[過去ﾛｸﾞ] 国産工房ギター総合スレ 2.1 [無断転載禁止]©2ch.net (988ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
789: 2018/05/07(月)11:52 ID:mKR7zuBy(12/23) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
790(1): 2018/05/07(月)12:00 ID:4w+HhAMC(2/2) AAS
T‘sはカスタムオーダーしてくれた顧客に対して、満足な結果を残せなかったっていう事実が重要なんだよ。
ブログ主が悪いとかT’sは悪くないとかそんなことは重要じゃない。
ブログ主のお陰で、カスタムオーダーに対するリスクの大きさを学べたわけなんだから、我々消費者サイドはオーダーするメーカーと綿密に相談するべきだし、メーカー工作員火消しやってる場合じゃない。改善点を出してくれてるんだから言い訳してないで次に活かせよ。
791(2): 2018/05/07(月)12:48 ID:M0Cjidio(4/12) AAS
どっちもどっちだと思うよ。
そもそもT'sは製作前にブログ主に対してスペックシートを発行して内容の確認すり合わせをした
のかどうかもわからない。少なくともブログの話としては一切言及がない。
例えば特約事項として工程ごとの進捗をメールで報告する（それも有料で）という取り交わしが
あってそれを怠ったならともかく、単なる口約束だと言った言わないの話で信憑性なんかない。
そんなことでは裁判も争えない。
※ネット印刷のプリントパックだって進捗報告は有料だからね。
例えば、エスカッションがネックジョイントに被るからロッドはヘッドアジャストにすべきだろう、それ
くらいはメーカーが気付いて対応すべきだろうと言うけどさ、これも第三者的にはどっちもどっち
だと思う。
省5
792: 2018/05/07(月)12:52 ID:iEQWqT2p(3/5) AAS
>>790
一部のおかしなモンスターカスタマーを野放しにしておけば回り回って自分達の首を決めることになる
タイラーのようにキャンセル&返金無しのがいいのかって話に、、
793: 2018/05/07(月)12:58 ID:mKR7zuBy(13/23) AAS
>>791
あんたこそがすべて過程を前提にして話してるじゃん
アクロバティック擁護にもほどがあるわ
794: 2018/05/07(月)12:59 ID:RAqrRN03(2/3) AAS
直接何かされたわけでもないのに騒ぎたてるなよ
実体の無い恨みなんか捨てろ
795: 2018/05/07(月)13:00 ID:mKR7zuBy(14/23) AAS
>>791
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
これについてもアクロバティック擁護してよ
ウルトラC擁護見てみたい
796: 2018/05/07(月)13:01 ID:mKR7zuBy(15/23) AAS
>>766
内野もいるんじゃねーの
こんだけ盛り上がるんだから
797(1): 2018/05/07(月)13:07 ID:M0Cjidio(5/12) AAS
あと、このブログ主が痛い（あえて書くけど）理由としては、高中正義のフォロワーで
ブログにも大々的に書いておきながら、機材の選び方含めてもはや高中云々はどうでも
よくて今やジャズギターやトモ藤田に傾倒している状況。
Suhrでカスタムギターの魅力を知ったからだと思うけど、高中の音を追い求めると
いうよりもカスタムギターを作ることそのものがもはや趣味みたいになっていて、いざ
完成するとそれで満足しちゃってか半年たたずにすぐ売っ払っちゃう。
PRS PSも手放すの早かったしJames Tyler Japanなんか吊るし含めて4本買っては
作って結局手元に1本も残してないわけだから。
Japan4本買う金あるならUSAで2本はオーダーで作れたはずなのにね。
まぁ、情熱だけは頭が下がるけど、それ以外はちょっと…
798: 2018/05/07(月)13:10 ID:iJ869x6U(1) AAS
もう飽きた
799(1): 2018/05/07(月)13:11 ID:M0Cjidio(6/12) AAS
ID:mKR7zuBさん。
あなた何が言いたいの？私を工作員認定したいわけ？
知恵袋の話含めてT'sの高橋社長にFBで聞いてみたら？
800(1): 2018/05/07(月)13:17 ID:mKR7zuBy(16/23) AAS
>>797
ストーカーかよ気持ち悪いな
>>799
高橋なんて知らんがなどうでもいい
知恵袋については擁護できんということ？
ブログの素人叩いてないでT's擁護しろよ
801: 2018/05/07(月)13:21 ID:M0Cjidio(7/12) AAS
情熱だけは頭が下がる…って書いたけど、恐らくギターや機材に投資した分だけで
余裕で新築の家1件買えちゃう位これまでお金をつぎ込んでいるわけでしょ。
それでも破綻してないってことは（ツイートではBMW5シリーズ買うつもりみたいだし）
たぶん今回の件で国産ギターはもうコリゴリって思ったはずだし、ちょっと高めの
授業料だったくらいの感覚だと思う。
ギターへの熱も冷めつつあるようだし、これｈこれでよかったんだとは思うよ。
やはり、ブログとかで何かをひけらかすというのはやんないほうがいいと思う。
802: 2018/05/07(月)13:23 ID:M0Cjidio(8/12) AAS
>>800
さっきT'sに投書しといたよ。
あの件で粘着しているバカが居るってな。
メーカーもブログ主も擁護せんよ。
自己責任でなんとかしろってだけ。
803(1): 2018/05/07(月)13:27 ID:Tw4yLVvJ(2/2) AAS
あの件で分かるんだw
804(1): 2018/05/07(月)13:28 ID:mKR7zuBy(17/23) AAS
本人より本人のこと知ってそう
情報源はどこなのかね
805: 2018/05/07(月)13:30 ID:b0lGPtZE(1/4) AAS
>>803
わかるんじゃないの？
もしくはい◯やさんの件って言えば
806: 2018/05/07(月)13:30 ID:b0lGPtZE(2/4) AAS
>>804
恐らくは高円寺のあの店ではないかと
807(3): 2018/05/07(月)13:32 ID:mKR7zuBy(18/23) AAS
守秘義務ないんか
オーダーって色んな意味で難があるな
808: 2018/05/07(月)13:36 ID:b0lGPtZE(3/4) AAS
>>807
T’sオーダーしたのは別の店。確かイケベのギタセレ。
高円寺はギターシステム製作専門の店。
809(1): 2018/05/07(月)13:37 ID:M0Cjidio(9/12) AAS
>>807
本人がブログで晒している以上守秘義務もへったくれもないわなｗ
たぶんブログ閉鎖したのもその辺が遠因ではなかったか。
810: 2018/05/07(月)13:42 ID:M0Cjidio(10/12) AAS
>>807
真面目に言うと、オーダーはオーダーでもセレクトまでに留めたほうがいいと思う。
何でもかんでも請けようとしないでね。
Saitoあたりはその辺は賢いと言うか、ボディ色以外は決め打ちのセレクトしか用意
していないのは企業防衛策としては間違ってないと思う。
まぁ、ステマ云々ってのは置いといて。
811(1): 2018/05/07(月)13:42 ID:mKR7zuBy(19/23) AAS
>>809
ブログにあること以外の情報のことだよ
店が他人のことをペラペラ他人にしゃべるってどうなん
俺もオーダーしてここがちょっと。。とか苦言を呈したら、
関わった店の人が「今はあいつはこんなことして〜〜」とか言われんのか
絶対オーダーなんてせんわていうかできんわ
812: 2018/05/07(月)13:44 ID:mKR7zuBy(20/23) AAS
あの件で粘着しているバカって、アンタじゃん
813: 2018/05/07(月)13:46 ID:M0Cjidio(11/12) AAS
>>811
だって○た○さんってその界隈では結構有名人だよｗ
814: 2018/05/07(月)13:48 ID:NaHg6hPi(1) AAS
お前ら暇か
815(1): 2018/05/07(月)13:48 ID:mKR7zuBy(21/23) AAS
有名人であろうがなかろうが店の人が他人に、
業務上知りえたことをべらべらしゃべっちゃダメでしょ
816(1): 2018/05/07(月)13:59 ID:b0lGPtZE(4/4) AAS
>>815
確かにその通りかもしれないけど、本人もその辺は隠さないし以前は高円寺の店で
システム構築やってた人が氏のギターシステムの詳細をブログにアップするなど
情報保護もへったくれもなかったけどね。
しかしあのシステムは今考えても凄かったなぁ。
ペトルーシでもあそこまではしないだろっていうくらいの壁だった。
817: 2018/05/07(月)14:17 ID:M0Cjidio(12/12) AAS
>>816
あぁそれYさんのブログだったな。
基本の音はアンプヘッド（Bogner Shiva）で作ってFractal Axe-FXや
Eventide Eclipceは空間系のみで使用、ラックの上に平板乗っけて
コンパクトエフェクトをそこに並べて4CM、切替はMFC-101で全制御だったかな。
しかもライブやスタジオで使うではなく自宅練習用「だけ」のシステムだって
言うんだから恐れ入る。
あれだけでゆうに300万円超えらしいからどんだけ金持ってるんだろう…。
どうやら今はHelixがメインっぽいからエフェクターに余り興味ないようだけど。
818(1): 2018/05/07(月)14:47 ID:y11dLNmZ(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
ところでこの話は本当と言い切れるの？
819(1): 2018/05/07(月)16:45 ID:iEQWqT2p(4/5) AAS
>>818
「明らかに制作側にミスがあり」かつ、「出来上がった製品に納得できない場合」の相談だね
依頼主の問題は意図的に隠してある上で、「出来るかどうかなんて、このカテの人には分かりません。
お店との話合いです。」と回答を貰っている
前スレやブログで明らかになった事実関係から大雑把にまとめると、
仕様決定後に度重なる仕様変更、作業の中断、現物を確認し選択した木材を塗装後のイメージが違うため変更要求、一作業毎の写真撮影並び送付など過度な要求を続け
これ以上の要求には応えられない旨の通知の上で仕様を決定し製造し、依頼主は代金を支払い受け取っている
ってとこ。
820: 2018/05/07(月)16:48 ID:yG2ZsBaS(1) AAS
全部読んでないけど必死だなぁ
821: 2018/05/07(月)17:16 ID:mKR7zuBy(22/23) AAS
＞前スレやブログで明らかになった事実関係から大雑把にまとめると、
そんなふうにはまとまらんと思う
どんな事実関係があってそうなんのよ
822(2): 2018/05/07(月)17:25 ID:9arzwXsk(1/3) AAS
>>819
前スレでクローズアップされているのはあくまでノブの件と、エスカッションとロッドアジャスト
の関係の話だったけど、その前段での度重なる仕様の変更は見逃しちゃいけないよね。
T'sの件だとハカランダの件やバインディングの件、ヘッドデザインの件も途中の変更の経緯が
あったはず。
依頼主の場合、自身がブログでも書いているけど「往生際が悪い人間」とか「凝り性の人間」
とか「出来ないといわれて諦めるのは愚の骨頂」とか自己弁護しつつ「よりよいものを作るため
の改善」と称して結構な無理難題を押し付けてきた歴史があるわけだけど、メーカーにして
みれば理由付けはともかく全て「製作途中の仕様変更」でしかなく、PRSみたいに別ライン
でやっているのならともかく、レギュラー品もオーダー品も同じラインで製造しているメーカー
省1
823: 2018/05/07(月)17:31 ID:1Osupkjy(3/4) AAS
「依頼主の問題は意図的に隠してある」かどうかは、T'sの中の人しかわからないんだよなぁ。
824: 2018/05/07(月)17:35 ID:9arzwXsk(2/3) AAS
この人が関係していないとは思うんだけど、Suhrが数年前から途中の変更は一切受け付けて
くれなくなったんだよね。
途中と言うか、正確には仕様が確定してメーカーからスペックシートが届いて最終チェック
が終わり返送された段階でそのオーダーに関しては「ロック」が掛かってしまうとのこと。
自分がオーダーしたのはアメリカのディーラー（Suhrスレでは有名な店）なんだけど、2012
年頃オーダーしたときは塗装色やサーキットの途中変更とかは全く問題なかったんだけど、
今年久しぶりにオーダーしたら「スペックシート承認後の変更は一切ダメだから」と念押しされた。
ディーラーに理由を聞いたところ、どうも日本や韓国からのオーダー（日本だと代理店のオカダ
経由）での途中変更が余りに多くて製作に支障をきたすからとかいう話で、USディーラーも
結構その対応には憤懣やるかたないといった感じなんだそうな。
825(2): 2018/05/07(月)18:11 ID:iEQWqT2p(5/5) AAS
>>822
そうだろな
スレに書き込まれた時は依頼主の主張しかなかったからt'sはそんなに酷いところなのかと思った、、がブログ読んでみたら依頼主のわがままの酷いこと酷いこと
ヘッドの形式がイメージと違う、ラインが少し違う、もっといい感じにするにはどうすればいいのか、ああじゃないこうじゃない、作ってみてくれ、やっぱり違う、変更してくれ、少しラインが違う、
こんなのを仕様決定後にやってるからな
こんななのに良く対応した方だろ
ブログは時系列でトラブルになる前から書いてあるようだったから、何があったのか読み解くことが出来たしね
その内容を切り貼りしてあんなに捏造するって、どんだけ自分を棚に上げてるんだと
経緯を書かずに相手の言葉尻を組み合わせて被害者ぶる
要求は過激で大量、それが原因なのに相手のせいにするってどんだけだって話
826(2): 2018/05/07(月)19:09 ID:9arzwXsk(3/3) AAS
>>825
James Tyler Japanの時もSEHDで現行のUSA仕様にないHSHで作ってたね。
その理由は「Fender Takanaka 2号機のイメージだから譲れなかった」とかで。
でも、ブログであんだけ「拘りぬいた仕様」と結局殆ど弾かずにドナドナに…。
外部ﾘﾝｸ:antique-guitarshop.wixsite.com
827: 2018/05/07(月)20:17 ID:RAqrRN03(3/3) AAS
理解出来ない輩だ
ライブで使うどころかろくに弾きもせず処分…
愛情の欠片も感じない
828: 2018/05/07(月)21:04 ID:A7JPqicz(1) AAS
というかこの人ライブなんてやったことないでしょ？
あくまで自宅で楽しむというだけで…
Tyler USAの鳥山シグネイチャーも持ってたはずだがすぐ売ったんだよなぁ。
妬むわけではないがやはり金があるってのは強いよなぁw
829: 2018/05/07(月)21:14 ID:7IvmX+2A(1) AAS
James TylerのSEHDでHSHなんてもったいない。
SSHでこそなのに、高中好きだからってなんでもかんでもHSHにすりゃいいってもんでも
ないだろうと思うんだけど…
そんなに高中好きならSGでカスタムオーダーすれば？って思うけど、銀座のヤマハで
受け付けてくれないのかな？
830: 2018/05/07(月)21:31 ID:QF1MBT7E(2/2) AAS
もうこの話は終わりでもいいんじゃないですか
831: 2018/05/07(月)21:35 ID:1Osupkjy(4/4) AAS
また一年後くらいにT'sの名前が出て、中の人のブログ主叩きが見れるさ
832: 2018/05/07(月)21:51 ID:/HaUCChM(1) AAS
ん？今日は御本人降臨したの？
833: 2018/05/07(月)22:22 ID:mKR7zuBy(23/23) AAS
一年もかからないと思うな
834: 2018/05/07(月)22:31 ID:bAHRAJkv(1) AAS
T'sの件の詳細とかそろそろどうでもいいんだけど
835(1): 2018/05/07(月)22:49 ID:cCPsV/Y5(1) AAS
伸びすぎだろ…
836: 2018/05/07(月)22:49 ID:BGDs1WYX(2/2) AAS
まあでもその拘り満載ギターもさ
売り払ってその先然るべきプレイヤーに可愛がられていれば良しとすればいんじゃねーの？
高中好きの金持ちアホオーナーがどんだけ散財しようが知ったこっちゃねーし
こんな奴が後生大事に持ってたってギターが可哀想だ
こっちはオーダーどころか吊るしの普通のストラトを追求していった結果
ビンテージ買っていくしかなくなっちゃったからこういう悩みとは無縁なんで
オーダートラブルは純粋にゴシップとして楽しい
837: 2018/05/08(火)00:39 ID:thVz1qfo(1) AAS
またＴ’Ｓ大好きキモアニヲタブログ主叩いてるのか
何度も自分のギターの写真あげてろよ
あとモンスター
弦交換でエリクサーのパッケージアップ
838: 2018/05/08(火)09:55 ID:+qs07aYy(1/2) AAS
飽きっぽいだけなんじゃ、金があるならポンポン売らないでしょ。
839: 2018/05/08(火)10:18 ID:Im0uARX+(1) AAS
たぶん頭でっかちで練習しないからギターも上手くないんだろうな
そんなおっさん身近にいるよ
840(1): 2018/05/08(火)10:38 ID:1oh0pLPO(1) AAS
多分買う過程が好きなんだと思う
841: 2018/05/08(火)10:42 ID:it1fme9X(1/2) AAS
すぐに手放せば金もある程度戻ってくるしな
842: 2018/05/08(火)11:16 ID:HE2oIG7f(1/17) AAS
>>840
買う過程と言うか、自分の考えた仕様のギターが形となるということに意義を
感じているんだと思う。音や操作性はぶっちゃけ二の次で。
で、完成してしまえばもうそこで満足し賢者モードへ突入、一定期間ニヤニヤ
酒の肴になってから楽器店に売却、次のギターへ…のループ
843(1): 2018/05/08(火)11:27 ID:HE2oIG7f(2/17) AAS
現に>>826のTyler Japanも
＞前ファーストオーナー様によって特別オーダーされた一本ですが、
＞観賞用に近いコレクションとして購入された為、ピックガードや
＞バックパネルの保護シールすらも残っており、若干の試奏クラスの
＞スクラッチが保護シール上に見受けられますが、本体そのものは
＞傷やダメージの一切無い完全新品同様です。
というくらいだから、もう形になったらその時点で満足しちゃうんだろうね。
まぁ、金出して手に入れたらその後どう扱おうが自由っちゃ自由なんだけど、
仮にそれが流れ作業とはいえ、数ヶ月かけて作ったビルダーのことを思うと
居たたまれないという思いはどうしても拭えないよなぁ。
844(1): 2018/05/08(火)12:27 ID:Dvn44odS(1/5) AAS
>>843
そうは言っても楽器ってコレクターズアイテム的な側面もあるから一概に悪いことではない。
ただ、この人の場合ギターだけではなく僕の機材もそうだよね。
BognerとFractalで組んだシステムだって結局は使いこなせず手放したというのが実際だし
たぶんまともに音も出してなかったような。
845: 2018/05/08(火)12:31 ID:Dvn44odS(2/5) AAS
×僕の機材
◯他の機材
でした
846: 2018/05/08(火)12:51 ID:HE2oIG7f(3/17) AAS
>>844
アンプがどうだエフェクターがどうだっていうのはスレチだから置いといて、
結局のところは欲しい物を手に入れることありきで、その後どう使うとかって
のは眼中にはないわけなんだよね。そこは一貫しているとこだと思う。
国産だろうが海外だろうが、カスタムオーダーのギターが欲しいというのは
大別すると
・人と同じ仕様の物は持ちたくない
・出したい音、やりたい事にマッチした仕様が店頭で売ってない
のいずれかだと思う（もちろんこれ以外の理由もあるのは理解している）。
でも、せっかく作ったからには長く使いたいってのはギター弾きなら当然のことで
省2
847(2): 2018/05/08(火)13:04 ID:it1fme9X(2/2) AAS
欲しいものが決まってるのかなと疑問に思うところがある
理由をつけて高中の〇〇がこうだからと特別扱いを求めてるけど高中のドンズバを作るつもりなら画像や資料で形状、スペックはわかるしメーカーにこれを再現してくれと交渉すれば済む話
高中とかはもっともらしい理由ってだけで、実のところはワガママな要求に応えて欲しいんじゃない？
客っていう強い立場を利用して無理難題をふっかけ、相手が嫌がることを無理にでもやらせたって言う承認欲求の印象をうける
自分はこんなに無茶を言っても許される人間なんだ的な感じ。だからエスカレートするし、欲の根源は承認欲求だから出来上がったものに興味はないし
848(1): 2018/05/08(火)13:28 ID:HE2oIG7f(4/17) AAS
>>847
件のT'sもTyler JapanもFenderの2ndシグやYAMAHAのSG-T2をベースに…なんて
言ってるけど、見た目は勿論仕様的にもかけ離れちゃってるんだよね。
合致してるのはHSHってことだけで。
だったら一時市販してたFenderのシグがドンズバなんだからそれを買えばよかった
のにね。PRSのプライベートストック作る金があれば十分買えたはずだし。
だから高中がどうだってのはもうどうでもよくって、結局は「ぼくのかんがえたさいきょうの
ぎたー」を作ることが目的化しちゃったってだけなんだと思う。
というわけでこの話題はここまで。
スレが活性化されたことだけはよしとしましょうｗ
849(1): 2018/05/08(火)13:41 ID:aDxGNAJv(1) AAS
高中フリークだからって、高中モデル買うことないだろ？
高中モデル派手すぎるわ。
TAKフリークだからってTAK DCやTAK FB買うか？
お前らダセェダセェってしょっちゅう叩くやん。
850(1): 2018/05/08(火)13:59 ID:k6RgAKEF(1/6) AAS
ブログ主叩くんは別にええけどT'sの対応がクソやったんはホンマやで
851: 2018/05/08(火)14:35 ID:HE2oIG7f(5/17) AAS
>>849
特に高中は本当のフリークは買うし同じもの持ちたがるよ。
だから奈良にあるSG専門の改造工房（名は伏す）が商売になってるわけだしｗ
852(1): 2018/05/08(火)14:51 ID:HmkLihdo(1/2) AAS
>>850
どんな対応だったの？
853(1): 2018/05/08(火)14:58 ID:jng3mK18(1) AAS
>>852
過去ログ見ろや
854: 2018/05/08(火)15:06 ID:RjQBfOj/(1) AAS
もし事実ならなんでブログ閉鎖したんだろうか？それも告知なく。
事実なら閉鎖する必要なんかどこにもないわけだし。
855: 2018/05/08(火)15:10 ID:HmkLihdo(2/2) AAS
>>853
具体的にどんな対応だったか書いてなくない？？
856(1): 2018/05/08(火)15:30 ID:HE2oIG7f(6/17) AAS
閉鎖に至った原因は当時のこの投稿。
（長文なので3回に分けます）
オーダーをしてから半年待ってようやく届いたギターですので、とても愛着のあるギターなのですが、T's Guitarsでのカスタムオーダーにはかなり疑問が残るところもありましたので、今日はカスタムオーダーに対する私なりの評価をしてみたいと思います。
今後、T's Guitarsでカスタムオーダーをする方への参考になれば幸いです。
ネットを見ていると、やはり私と同じようなケースが過去にもあったようです。
2014年のケースですが、以下のリンク先の内容を見てみてください。
Yahoo!知恵袋「至急お願いします！ギターのオーダーメイドについて質問です」
この内容を見ても、私のケースと同じでメーカーに顧客志向という視点は薄く、やっつけ仕事感満載だと思うのは私だけでしょうか？
ペグも無償で換えるから問題ないでしょ？という発言は、顧客の気持ちを逆なでしないでしょうか？
高いお金を支払ってカスタムオーダーしたのに、もしペグを交換したら購入当初から穴埋めした欠陥品のギターを使う事になります。
省10
857(2): 2018/05/08(火)15:31 ID:HE2oIG7f(7/17) AAS
また、若い人が何十万円も大枚をはたいてカスタムオーダーしているケースも多く、若いがゆえに口をとざしてしまう、もしくは諦めてしまっていることもあると思います。
実際に声をあげてメーカーに言い寄る人は少ないのではないでしょうか？
ボディカラーやペグ、ピックアップくらいのカスタムオーダー（変更）であれば、多少仕様が間違っていても、妥協できる範囲として我慢して使っている人もいるかもしれません。
かくいう私も、もめ事は嫌なのでかなり不満はあれど諦めて購入しました。
それは楽器店やメーカーに対して、購入するという意思を持って一度カスタムオーダーした（約束した）訳ですので、いくら色々なことがあったとしても、買わないことは道義に反すると思うからです。
T's Guitarsは、製造技術もあり、ギター自体の作りは良いですので、本当に残念ですね。
私個人の意見としては、やはり、T's Guitarsを購入するなら、レギュラー品など実際の完成品を見て、気に入れば購入するというスタイルをお勧めします。
カスタムオーダーの場合、顧客ニーズとの認識齟齬、メーカーの思い込み、メーカー都合や生産管理不足などから、顧客の意図しないギターを高額なカスタムオーダー価格で買い取らなくてはならないケースが生じる可能性があるためです。
自分の夢を実現するためにレギュラー品よりもかなり割高なお金を支払ってカスタムオーダーをする訳ですから、普通は妥協したくないですし、ここにはユーザーの深い思い入れがあることをメーカーは知るべきだと思います。
海外メーカーであれば、言語や風習の違いから、仕様間違い等は当たり前ですので、仕様は間違いがあるかもしれないと理解した上で割り切って注文している人も多いと思います。
省5
858(2): 2018/05/08(火)15:32 ID:HE2oIG7f(8/17) AAS
これには正直呆れてしまい、「やめると言うのは簡単だが、どうすれば間違いなく製作でき、顧客ニーズを満たせるのか？」とは考えない会社なのかなぁと残念に思った次第です。
今時珍しく、プロダクトアウト的な考え方で、「メーカーの作った物が気に入らないなら、もう作らない」、「カスタムオーダーではなくてもレギュラー品を買う顧客が他に大勢いる」という感じさえ受けます。
あきらかに売れているメーカーのおごりではないでしょうか？
カスタマーファーストとか顧客第一主義とは遠くかけ離れた一言でした。
T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できるのですが、これは誤認等の問題にはならないのでしょうか？
社長の一存で取り扱わなくった変更仕様であっても、きちんとタイムリーに顧客に告知しなくてはいけませんよね。
諸事情がありすぐに告知できない場合でも、TwitterやFacebook等のSNSであればいくらでもすぐに発信できるはずです。
先日カスタムオーダーした際も、過去のT's GuitarsのブログやSNSに記載しPRしてあった仕様でオーダーをお願いしたところ、「今は取り扱っていない仕様」と言われるケースが多々あり、「なんだそれ？」と思う事も。。。
今回、仮にメーカーの判断でヘッドデザインをカスタムオーダーできないようにしたとしても、
?取り扱い停止までは一定の告知期間を設ける。または、
省11
859: 2018/05/08(火)16:07 ID:1XYePgja(1) AAS
かけがえの無いギターなのにろくに弾かずに売却って病んでいるよ
道具って使ってこそなんぼだと思っている側からの意見だけどさ
使っていくうちに塗装が剥げたりメッキが剥げたりしているけど、しっかりメンテして磨かれているギターこそ美しいと思うんだ
そこに個性が出るもんだ
860: 2018/05/08(火)16:30 ID:vwt4lnzb(1) AAS
原告の言い分と被告の言い分を聞かないと裁判官は判断できません
861(3): 2018/05/08(火)16:39 ID:6aI6YJD7(1) AAS
あった事実を確認すると
結局T'S側の対応とは
「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と通知があった。
という対応だったって事だけ
それに至る「確認作業の齟齬」があった事を本人も認めているところ、その齟齬がなにがあったのかが問題だね
あと「長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め」た仕様と製品がどれだけ違うのか
862: 2018/05/08(火)16:42 ID:ogt8kAp0(1) AAS
>>847
欲しいものが決まってないんだよ
ネットの知識で頭デッカチになってて整理ができてない
だから途中での仕様変更や一旦休止とか平気で言ってくる
オーダーするにはそれなりの覚悟が必要だし作ってくれる人にも敬意を払うってのは大事だよ
「俺が金払うんだから黙って作れよ」って態度は良くない
863: 2018/05/08(火)16:43 ID:+qs07aYy(2/2) AAS
こわい
864: 2018/05/08(火)17:08 ID:HE2oIG7f(9/17) AAS
>>861
ヘッドデザインの件でブログで書かれた内容としては
・オーダー主がデザイン作成し、T'sの工房で高橋社長と直接打合せ
・ヘッドデザインが出来上がり、最終確認し了承
・半月後にデザインを一部変更（ヘッドの粗加工終了済）
・1ヵ月後にデザインを再度変更（この時点でヘッド最終加工終了済）
が全て。製作途中の変更は計2回。
865: 2018/05/08(火)17:09 ID:v4jVdl0O(1/6) AAS
>>861
ブログ主の主張だと突然の一方的な通知だが実は
>>822
>>825
の流れ
866: 2018/05/08(火)17:10 ID:l4/fzEe2(1) AAS
モンスター顧客ってこと？
嫌だねぇ途中での仕様変更とか
867: 2018/05/08(火)17:13 ID:HE2oIG7f(10/17) AAS
また、ロッドの件については、仕様確定段階でヘッドアジャストにすることは
既に双方で確認取れていて、ネック製作完了時点でヘッドアジャストで加工と
なっていることは依頼主も送られた画像で確認済みと明言している。
なのにエスカッションマウントの件が発覚したときになぜああいう発言が出てきた
のかが全く持って不明なところ。
868(1): 2018/05/08(火)17:26 ID:k6RgAKEF(2/6) AAS
だからなんでブログ主が言っていない裏事情みたいのをID:HE2oIG7fが語る？
中の人だから？
869: 2018/05/08(火)17:30 ID:cnc3OH/g(1) AAS
理想のスペックが既製品だと40〜50万の物しか見付からなかったからオーダーメイドしてしまった
あまり杢目とか気にするタイプじゃなかったけど
オーダー内容考えてるうちに派手な杢目でゴージャスな外観にしてしまったのを少し後悔してる
今となってはパッと見は普通でスペックだけこだわった方が良かった気がするけど
他人からしたら果てしなくどうでもいいって感じだよね
870: 2018/05/08(火)17:37 ID:HE2oIG7f(11/17) AAS
また、ノブのエスカッションの干渉については、仕様確定時点でHATA製ハットノブを使うことは
決めていたようだが、この時点でまだノブは手元になくT'sには支給されていない（当時未発注？）。
なお、当時依頼主がブログで記載したスペックリストでも「HATA製クロームノブ」としか書かれていない。
そのHATA製ノブが出来上がったのは既にボディ・ネックの加工が終わり塗装に入ろうかという7月頭の
タイミングでのこと。で、塗装が終わった3週間後にノブとエスカッションが干渉することが発覚…。
ここでの齟齬があるとしたら、T'sにハットノブを使うという話が確実に伝わっていたかどうかということ、
そしてハットノブを使うことで位置が干渉するためずらす必要があるということを双方が認識していた
かどうか。これはブログからは読み取ることは不可能。
※ブログでは「もともと、HATA製のハットノブを付ける仕様でオーダーをしていた」とはあるけど…。
871(1): 2018/05/08(火)17:38 ID:HE2oIG7f(12/17) AAS
>>868
ブログのアーカイブから時系列で書かれていた内容を追っただけです。
872(2): 2018/05/08(火)17:42 ID:k6RgAKEF(3/6) AAS
>>871
違うじゃん。ブログの内容だけだったら、ブログ主の主張のみしか語られていないけれども、それ以上のことを言っている訳で。
あのブログにはそこまで書いてないぞ
873: 2018/05/08(火)17:44 ID:HE2oIG7f(13/17) AAS
なお、塗装色がイメージより暗いという件については、予めキルトを目立たせるため杢に
ステイン着色することや、特に青系の場合グロス塗装だと実際のイメージより暗く出来上がる
（塗料の関係）のは多数のカスタムオーダーを経験している人ならわかることだと思うので
これはT'sの責任はほぼないといえる。
もし不安だったら事前に塗装サンプルを取り寄せればよかっただけのことなので。
874: 2018/05/08(火)17:45 ID:HE2oIG7f(14/17) AAS
>>872
では、ブログのアーカイブサイトのアドレス残して置きますのでご自身で
確認してみてください。
外部ﾘﾝｸ[html]:sound972.rssing.com
875: 2018/05/08(火)17:48 ID:855GmzBZ(1) AAS
バカセ並みの粘着質だな
876(1): 2018/05/08(火)17:49 ID:v4jVdl0O(2/6) AAS
>>872
ブログから事実関係を拾い上げてまとめてるだけでしょ
主張とは別に、あった事を読み取りまとめる
もっかい公開してみれば？
877(1): 2018/05/08(火)17:50 ID:HE2oIG7f(15/17) AAS
>>861
＞「長野県塩尻市を訪問した際、高橋社長と打ち合わせ、全ての仕様を決め」た仕様と製品がどれだけ違うのか
については、製作違いのDSTの次にオーダーしようとしたARCの話。
結局T'sの高橋社長がオリジナルヘッド製作を拒否したためARCは幻に。
878: 2018/05/08(火)17:57 ID:HE2oIG7f(16/17) AAS
>>876
その通り。
確かに個人的な疑問点は書いてるが、明らかにされていない以上はあくまで推測でしか
語れないわけで。
個人的には関係するログを一通り読んだ限りは、T'sの責任も当然回避はできないけど、
過去のSuhrやPRSの経緯からしても依頼主にも問題ありという風に感じた次第。
特に>>856-858の内容はT'sからクレームが来たとしても仕方ないかなぁ、という印象で
ここまで書くなら裁判で白黒決着つけたら？と言いたくなる文面。
879(1): 2018/05/08(火)18:15 ID:+N9ys8nG(1/2) AAS
まだやってんのか･･･T's擁護もいい加減しつこいわ
オーダー主もめんどくさい客だろうがT'sの確認不足も色々とおかしい
それだけの話
大体この手のオーダー物で顧客満足度100％とか無理なんだから
どちらが悪いにせよ揉める事もあるだろうよ
880: 2018/05/08(火)18:21 ID:v4jVdl0O(3/6) AAS
>>877
ということは、ヘッド形状のカスタムを受け付けないこと
>>857
＞「高橋社長が」「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と一方的な通知がありました。
という事実と
ブログ主の主張の
>>858
＞T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できる
これを、合わせて考えると
T'Sではヘッド形状のカスタムオーダーは受け付けているが、「ブログ主から」の「ヘッドデザインの変更は受け入れない」とブログ主を拒絶されたってことになるね
省2
881: 2018/05/08(火)19:12 ID:KhGZGY5t(1/2) AAS
いつまでやってんだ（呆
882(1): 2018/05/08(火)19:12 ID:P/XP0qNu(1) AAS
俺の仕事の客も「作る前に何を決めればいいですか」って聞いてくるんだよな
ギターじゃないけど
希望は全部先に言えとしか
そして後から変えるな
883(2): 2018/05/08(火)19:38 ID:Wol1UXHZ(1) AAS
>>879
でもね、この問題はスレ的に言えば国産工房に頼む時の絶好のケーススタディでもあるんだよな。
一応国産では上位メーカーのT’sでさえこういうことは起こりうるという意味ではきちんと検証
すべき事例のような気がするけどね。
ただでさえ風化するのが5chの常ではあるが、擁護だなんだ言ってないで自分ならこうするとか
メーカーとしてどうあるべきか、どうやって今後発生するだろうモンスタークレイマーに
対処すべきかを議論し情報共有すべきだと思うぞ。
それと、興味ない奴はスルーするなりで関わらない方がいい。
884: 2018/05/08(火)19:47 ID:HE2oIG7f(17/17) AAS
>>883
そこまで大それたことではなくていいでしょ。
確かに良き、悪しき事例については共有すべきというのは正しいけど
それは得てして押し付けにもなってしまう。
そりゃ防衛的見地で言えばフルオーダーというのは原則受けない方が
いいに決まっている。でも、それでも欲しいというニーズはあるわけで
絶対的になくなることはないしどんだけきちんとした要綱や約款を作った
ところで揉め事なんて未来永劫回避できないのよ。
ただ一ついえるのは、全てにおいて自己責任だよってことだけ。
それを受け入れられる奴だけがオーダーメイドという選択肢を取ればいい。
省2
885: 2018/05/08(火)19:48 ID:+N9ys8nG(2/2) AAS
>>883
だからもう散々やっただろ？気になる奴は過去ログ読めばいい
>>848が折角幕引きしてくれたのにしつこいよ
大体、オーダー主も工房側の人間もいない場で必要以上に掘り下げても無意味だよ
各々がどう受け取るかであって結論なんて出ない
どっちかがマウント取って終えるまでずーっと続くだけ
886: 2018/05/08(火)19:48 ID:KhGZGY5t(2/2) AAS
事前にオーダー内容を自分で書き出して、それを元にオーダーすれば良いだけだ。
そのバカ中ケースは双方がアホだっただけ。 金取ってる方のＴ’ｓの方が悪い。
そんなのの何を「検証」するってんだ、あほらしい。
887(2): 2018/05/08(火)20:15 ID:v4jVdl0O(4/6) AAS
「情報の一部を切り取り、都合よく編集して他者を貶める」
このやり方に対しては昨今のマスコミや日本バッシングからも学んだように都度ごとキチンと反論して行くのが大切だと
888(1): 2018/05/08(火)20:46 ID:k6RgAKEF(4/6) AAS
>>887
それは編集前の情報を知っている人間にしか言えないんだぞ
そして反論できる立場の人間も限られるんだぞ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 100 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.036s