[過去ﾛｸﾞ] ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65 (1002ﾚｽ)
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754: 2021/05/16(日)22:24 ID:bz6uNL+n(1) AAS
弾いてるフリ、偽ライブ映像なんてのは昔は珍しくない
今と価値観が違うだけ
755: 2021/05/16(日)22:29 ID:gjnLRUBq(1/2) AAS
>>748
確かにカラヤンが作り上げたのは虚構（フィクション）かもしれない。
でも虚構（フィクション）イコール虚偽（ウソ）ではないんだよ。
ああいう形でしか語れない真実もある。
西洋近代というものの究極の姿を見たようで、非常に面白かった。
756: 2021/05/16(日)22:31 ID:gjnLRUBq(2/2) AAS
半世紀経って振り返ると、強烈に個性的で変なことやった人の勝ちだなって思う。
まあ、毎日見たいとは思わないけどｗ
757: 2021/05/16(日)22:48 ID:EWX9qP0K(1) AAS
あんな偽物見て喜んでる人の気が知れない。
少なくとも自分で楽器をを演奏する身としてはあのインチキライヴには違和感しかない。
758: 2021/05/16(日)22:54 ID:tIxdcueI(2/2) AAS
まあ、自分の価値観に他人を従えようとしても
所詮無理な話です。
嫌ならこのスレから去るのが最善のことかと思いますよ
759(1): 2021/05/16(日)23:09 ID:VBlzpC95(1) AAS
別撮りしてもテンポが合ってるのはカラヤンの凄さだぞ。
と、ジョン・エリオット・ガーディナーの録音の話が続くわけだが
760: 2021/05/17(月)02:11 ID:tYVQe75O(1) AAS
>>759
別撮りといっても先に録音した音に合わせて動いて映像収録してるんだから合っていて当然だろ。
761(2): 2021/05/17(月)04:44 ID:dZWhOjL6(1/2) AAS
没後30年
インチキならもうとっくに忘れられているだろう。やはりカラヤンは凄い
762: 2021/05/17(月)06:41 ID:qdx1/mwg(1) AAS
ベルリン・フィルの楽員たちも懐かしい顔ぶれだらけで楽しかったよw
763(2): 2021/05/17(月)07:23 ID:Xq/wgXo9(1) AAS
>>761
忘れられないのは半世紀前の価値観を引きずってる回顧老害だから
ほんとコロナで死滅してくんないかな
764: 2021/05/17(月)07:43 ID:dZWhOjL6(2/2) AAS
>>763
俺？実はカラヤンよく知らない世代なんですわww。実演接した人たちが羨ましいっす
765: 2021/05/17(月)11:24 ID:etIv/t2q(1) AAS
>>763
お前の方がさきにアウトだろ、半ぐれに即殺されるタイプだ。街にはでない方が。
766: 2021/05/17(月)12:01 ID:OvzOd7TI(1) AAS
私もそうですが、年寄りは変な評論家に毒されて、昔はあまり真面目にカラヤン聞いてない人多いです。
私もここ数年でライブとか古い録音聞いてファンになりました。
767(1): 2021/05/17(月)23:44 ID:ZUrFGXEM(1) AAS
>>761
画像がインチキなんだよ
録音された演奏はインチキじゃないから今でも聞かれている
768: 2021/05/18(火)01:58 ID:TEYtdgve(1) AAS
>>767
たしか土屋邦雄さんが言ってたけど
曲の途中でカットによってフルート首席が変わってることがあったそう。
カールハインツ・ツェラーからアンドレアス・ブラウになってた、だったか。
769(1): 2021/05/18(火)08:40 ID:7OPBZVvq(1) AAS
カラヤンはコンサートをそのまま収録したドキュメンタリーのようなものは嫌いだという事をインタビューで語っていたのを読んだ事がある。
カラヤンはああいう作り物のニセモノ画像が好きだったんだろう。
世界各国で収録されたコンサート画像を放送後に回収してどうしたのだろうか？
もしも消去したのならバカとしか言いようがない。
今、求められているのは作り物のニセモノ画像ではなく、コンサートをそのまま収録したウソの無い真実のコンサート画像だ。
この点についてカラヤンは先見の明が無かったとしか言いようがない。
1966年や1973年のNHK収録の日本公演の画像はカラヤンが回収してしまったので日本には残っていないというのは暴挙だと思う。
770: 2021/05/18(火)08:41 ID:ed5xmnLR(1/2) AAS
>>750
大好きな演奏のレビューを成熟した教養溢れる大人の表現でお願いします。
771: 2021/05/18(火)08:54 ID:3GzMKVJ4(1) AAS
ようやく録画見られた
あのルパン三世みたいなもみあげって流行りだったのか？
772: 2021/05/18(火)08:55 ID:nWA6/2E6(1/4) AAS
>ウソの無い真実のコンサート画像
カメラワークでぐちゃぐちゃの画像の切り替えしかも大抵音楽的に無意味な奏者のアップとかあんなもんのどこが真実なんですか？
放送局撮影部の回しもんですか？
773: 2021/05/18(火)09:06 ID:M8hWsgUc(1) AAS
次のバーンスタインよりも
カラヤンの映像の方が楽しめました。
かつては馬鹿にしていましたが
改めて今見ると、、いいねぇ、
774: 2021/05/18(火)09:46 ID:17SaL5td(1/2) AAS
あくまでも自分の理想の音響を追及したいカラヤンと
あくまでも自分の感動を伝達したいバーンスタインと
ふたりの音楽の違いがよくわかって楽しめた
775(1): 2021/05/18(火)11:40 ID:DeHAZspr(1) AAS
>>769
全面同意。カラヤンが心血を注いで制作したインチキ映像よりも、カラヤンが毛嫌いしていたコンサートそのまま映像の方が評価されているのは皮肉だね。
776(1): 2021/05/18(火)11:47 ID:nWA6/2E6(2/4) AAS
>>775
バカなの？
他人の評価を得んために仕事するような状況ではないだろカラヤンは。
カラヤンはやりたいことを成し遂げた、そういうことなんだよ。
カラヤンの垢の欠片にも満たない頭と芸術センスのバカどもになんと言われようと、びくともしない。
そのままの方を評価してる(と思い込んでる）のはど素人と言って全く差し支えない。
777: 2021/05/18(火)11:48 ID:C/G+bUuu(1/4) AAS
ほんと、ここに書き込んでる底辺ジジイって、知能低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指揮ぶり見ただけで、バーンスタインなんて麻薬やってんのも分からねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここにいるのって40歳から定年くらいのバカジジイか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は？カラヤンの映像の傑作は、パリ管弦楽団との幻想交響曲だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第4楽章が終わってからの、カラヤンの横顔の映像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、社会の底辺の貧乏人のジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｅテレで放送しないと、何も分からないバカ貧乏なジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっせーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のクソバカ底辺ジジイどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778(1): 2021/05/18(火)11:52 ID:nWA6/2E6(3/4) AAS
梅雨の時期にはこういう黴が頭のなかに生えた奴がうろつくから気を付けないとな。黴毒ってバカにしてはいけないらしい。
779(1): 2021/05/18(火)12:00 ID:WGiAVLwq(1/5) AAS
カビというか脳がマッソスポラやられた人だろうね
かわいそうにねえ
780: 2021/05/18(火)12:02 ID:C/G+bUuu(2/4) AAS
>>778みてえな書き込みってさ、IQ低いのを表象してるだけなのにも気づかないバカジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってさ、論理的な反応じゃなくて、単なる負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理学の世界における的確な「反論」してみろよ、ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば、法律の世界なら、「抗弁」にもならない主張してるバカと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否認と抗弁の違いも理解できず、そのそも法律要件すら理解してねえクソバカと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、底辺ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
省2
781: 2021/05/18(火)12:03 ID:C/G+bUuu(3/4) AAS
>>779のジジイもだな、IQ低いゴミ無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーーかーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職、マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782: 2021/05/18(火)12:13 ID:WGiAVLwq(2/5) AAS
ここまで放置した父母にも責任はあるとはいえ
一日中部屋でネットやらせておけば自分たちに危害をくわえることはないという判断か
不憫だが仕方がない
783: 2021/05/18(火)12:13 ID:nWA6/2E6(4/4) AAS
痙攣してるみたいだ。正確にタイピングしてるのは神業かな？脳と指は別々か？
あ、泡吹いて卒倒してる。救急車！
784: 2021/05/18(火)12:18 ID:WGiAVLwq(3/5) AAS
すぐに救急車なんてよんだら、彼の家族がかわいそうじゃないか
ようやく一族みんなの幸せがみえてきたんだから
785: 2021/05/18(火)12:22 ID:C/G+bUuu(4/4) AAS
ID:nWA6/2E6
ID:WGiAVLwq
この2匹のジジイ無職、顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生活保護でも受給してんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらみてえな無職の生活保護ジジイには、クラシック音楽ごときで悦に入ってるので丁度いいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IQ低い低学歴の無職の追認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、ジジイ、テメーらは、「防衛機制」の代表例ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「酸っぱい葡萄」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
省4
786: 2021/05/18(火)13:17 ID:lSRGtzyX(1) AAS
カラヤンとしても試行錯誤はあったでしょ。
同じ70年代でもブル８の聖フローリアン・ライヴは極めてライヴ的だよね。
ミサ・ソレムニスとか、のちのニューイヤーとか。
自分は徹底的に作りこんだ「田園」とか好きだけどねｗ
787: 2021/05/18(火)16:10 ID:ed5xmnLR(2/2) AAS
カラヤンにとって映像も録音も記録ではなく芸術作品。
初期のベートーベンやパリ管との幻想はかなり攻めてるぞ。
788: 2021/05/18(火)16:57 ID:17SaL5td(2/2) AAS
カラヤンの60年代頃の映像作品はどうもこれはというのもあった
オーケストラの演奏者の顔を一切うつさないとか、ちょっと異常なものを感じた
それにくらべれば先日の悲愴はぜんぜんOKだったと思うがな
789: 2021/05/18(火)17:04 ID:Bkm7IBOj(1) AAS
編集が大変な初期の演奏にケチつけられてな
790: 2021/05/18(火)17:27 ID:WGiAVLwq(4/5) AAS
60年代の映像ベト全は曲によって撮り方が違いあれはあれで楽しめた
6番とか7番はライブ撮りではなく普通に映像作品の扱いだしね
まあそういった時代もあったんだねえと楽しんでいる
791: 2021/05/18(火)17:38 ID:WGiAVLwq(5/5) AAS
60年代の映像ベト全かと思ったら1967年から1972年の製作で、大半の収録が70-71年か
しかも曲によって演出家がいたんですねえ
HMVにならって、映像版ベト全[第1回]となおしておきましょうか
792: 2021/05/18(火)22:08 ID:cSuQKS7C(1) AAS
田村正和、死去。
どことなくカラヤンと似た雰囲気あったよね。
合掌。
793: 2021/05/18(火)22:21 ID:lFRL5vBN(1) AAS
いや、菅原文太の方じゃね？
794: 2021/05/19(水)00:23 ID:bzcgCUXA(1) AAS
田宮二郎。
795: 2021/05/19(水)00:44 ID:n00Tw+HO(1) AAS
田宮二郎は若杉弘だよ
796: 2021/05/19(水)07:53 ID:yfJ1Sr3w(1) AAS
テツandトモだろ
797(1): 2021/05/19(水)20:55 ID:DaLIxhBC(1/3) AAS
日曜にクラシック音楽館でカラヤンとバーンスタインの記録映画をやっていた
ので見た。カラヤンのほうはベルリンフィルとのチャイコフスキーの悲愴
だった。1973年の映像で昔レコードできいたEMIの悲愴と同じく勢いが
あってよかったと思った。バーンスタインの方はウィーンフィルとのマラ5
だった。晩年のコンセルトヘボウのは遅すぎると賛否あるようだけど日曜の
ウィーンフィルとのライブはこれも推進力があった。さすがのカラヤンも
この頃はまだマーラーを手がけてなかったのでマーラーに関してはバーン
スタインの優位は動かないなあと思った。バーンスタインとウィーンフィルの
マラ5のCDは出てないようだ。カラヤンとベルリンフィルの晩年のマラ9の
ライブ録音もいつか聞いてみたい。
798(1): 2021/05/19(水)22:34 ID:HZN5EhLN(1) AAS
>>797
＞バーンスタインとウィーンフィルのマラ5のCDは出てないようだ
何を言っているんだねチミは。
799: 2021/05/19(水)22:50 ID:Q4s0YaYg(1) AAS
カラヤンのマーラー5番は1973年の録音
800: 2021/05/19(水)23:29 ID:DaLIxhBC(2/3) AAS
>>798
グラモフォンのマラ5はウィーンフィルだった。CDを持っているのに
しばらく聞いてなくてコンセルトヘボウと間違えてしまった。バーンスタイン
のライブは２回きいて１回はイスラエルフィルとのマラ9だった。当時
とても評判になって最近ヘリコンというレーベルから同じ演奏者で
イスラエルでのライヴがCDで出たので懐かしくて買ってしまった。
イスラエルフィルはメータで聞いたときは会場の外に右翼がいて警察と
窓に金網をはった車が何台も止まっていた。
801(1): 2021/05/19(水)23:43 ID:DaLIxhBC(3/3) AAS
バーンスタインはロンドン響とのさいごの来日演奏も聞いた。バーンスタイン
はお腹が不自然にふくれていて歩くのもつらそうだった。自作のシンフォニック
ダンスを大植さんに振らせて休憩時に騒ぎになりあんな素人に振らせるとは
何ごとだと係員に詰めよる人が大勢いた。トラブルはそれだけではすまず
メインのベト７をバーンスタインが５０分ぐらいかけてどうにか降り終わった瞬間
最前列からヤジが飛んだ。若い男がしつこくブーイングしていてみんな
何だあれはと言っていた。5，6年たって洋泉社の世界の指揮者について書いた
本を読んでいたらバーンスタインの項を書いた人が最前列でブーイングして
コンサートマスターににらまれたと書いてあってビックリした。その人はいま
有名大学の教授になっているらしい。
802(1): 2021/05/20(木)00:52 ID:rCNVokQs(1) AAS
その人のことはよく知りませんけど、フルネの引退公演で協奏曲の途中で靴音鳴らしながら退席したり、東フィルのフィデリオ前説で早く始めろよと怒鳴り散らしたりした某大学教授先生と同一人物ですか？
803(1): 2021/05/20(木)00:59 ID:D9snP8qX(1) AAS
>>776
バカなの？
カラヤンのやった事に何の疑問も持たずに盲目的に受け入れてるお前って、
芸術的感性はもとより思考能力が欠如している低能バカ以外の何者でもないなw
804(1): 2021/05/20(木)04:25 ID:UcakghBE(1) AAS
おい、防衛規制ショーガイ者の生活保護の中高年ジジイ、どこ行った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
そういう弱脳って、テメエに都合ワルいと反論を事前放棄して、すべてを酸っぱい葡萄にして逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ジジイ含めた貧乏人ってさ、なともな教育受けてねえから論理的反論出来ねえだけじゃねえ、そもそも論理的思考が出来ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
SATやGMATやLSATのcritical reasoningの訓練もしたことない低学歴バカ貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、すぐに防衛規制のメカニズムに逃げ込んで自殺から防衛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
省2
805: 2021/05/20(木)06:44 ID:NdQghzjE(1) AAS
>>801
>>802
クズじゃねえか・・・なんで暗殺されないんだ
806(1): 2021/05/20(木)09:01 ID:GIwMzOE5(1) AAS
防衛規制って……たぶん本人まったくわかっていなさそう。恥ずかしいねえ。
807: 2021/05/20(木)09:10 ID:50kcMg2l(1) AAS
>>806
そう書いておぼえたんだろ
間違いがわかって心からの謝罪をするまでそっとしといてあげなよw
808(1): 2021/05/20(木)11:05 ID:p1A58D1q(1) AAS
>>803
読解力もないお前は可哀想な人だな。
誰がカラヤンを受け入れていると言った？
カラヤンは一般受けをねらう必要のない立場だと書いたまでだ。
お前は自分の言いたい何かのために自分の読解力まで劣化させて、ヒンマガッタお口で汚い言葉を吐き出す始末。
可哀想な人と呼ばずになんと言えよう？
ま、5ちゃんねる遊びに興じているお前に、5ちゃんねる遊びでバカ相手を楽しむ漏れが言っても始まらないがな。
お前、リアルでは大事な仕事はさせてもらえないタイプだわ。
809: 2021/05/20(木)14:18 ID:wAb+S02h(1) AAS
「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の心からの謝罪まだあ？
810(1): 2021/05/20(木)22:37 ID:z0mP755o(1) AAS
>>808
みっともない負け惜しみw
811(1): 2021/05/20(木)23:45 ID:BM1saHjX(1) AAS
>>810
やっぱ出来が悪いな、負け惜しみはみっともないに決まっている、だから形容するのは愚か。
だから正しい日本語では、負け惜しみはみっともないよ、みっともないよ負け惜しみ言うなんて、と言うように補語の関係にするか動作を含めて副詞用法。読解力だけでなく作文力もないんだ、君は。大事な仕事は任せられないよな。
812(1): 2021/05/20(木)23:59 ID:ALYh/NNB(1) AAS
>>811
みっともない負け惜しみw
813: 2021/05/21(金)00:04 ID:IXoCHTen(1) AAS
おいおい
>>804が目の敵にしている「防衛規制ショーガイ者の生活保護の中高年ジジイ」を
たった1行でからかっちゃかわいそうだろw
814(1): 2021/05/21(金)00:25 ID:e+n+zlj8(1) AAS
>>812
なんだ、◯◯者か。
815(1): 2021/05/21(金)08:16 ID:ZpyO9GlE(1) AAS
会話をするならLINEでやってくれ。
816: 2021/05/21(金)09:44 ID:ag9wUMw3(1) AAS
>>815
おまえがなw
817: 2021/05/21(金)12:08 ID:4Z0Hwgoq(1) AAS
「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の誠意ある謝罪まだあ？
818(1): 2021/05/21(金)13:32 ID:tzWqxRA5(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
819(1): 2021/05/21(金)14:05 ID:l9E0jOS8(1) AAS
>>818
意味ない。漏れは既に充分アラシ、ウンコ、複数ID。お前のようにこそこそ隠微な笑みで腐った脳を慰撫することはない。アホが。可愛い女の子に一番嫌われることのひとつだよ、こういうこそこそは。あ、もうフラれるの怖いので、女の子のことは二次元だけなんだ。それがいい、事件起こすなよ。
820(1): 2021/05/21(金)14:26 ID:/3dYUj3f(1/2) AAS
>>819
みっともない負け惜しみw
821(1): 2021/05/21(金)14:45 ID:iKPOM5OG(1) AAS
>>820
>>814
822(1): 2021/05/21(金)15:05 ID:/3dYUj3f(2/2) AAS
>>821
なんだ、◯◯者か。
823(1): 2021/05/21(金)15:32 ID:y26vAFwi(1) AAS
>>822
>>536
824(1): 2021/05/21(金)16:41 ID:TIxfZ/Ej(1) AAS
>>823
このしつこさは朝鮮人でなければできない
825: 2021/05/21(金)17:10 ID:yN0a+dpn(1) AAS
>>824
パクり◯△んこ、自爆しますた。
みっともないよ、負け惜しみは。
826(2): 2021/05/21(金)17:53 ID:bL7blK3p(1/2) AAS
もういい加減出て行けよ。
小児性愛童貞包茎73歳じじい。
昭和の住宅の黴ん中でもがいていろ（笑）
827: 2021/05/21(金)18:11 ID:mhiH3Ilh(1/2) AAS
>>826
みっともないよ、負け惜しみは。
828: 2021/05/21(金)18:26 ID:cS/TbUDh(1) AAS
>>826
朝鮮人はいつまでここに居すわるつもりなのか
ずうずうしいったらありゃしない
829: 2021/05/21(金)18:29 ID:H+0OYSNP(1) AAS
「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の誠意ある謝罪まだあ？
830: 2021/05/21(金)19:13 ID:njLmmGgT(1) AAS
まっともないみけおしみ
831(1): 2021/05/21(金)19:17 ID:bL7blK3p(2/2) AAS
おいチョン獣、ID変更しても、お前はお前ダヨ(笑)
832: 2021/05/21(金)19:22 ID:mhiH3Ilh(2/2) AAS
>>831
ははは、俺はひとつしか書いてないのに。
怯えてんだ。お前のこと嫌いな人何人もいるんだ、おまえ、薄汚いんだよどことなく。
833: 2021/05/22(土)20:51 ID:MaCjU9vW(1) AAS
カラヤンは一般受けを狙って成功した偉大な成功者
大衆迎合する能力に優れていた
834: 2021/05/22(土)21:28 ID:0pX3f23g(1) AAS
高度成長期の大量消費時代にぴったりあっていた。
今の時代なら分からないけど。
835: 2021/05/22(土)21:42 ID:x4WAiEXc(1/2) AAS
プッ。
オェ。
836(4): 2021/05/22(土)21:56 ID:BgysVoSM(1) AAS
今の時代にカラヤンがいたらボイコットされるだろ
自己中、ナルシスト、独裁者、金の亡者、偽善者
あらゆる裏の顔がSNSで暴露されて社会から追放されるよ
音楽的に実力があっても人間的に難が多いカラヤンは今の時代では生きていけない
837: 2021/05/22(土)22:11 ID:1mLqu0AT(1) AAS
カラヤンの時代の方が敵は多かったよ。
仕事も減らされたりもしたし。
BPOの首席になってからでも前任者と比べられてコケにされたり、クレンペラーから格下扱いされたり。
それでも、同世代や後の世代にはできないスター性や才能があって生涯トップを守って走り続けたんだぞ。
838(1): 2021/05/22(土)22:11 ID:x4WAiEXc(2/2) AAS
>>836
カラヤンのことヨーロッパでドイツ語使って関係者から取材したわけでもなさそうなのに随分と決めつけてるのは、あんたの妄想に基づいていると考えていい。
頭も心も貧しい人の妄想は、質が低い結論なんだ。
839: 2021/05/22(土)22:29 ID:se3O6Ha7(1) AAS
>>836
説得力全く無し
840: 2021/05/22(土)22:40 ID:i8jwzeaX(1) AAS
カラヤン（笑）
どうでもいい奴（笑）
841: 2021/05/22(土)22:51 ID:LHtz9Gyq(1) AAS
どうでもいいのに何でカラヤンスレに書き込むのだろう
842: 2021/05/22(土)22:52 ID:EQm24uiB(1) AAS
めちゃくちゃ気になるんだねw
843: 2021/05/22(土)23:53 ID:UgYkWIT0(1) AAS
なんかリアルで嫌なことあって、カラヤンにウップンバラシを投げつけてすっきりしたかったんだろう。5ちゃんねるってそういうとこなのかも。
844(3): 2021/05/23(日)00:49 ID:/Cm5yYEk(1) AAS
>>838
カラヤンのことを英雄だと思い込んでるあんたの妄想に基づいていると考えていい
頭も心も精神も財力も貧しい人の妄想思い込みは質が悪い証拠
845: 2021/05/23(日)03:15 ID:bGLyzLhr(1) AAS
今のSNSの時代の方が、諸国民の民度が下がっていると思えるが。
常に過去より現在の方が優れているなど、誰が決めた、ということです。
846: 2021/05/23(日)06:05 ID:lLXsIYao(1/2) AAS
ヴォルコフの例の書には、カラヤンのロシア公演が当時のソ連で大評判になった事が書かれている。
演奏に対するショスタコーヴィチの好意的なコメントとムラヴィンスキーの皮肉交じりのコメントの真意と真偽は不明。
ちなみにショスタコーヴィチは、アメリカで7番を初演したトスカニーニが大嫌いだった事も書いてある。これは多分本当。
847: 2021/05/23(日)06:54 ID:0VK12UmL(1) AAS
>>844
なんで英雄と捉えるのかが違和感あるねー
偉大な指揮者なんだけど、こいつの中では
英雄なんだろうな
848: 2021/05/23(日)07:10 ID:p7MoLX/Z(1) AAS
>>844
またお前か。
849: 2021/05/23(日)07:54 ID:ZdB0Csi/(1/2) AAS
誰がどこでカラヤンのことを英雄だと言ってるんだ？
850: 2021/05/23(日)08:00 ID:jn4x7UXE(1) AAS
日本名がひでおなんですと。
851: 2021/05/23(日)08:43 ID:7ntgxdtf(1) AAS
ちょっとずつの認知の歪みやね。
故意に歪めてるのかもしれんが。
852: 2021/05/23(日)09:02 ID:ngyhAsuX(1) AAS
カラヤンと村田英雄は別人なんだけどな
853(1): 2021/05/23(日)12:34 ID:bIu82Tmd(1) AAS
>>836 >>844 にとっては本当のことなどどうでもいいことなんだろう。手間暇かけて調べたりするより、目に入った面白そうな雑文で妄想を膨らませて、カラヤンとかその他世評の高い人物をこき下ろすのが快感、多くのバカ評論家(と称する単なる売文屋)と同じやり方さ。
あいつの言う現代社会の今ならカラヤンサイドから間違いなく誹謗中傷のかどで訴訟になって高額賠償金(多分億円単位)払う羽目になるようなことを書いていることにも考えが及んでいない。SNSがドウチャラコウチャラ御託を述べても、基本、今の社会の状況の把握も片寄っていて、いかにも頭悪そうな、いや頭悪い姿だぜ。
昔は多少の誹謗中傷なんかは有名税とかおおらかだったが、昨今の訴訟社会も分かっていない。夏生ふかわのキス事件で実賠償は80万円相当って判決でてるからな、カラヤンだと間違いなく億円単位だわ。
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