
62: 2023/06/18(日)13:12 ID:X2mnInC7(2/2) AAS
しかもパクってるのはガワだけで大事な部分は欠けてる
昭和生まれのアホどもは我が国の誇りのように褒め称え続けた
その他のオカルト含めこいつら全員耳悪いし自分の意見もってないアホ
63: 2023/06/18(日)13:19 ID:5PVpbV8r(1) AAS
60年代のレオフェンダーがいた頃の楽器は本物だけど
それ以降の偽物はちょっと恥ずかしくて持ってる奴見るだけで笑いそうになる
80年代に経営失敗してフジゲンとヤマハに建て替えてもらった今のフェンダーも粗悪な楽器作ってるだけだし
64: 2023/06/18(日)15:36 ID:8kLIXwIr(1) AAS
>>58
すきあらばロゴまでパクろうとしてくる日本製がバカにされない訳ないだろ
65: 2023/06/18(日)17:08 ID:h6njMly9(1) AAS
ジャパンビンテージwww
66(1): 2023/06/18(日)19:19 ID:RSq1MEL/(1/2) AAS
フェンダー買えないダサい昭和のためにフェンダーじゃないって思われないようにロゴまでそっくりにするのってｗｗｗ
そういえばバイクも昭和世代同士の見栄の張り合いとかマウントがすごかったらしいねｗｗｗ
67: 2023/06/18(日)19:20 ID:RSq1MEL/(2/2) AAS
いまだに昭和世代ってメルカリに張り付いて偽物コピー品にいいねして欲しがってるんでしょｗｗｗ
68: 2023/06/18(日)19:36 ID:Af3+dSgy(1) AAS
日本語って難しいんだな
69(1): 2023/06/18(日)21:44 ID:wJKHZLvw(1/2) AAS
>>66
そういう時代だったんだよ。
君には理解できないのは当たり前。
フェンダージャパンが出来る迄は、フェルナンデス・フレッシャー・トーカイとかがFender風ロゴでコピーモデルを出してて、それを持つのが普通だったんだから。
70(1): 2023/06/18(日)21:55 ID:yfXSKlvo(1) AAS
その頃当たり前とか思ってたじいさん共は中国のこと笑えねぇな
71: 2023/06/18(日)22:19 ID:IeLUKSrb(1) AAS
今はもうそういう時代じゃないからな
当時は仮に仕方なかったとしても、今はもうちがうし
72: 2023/06/18(日)22:24 ID:AKKbu7yb(2/2) AAS
いまだにそんな危ないことやってるとこある？
フクロウのロゴのギターマガジンが謝罪したとこくらいじゃないの？
73: 2023/06/18(日)23:06 ID:wJKHZLvw(2/2) AAS
>>70
中国の事は笑わないよ。
国産コピーモデルの中には、当時のうちら高校生だって'いやあ、これはないだろうw'とかって製品はいっぱい在ったし。
でも根本的に違うと思うのは、当時Gibson・Fenderの本物製品についての知識・資料がホント少なかったんだと思う。だからコピーモデルを作ろうにも見た目での物真似が主体になっちゃうのが多かったのでは。
笑わないけど、現中国産の安いコピー物は、本物の仕様を充分把握してるのに敢えてニセモノを造り出してくるっていう狡猾さが嫌
74(1): 2023/06/19(月)10:06 ID:KduSbm23(1) AAS
コピーはそんなに難しいものじゃないだろ
ストラトなんてそんなに難しい構造なんてないんだから、分解して見た目通り真似たらそれなりになる
75(3): 2023/06/19(月)11:35 ID:WiHok0Ob(1) AAS
>>69
自分はFenderUSA使ってたからそんな事思わないけど
己を基準で「それが普通だったんじゃー！」とか言うの？
当時「底辺が見栄でパチ物を持ってた」のを
「みんなが普通に使ってた」って歴史修正するのやめてほしいな
76(2): 2023/06/19(月)12:01 ID:UIvJZnoa(1) AAS
>>74
あんたアホやな
77: 2023/06/19(月)12:17 ID:vcO46bJt(1) AAS
日本はESPの学校に行ってFENDERの模造品の作り方学んで
卒業後にFENDERの模造品売るのを職人(笑)とかルシアー(笑)って言うんでしょ？
78(1): 2023/06/19(月)18:15 ID:FHSD+fzV(1) AAS
>>75
ごめんね
50年くらい前の、俺たち貧乏学生の中での話でした
79: 2023/06/19(月)20:02 ID:LJoGgKxq(1) AAS
>>78
こっちが合ってると思う
>>75
これはガキ
80: 2023/06/20(火)00:21 ID:+S5GOxpj(1) AAS
な ぜ 日 本 の 楽 器 は F e n d e r の パ ク り を や め ら れ な い の か
81: 2023/06/20(火)00:25 ID:e5sDtGTD(1) AAS
フェンダーの設計は作るの簡単
時短も容易、材も安い
売れる
何故っていわれるとこういうことだろうなぁ
82(2): 2023/06/20(火)00:40 ID:eQWQYZlV(1) AAS
Q：なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
バカ「フェンダーの設計は作るの簡単！時短も容易！材も安い！売れる！
何故っていわれるとこういうことだろうなぁ！」
ヤフコメ級のバカか
83: 2023/06/20(火)00:46 ID:JIRa3BG/(1) AAS
>>75
実際これだよな
楽器弾けないけどバンドブームに乗りたがるおっさんが偽物買って喜んでた
84: 2023/06/20(火)06:48 ID:24XMLwd6(1) AAS
>>76
おまえが勝手に幻想を抱いてるだけだよバカ
85(1): 2023/06/20(火)06:56 ID:MIA0GqN8(1) AAS
>>82
ほかに理由あんのか
実際楽に作れて売れるからだろ
86(1): 2023/06/20(火)07:16 ID:qCfaOVDc(1) AAS
>>82
実際ネック角もついてないボルトオンネックで、電装系はピックガード裏に効率よくまとめられてる
こんなお手軽に真似られる人気ギターなんてないだろ
87: 2023/06/20(火)11:35 ID:it47ynoo(1) AAS
>>85-86
結局パクる人間の浅知恵が問題なんだな
88: 2023/06/20(火)14:03 ID:shNZg4JK(1) AAS
粗悪な材木を使わず、木材の方向(年輪、木目の向き)といった適切な木取りの知識に沿ってるなら
切ったり削ったりは今は良い機械があるから完全に模倣出来るだろ
寸法通り加工すりゃいいだけ
89(2): 2023/06/20(火)14:09 ID:l0LcwHXT(1) AAS
ギブソンはセットネックだったり、真面目に再現しようとすると色々工程がありすぎるしな
90(2): 2023/06/20(火)14:21 ID:6CdadD3s(1) AAS
>>89
グレコはボルトオンのレスポール量産してたけど
あれもジャパンビンテージなのか? www
91: 2023/06/20(火)14:24 ID:ruflEAA+(1) AAS
結局この国、何も0から発明できないんだよ
ギターどころか政治も憲法からして海外の真似と改良
92(1): 2023/06/20(火)15:02 ID:M1LgNdW9(1) AAS
>>90
何言ってんのか
93: 2023/06/20(火)15:10 ID:WsGDkheO(1/4) AAS
>>92みたいな、内容がなくて議論が続かないレスするやつつまらん
94: 2023/06/20(火)15:11 ID:WsGDkheO(2/4) AAS
>>76とか
95: 2023/06/20(火)15:12 ID:SK27C6qJ(1) AAS
>>89に対して>>90のレスの意味がマジでわからんのだが
まぁどうぞ盛り上げてくれ
96: 2023/06/20(火)15:26 ID:QQs/UiOv(1/2) AAS
ジャパビンかどうかは関係ない話
混ざってるから分かりにくくなってるけど
97: 2023/06/20(火)15:29 ID:QQs/UiOv(2/2) AAS
つーかこんなカススレで内容とか議論とか言われてもね
そんな真面目な奴なら他にやる事あるだろw
98(3): 2023/06/20(火)15:33 ID:WsGDkheO(3/4) AAS
めちゃくちゃひまだからこのレスつまらんなーと思ってなんとなくレスしただけだった
そんな反応あると思わなかった、怒ってるならごめんね
99: 2023/06/20(火)15:35 ID:BvzVta7V(1) AAS
あんたええ奴や
暇なら筋トレしようず
100: 2023/06/20(火)17:56 ID:UitAizri(1/2) AAS
>>98
あんたアホやな
101: 2023/06/20(火)18:06 ID:LXp6kNxO(1) AAS
たしかにつまらん
102(2): 2023/06/20(火)19:06 ID:593ccPEB(1) AAS
>>98
> めちゃくちゃひまだから
そんなにヒマなら自殺すればええやん。
なんか文句あるか？
103(2): 2023/06/20(火)19:37 ID:WsGDkheO(4/4) AAS
沸点低すぎ、飛行機ビュンビュン
104: 2023/06/20(火)21:58 ID:UitAizri(2/2) AAS
>>103
あんたマジでアホやな
105: 2023/06/20(火)22:02 ID:lqLSwGnq(1) AAS
手裏剣シュッシュッ
106: 2023/06/21(水)01:10 ID:fPhU+mkv(1/2) AAS
赤影参上
107: 2023/06/21(水)11:24 ID:4oYYdW38(1) AAS
>>98みたいな、内容がなくて議論が続かないレスするやつつまらん
108(1): 2023/06/21(水)11:35 ID:fPhU+mkv(2/2) AAS
フェンダーにこだわるやつは変だー
109: 2023/06/21(水)12:03 ID:4eQ5vo49(1) AAS
>>108
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
110: 2023/06/21(水)12:10 ID:+AJGHBzP(1) AAS
ヘンダーって。。。 www
111: 2023/06/21(水)14:08 ID:r/6bfeAR(1) AAS
>>103
> 飛行機ビュンビュン
こう言うの見ると、本当に知能レベル低いと思う
112: 2023/06/21(水)14:46 ID:KxF61ldo(1) AAS
機関車（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっ
113: 2023/06/22(木)14:10 ID:a8lMnhlx(1) AAS
真似するメーカーにも問題あるが日本製は作りが丁寧で材もいいのを使ってていると信じて有難がる馬鹿が多いからだろう
要は消費者側の意識が低いからコピー作る工房が減らないし儲かる金の卵を工房側も手放さない
Fenderの音とルックスに惚れてるならFender製を購入するのが正しいよね
114: 2023/06/22(木)14:14 ID:juyB7f/R(1) AAS
材いいか？
115: 2023/06/22(木)15:47 ID:0pqZqWGG(1) AAS
材は普通からちょい良い程度だな
日本では物凄く良い材を安く仕入れる経路がない
もちろん金さえ積めば超一流の材を買えかもだけどコスト合わないしそもそもエレキ作る様に卸したくないってのが本音
本当に良い材は材木卸が気軽に出す事はしない
116: 2023/06/22(木)15:59 ID:Hkb8en0z(1/2) AAS
ギブソンとかの大手はがっちり木材輸入ルート確保してるからなぁ
大量に買い付けた上で選別してシーズニング、それをカスタムショップ用とかに振り分けてるからそりゃ強いわ
117: 2023/06/22(木)17:38 ID:762KrhBD(1) AAS
日本の楽器屋は建築屋みたいに育てるまではしねえんかな？
ヤマハあたりはやりそうな気もするが
118(2): 2023/06/22(木)19:16 ID:V5owJK5e(1) AAS
だいたい
材質もフェンダージャパンレベルなのに
日本製は作り込みが良いとか騙して
40万ぐらいで
フェンダージャパン15万レベルのストラトを売ってる連中が多いんだよ
ボッタクリ価格だよw
119: 2023/06/22(木)19:18 ID:gib7CnGV(1) AAS
>>118
例えばどこよ
120: 2023/06/22(木)19:23 ID:YUKoKBAC(1) AAS
>>118
工房系のギターはヤフオクでも
高値では売れないよな
カンチガイしてる売る側は妙に強気の価格設定してるがw
121: 2023/06/22(木)19:42 ID:0Cy3mm+m(1) AAS
SAGO
122: 2023/06/22(木)19:42 ID:cK2gIZOv(1) AAS
フェンダーギブソンマーチン以外は元々売れない
工房とかオーダーはもっとゴミのように扱われてるけどw
123: 2023/06/22(木)20:25 ID:EIr5ahRq(1) AAS
40万出すなら
フェンダーギブソンのレギュラーライン
買ったほうが絶対に良いよ
124: 2023/06/22(木)20:29 ID:5/ge9OnU(1) AAS
40万でレギュラーかぁ…
そんな時代か
125: 2023/06/22(木)20:46 ID:feDCzmmi(1/2) AAS
ギブソンのES335のレギュラーラインで約39万円、少しお安いsatinでも約33万円・・・
値上がり半端無いわ
126(1): 2023/06/22(木)22:23 ID:LfXVCuZg(1) AAS
カスタムショップ製ヒスコレの中古が数十万で買えた時代はもう来ないんだ
127(1): 2023/06/22(木)22:37 ID:vHAD1n6z(1) AAS
カスタムショップとかSuhrが使うようなレベルの材を、国内弱小工房がどうやって手に入れるねん
128: 2023/06/22(木)23:09 ID:feDCzmmi(2/2) AAS
>>126
それでもフェンダーはレギュラーラインの最上級のultralaxe?でレスポールスタンダードと同じ位の値段。
SGでさえスタンダードが20万円超え・・
エピフォンのUSA製カジノは約33万円でレスポールスタンダードよりちょっとだけ安い。
フェンダーはまだ良心的なのかなw
129: 2023/06/22(木)23:15 ID:Hkb8en0z(2/2) AAS
ギブソンはセットネック(かつマホガニーネック)、低価格のもラッカーとコストかかる仕様だから仕方ない
130: 2023/06/22(木)23:18 ID:BeSKDOpl(1) AAS
>>127
そこだよな
弱小工房は調達できる木材は
限られてるよ
131: 2023/06/22(木)23:38 ID:RTqyrPIM(1) AAS
フェンダーはまだわかる
ギブソン(笑)
132: 2023/06/23(金)16:57 ID:CT+hkm/q(1) AAS
針葉樹だけど住宅の建材は国内で生育された木材の方が日本の四季に合いやすく狂いが少ない
日本の工房も８０年代以降はもっと国内の和材を研究し製作するべきだったと思う
外国ほど広葉樹が入手出来なくても針葉樹を高温高圧で圧縮して広葉樹並みの強度を確保した材は国内家具メーカーなどで利用されてるよ
それこそ近年のサーモ材やロースト材より精度と強度出せるものが以前よりあるのに日本の楽器業界は目を向けてこなかった
工房ツアーで説明されてるのをみてると材の扱いや保管方法など勉強不足なとこは結構ある
フェンギブの後追いばかりしてるとこが多すぎるよね
そりゃ超えられないよ
133: 2023/06/23(金)17:39 ID:8PbQ4u/W(1) AAS
桜の木で作ったギターとかあるよね
134(1): 2023/06/23(金)18:48 ID:6Ktr7lyS(1) AAS
人は憧れから抜け出せないもんでな
バイオリンのストラディバリウス、アコギのマーティン、クラギのトーレス
色んな制作家が試行錯誤するけれど、祖にして最高峰、結局一周回って原点に返るもんです
材となるとなおの事、個人ではどうにもならない部分もあるし
135(3): 2023/06/23(金)20:52 ID:rjD3bQHK(1) AAS
>>134
まあそれでもピアノのヤマハCシリーズなんかは
スタンウェイとは別路線取りながらも追いついてきた感があるよね
まぁ量産体制が根底にあると難しいんだろうけどね
136: 2023/06/23(金)23:48 ID:/X2NUmDH(1) AAS
>>135
全然、追いついてないよw
また「日本製は質が良い」って言いたいのかよw
137: 2023/06/24(土)00:03 ID:CzLaFRv0(1) AAS
>>135
アルゲリッチ
「スタインウェイが10の表現力があるとすれば、ヤマハは3か4の表現力しかない」
138: 2023/06/24(土)09:19 ID:qHfQgZF/(1) AAS
材の良さだけでギターは売れない
家具や建築じゃないんだから
139(1): 2023/06/24(土)09:21 ID:1UcwcwX6(1) AAS
>>135
両者弾いたことがあったら絶対その感想は出てこんやろｗ
素人でもわかるんだから一流プロなら言わずもがななのでは…
140: 2023/06/24(土)11:20 ID:NzzJI2C/(1) AAS
で？
141: 2023/06/24(土)11:35 ID:Sna6Mt6w(1) AAS
それでな
142: 2023/06/24(土)11:55 ID:IQYgnnEg(1) AAS
ミュージックマンだって独自の形状や仕様なのにね
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