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ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65 (1002ﾚｽ)
ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/
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554: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/11(木) 19:17:41 ID:GqbiX05D つまりおまんこ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/554
555: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/11(木) 21:43:44 ID:cy1dAaBw カラヤンは党員番号まで持っていたナチスの党員であった それが歴史的事実といえよう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/555
556: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/11(木) 22:00:50 ID:HpmVcRaW >>555 フルトヴェングラーは党員番号まで持っていたナチスの党員であった それが歴史的事実といえよう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/556
557: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/11(木) 22:04:02 ID:P60PSoNE >>555 ではカラヤンはなぜ戦後大成功して、同じように党員だったカバスタは一般労働階級に区分され指揮活動を禁止され自殺したのかな？その違いもまた歴史的事実だろ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/557
558: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/11(木) 22:12:46 ID:2D2AE9kk バーンスティンは党員番号まで持っていたナチスの党員であった それが歴史的事実といえよう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/558
559: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/12(金) 15:49:50 ID:p0yq2KK0 大体、モルダウをベルリンフィルは カラヤン以来演奏してないんじゃね？ 新世界ですら、ラトル時代からないし。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/559
560: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/12(金) 16:20:10 ID:LvMcYKyQ >>559 演奏はしてんじゃね？ さすがに。 録音はないかもしれんがの。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/560
561: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/12(金) 17:42:54 ID:Fc8AwXkE カラヤンが去ったあとのベルリン・フィルは落ちるとこまで落ちた http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/561
562: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/12(金) 18:00:27 ID:cdxcoFVT ベルリンフィルの団員選挙で次の指揮者を選出して打診したら断られたもんな 昔はそんな上から目線なことをやっても来てくれたのね、アバドとラトル http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/562
563: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/12(金) 18:05:30 ID:LvMcYKyQ カラヤン時代のトランペット下手すぎ。 オケは極上なのに。 一発で台無しにするもったいないのがいくつもある。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/563
564: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/12(金) 20:37:54 ID:BMv1yGlx ペトレンコは才能があるのだろうし、玄人筋(？)の音楽ファンを満足させるのだろう しかしカラヤンのようなポピュラーな人気は絶対出ない そのうち、ベルリンフィルの奏者も嫌になってくるに違いない http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/564
565: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/12(金) 20:42:50 ID:Y6yRnK1j ベルリン・フィルの価値ってフルトヴェングラーの威光でWW2 を少ない傷で生き延びて、西ドイツ側だったのでアメリカのおかげもあって、東ドイツのオケより条件が良くて、カラヤンのおかげでレコードの売上もメディアへの露出も多かったんだよね。 東ドイツとくっついたら、あっちもオケが一杯あって本当の意味で生きる為に命削って演奏してた人達がいたからね。 あとアバドの頃は普通のオケの高性能版を目指して、演奏の幅を広げていたけど、ラトルの頃は指揮者の小細工に付き合っ
てドイツ的で思い浮かべる演奏ができなくなっちゃった。 ウィーンで昔の大指揮者を勉強してたり、オペラ指揮して経験を積んだアバドとイギリスの地方オケを指揮して天才扱いだったけど、それだけの人だと才能足りてない。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/565
566: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/12(金) 21:42:39 ID:Ms0QsvE6 >>565 ベルリンフィルは過大評価 元々ベルリンフィルはニューヨークフィルハーモニックのようなものだった フルトヴェングラー時代も腕が立つことは別として美しく演奏すると言う点ではウィーンフィルには全く及ばない カラヤンがシュヴァルべを入れて改革が始まった http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/566
567: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/12(金) 22:06:21 ID:Y6yRnK1j 確かにニューヨーク・フィルハーモニックみたいなものだと思うけど、オケが好んで演奏したい作曲家がヨーロッパとチャイコフスキーに偏っているので、方向性はあるのかな、と思います。 ウィーンフィルはデッカ録音がお化粧してあったし、美しいのもヤル気の無さと紙一重で難しいなと。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/567
568: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/13(土) 05:01:52 ID:eKW6yO67 いまのドイツには超一流の優秀な指揮者がいないの? http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/568
569: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/13(土) 14:07:43 ID:aicCIZ0s 優秀な指揮者は死んだか、棺おけに片足を突っ込んでるよ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/569
570: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/13(土) 17:15:49 ID:fwwK+eH7 カラヤンが最後のドイツ系指揮者だったな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/570
571: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/13(土) 17:28:52 ID:FPIJPrlE フルトベングラアが最後のドイツ系指揮者だったな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/571
572: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/13(土) 19:21:23 ID:s8kM3VFJ カラヤンはオーストリア人 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/572
573: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/13(土) 19:27:36 ID:Re/IHDrL ヨッフムだろ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/573
574: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/13(土) 20:10:00 ID:ht5eYx7p ブラームス/交響曲第４番の演奏に関しては、フィルハーモニア管弦楽団の５５年録音盤が最強と言える。 と、言い捨てて逃亡してみる。でも、実際に素晴らしい出来だと思ってるぞ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/574
575: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/14(日) 02:53:05 ID:FD0wgInb >>574 さっき聴いたぞ。 最強かどうかはわからないが最後まで聴いた。 フィルハーモニアは1952年にもトスカニーニの指揮で演奏してるから、と思いつつだが、起きたらそっちを聴くわ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/575
576: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/14(日) 08:43:54 ID:yi+z4SlL フィルハーモニア管弦楽団はカラヤンのおかげで一級のオケになれた クレンペラーはそのおこぼれを頂戴した情けない指揮者だった http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/576
577: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/14(日) 08:55:51 ID:xiEX2Myw >>576 おいおい 後半が突拍子もなく 吹き出しちゃったじゃないかww http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/577
578: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/14(日) 09:03:08 ID:m7w/b/Bq 悪くないぞ>>576、みんながいうほど悪くないぞ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/578
579: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/14(日) 13:29:51 ID:aSSiFjXP N響がヨーロッパ・ツアーしたとき 聴きに来たクレンペラーが楽屋を訪れ「日本にこんな良いオケがあるとは驚きだ。 ワシも是非日本に行って振ってみたい」とN響幹部と約束。 しかし後日クレンペラーの娘が「ボケた父が勝手に無理な約束をしてしまい すみません」と断ってきた。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/579
580: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/14(日) 13:52:59 ID:GEz0YeGz ちょっと教えて欲しいんだが 二種類あるブル４のホルンソロはザイフェルト？ハウプトマン？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/580
581: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/14(日) 14:37:55 ID:tWwTJ53r >>572 節税のために最後はリヒテンシュタイン人 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/581
582: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/14(日) 16:50:49 ID:yazpCjQR 主を失ったフィルハーモニアは行き場がなかなった しかし悪知恵の働くレッグは不遇の指揮者クレンペラーに声をかけ フィルハーモニアの常任指揮者に据え置いたんだ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/582
583: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/14(日) 16:59:25 ID:b+vQIZp9 別に悪かないやろ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/583
584: 名無しの笛の踊り [age] 2021/03/14(日) 17:10:06 ID:Isrsu3DC >>579 かなり元の話と違ってきている。佐野之彦の「Ｎ響80年全記録」を参照されたし。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/584
585: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/14(日) 21:40:48 ID:MTuDsJ4S ところで、最近INAからの音源をYouTubeにアップしているライブ録音聴いてる人いる？ あれは結構凄い掘り出し物が沢山ある http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/585
586: 名無しの笛の踊り [] 2021/03/16(火) 15:04:27 ID:q36VuLwE FMでチャイ5 指揮はカラヤン いまだに選ばれますなあ。 ベルリンなら小澤 アバドの録音もあるが やはりカラヤンなんだろなあ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/586
587: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/16(火) 19:46:33 ID:+MAsvxGS >>586 FMのはベルリンフィル？ 個人的にはチャイ5はカラヤン／ウィーンフィルがお気に入り http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/587
588: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/16(火) 21:17:39 ID:ztwke0BQ 今日FMで流れたのはTOCE3376 ベルリンフィル1971 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/588
589: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/03/18(木) 10:50:11 ID:sJ9BCxpi 1971年のチャイコは総じて熱い名演だね。 ウィーン・フィルとの演奏は幾分？落ち着いてる。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/589
590: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/03(土) 21:44:24 ID:MBVqn0LS カラヤン今となっては古典の人。 盛り上げ上手だとだとは思わないが、ブレーキのかけ方は心得ていた。 そつはないが、総花的な、よく聞けば迷走の演奏が多い今日この頃。それでも演奏会では良いが、繰り返し再現されるものでは、なぜかあらが目につく。 コンセルトヘボウのグランパルティータにはがっかりした。フィッシャーのベートーベンもリッパなんだけど、ほころびが目立つ。 カラヤンまでは踏み込まない自制心が働いていた。ここいらまでがオールドマスター http://lavender
.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/590
591: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/04(日) 12:43:43 ID:e/QN+Vo0 カラヤン好きという訳でもないが、レガート激しめな時期以外は奇をてらわず良い指揮者だと思う。 晩年もその気配がなくもないけど、70年代のある時期のヌメヌメ具合は異常ですね。 ブラウとのモーツァルトのフルート協奏曲の出だしにはビックリした。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/591
592: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/06(火) 18:18:03 ID:bLwWVI3T 今日はカラヤンの誕生日 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/592
593: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/06(火) 18:21:39 ID:68DX3bIC ベートーヴェンの田園を聴くかな。 70年代のやつを http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/593
594: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/06(火) 18:22:31 ID:bLwWVI3T 失礼しました カラヤンは5日でした 今日はプレヴィンの誕生日 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/594
595: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/06(火) 18:32:16 ID:eHfbHZ/Y 思い出させてくれてありがとう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/595
596: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/09(金) 20:01:30 ID:uaOFCwmf >>591 DGのBOXセット60,70,80とオペラ、EMIのリマスター100枚位のセットのやつあるけど、よくレガートレガート言われるほど違和感覚えた曲の印象が無いぞ？ ブラウのコンチェルトはEMIのだよね？サンモリッツのやつ。 そんなに変かな？ 他のヌメヌメしたのってどれ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/596
597: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/09(金) 22:19:39 ID:2da6jkMd EMIでいうと70年代のマイスタージンガーの前奏曲とかかなぁ。 違和感感じないならそれはそれで良いと思うけどね(笑) http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/597
598: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/10(土) 20:45:14 ID:E31+CUzL >>597 マイスタージンガー前奏曲のEMIリマスター版聞き直したけど、どこがレガート過剰なのかさっぱりわからん。 素晴らしい演奏だった。 最近スピーカーをQ350からLS50 METAに変えたので何度も聞いた録音を聞き直すのが楽しい。 カラヤンのEMI録音は強奏で音が割れてる酷いのが結構あって残念だが、このワーグナーの録音は良いな。 ゴールウェイの美音が際立ってる。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/598
599: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/10(土) 20:57:38 ID:pEKhjSpa 気にならないなら良いと言っている。 私は>>597の言っている意味はわかる。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/599
600: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/10(土) 21:11:23 ID:E31+CUzL >>599 カラヤンと言えばレガート過多ってイメージ持ってる人が多いみたいじゃん。残念な事に。 どうしてそういう感想を抱くのか気になるんだよ。 EMIのマイスタージンガーなんて、オケを豪快にドライブしててすんげーカッコいいってのが俺の感想。 これのどこがレガートでヌメヌメって印象につながるのかが知りたいんだよね。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/600
601: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/10(土) 22:47:57 ID:+KPlCnNX カラヤンはオケをドライブしないよ。 キャリーしてるだけ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/601
602: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/10(土) 22:51:58 ID:1Cerwst8 EMIといえば、その、ばらの騎士を聴かずにカラヤンを語るな。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/602
603: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/10(土) 22:59:35 ID:rmHG/2Kc マイスタージンガー前奏曲の他の指揮者も含めて何種かを聴いてる。2:30~4:30 がレガートが気になるのは辺りかなと考えつつ。 ただ、ワーグナーなので、無限旋律とかやってた作曲家なので、なるべく繋げて演奏しようとするのは変ではないと思った。 フルトヴェングラーだと、適当に切れちゃう感じたが。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/603
604: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/10(土) 23:07:59 ID:MeVOv/ee オケはカラヤンの指示通りに演奏してるんでしょうけど、豪快にドライブとは私には感じられませんね。 歯切れが悪くて気持ち悪いです。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/604
605: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/11(日) 07:38:41 ID:ZVF4KC06 >>604 糞聴覚をお持ちのようで御愁傷様です。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/605
606: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/11(日) 18:46:33 ID:pSPSXsxy 今現在EMIから出ている演奏の再発売盤はワーナーから出ているのだが、これは音質的にどうなんだろうと思った 例えば、自分などEMI時代のart盤が最高と思っているんだがワーナー盤はそれらではなく音質の良くないものが収録されているのなら残念と思う なのでこれからCDを買う人は注意しないといけないと思う パッケージにはartとも何とも書いてないから、リマスタリングされてない音源なんだろう http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/606
607: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/11(日) 19:02:21 ID:axsC+V4R >>606 70年代にカラヤンの録音を担当したEMIのエンジニアを恨む。 チャイコフスキーの交響曲、ブルックナー4番、パリ管とのセッション、BPOとのフランス物、等々、貴重な記録が下手くそな録音で台無しにされた。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/607
608: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/11(日) 20:09:03 ID:G4TobwmA >>607 どんな風に「下手くそな録音で台無し」なのか詳細に説明してほしい。使用された機材やホールの状況も記述に含めてもらいたい。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/608
609: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/11(日) 20:23:58 ID:8C0y2fwQ >>607 僕も具体的にどこが悪いのか知りたい EMIの70年代前半って寧ろ一番好きな録音だから (もしかしてCDとか東芝EMIとか？) http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/609
610: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/11(日) 20:31:44 ID:axsC+V4R >>608 フォルテで濁ってる。 分離が、とか解像度が、とか音像定位が、とか以前の問題。 演奏が凄いだけに残念さがつのる。 上で上げた録音はリマスター版。 カラヤン・オフィシャル・リマスター・エディション(101CD)。 具体的な例は既に上げた。 これよりマシな録音があったら教えて下さい。 チャイコフスキーはディスキー版、e-onkyoのハイレゾ版にも手を出した。 マスターがダメならどうしようもない。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/610
611: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/11(日) 20:54:49 ID:q3BoIG4a >>610 パリ管のセッションにはフランクの交響曲(1969年11月)も含めて良いのかな、70年代ではないので確認したい。1973年頃にLPで何度も聴いたけどフォルテで濁るという記憶はない。 確かCDも持ってるので該当するなら探し手みることに。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/611
612: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/11(日) 20:56:34 ID:8C0y2fwQ >>610 ありがとう チャイコの4〜6はハイレゾを持ってるけどフォルテの濁りは覚えがないな 後で聴いてみるのでどのへんか教えてくださるとうれしい なお, チャイコの6だけは比較用にパテのLPも持っておりハイレゾとさほど変わらないと思うけど (どちらも全体的に多少こもり気味のところはある) デジタルリマスターのLPやCDは元録音とは別物と考えて良いと思う また, ブル4はクォドロ盤とステレオ盤とで全然違う(4chの再生機器を持っていないので) http://lavender.5c
h.io/test/read.cgi/classical/1610705966/612
613: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/11(日) 20:58:02 ID:S64+4tqO アナログ録音のCDだけ聴いて云々する輩を信用するな って爺ちゃんが言ってた http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/613
614: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/11(日) 21:25:47 ID:jVAFxBSS フランクの交響曲はカラヤンパリが1番好きだな。 次いでデュトワモントリオール クレンペラーフィルハーモニアかな ミュンシュやモントゥーは魅力無かった http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/614
615: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/12(月) 00:05:53 ID:i7v7eXlX カラヤンは、声はべちゃっとしてるけれど、フランス語はとても流暢に話すから(フランス語の聞き手を相手にブラームスを語るビデオあり)、パリ管との意思疏通もなんの滞りもなく行われたことだろうと想像している。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/615
616: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/12(月) 01:00:05 ID:cQWvUOmd ミッション:インポッシブル/フォールアウト のトム・クルーズがパリで突然フランス語を話したみたいな展開だな。 急なピンチの時に役立つかもしれないから外国語は勉強しておくべき。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/616
617: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/12(月) 08:40:00 ID:6hII7o89 >>616 あんたは何か国語流暢なん？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/617
618: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/16(金) 12:04:40 ID:CJiMqpc4 フォルテが濁るというのは、個人的にか。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/618
619: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/17(土) 14:20:41 ID:Vvpk/nHH 作曲するならブルックナーの７番のような作品、とカラヤン。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/619
620: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/18(日) 09:59:52 ID:SVfZTUII >>618 BPOとのフランスもんは普通でした。酷いのはパリ管との録音。 取り違えてました。 チャイコフスキーとブルックナーはフォルテで混濁していて、もはや雑音になってる。 チャイコフスキー4番とブルックナー4番は最悪。 フランクは、まだまともだがザラついていやな音になってる。 SHURE SE535のようなまともなイヤホンで聞くとすぐにわかる。 スピーカーで聞くと多少酷さがごまかされる。 Windows PC JriverMediaCenter WASAPI USB DAC 出力, PM7000N DIGITAL IN, LS50
META S2スタンド http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/620
621: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 15:33:52 ID:fByda95k まさかとは思うが、CDだけで判断してないだろうな？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/621
622: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 16:41:43 ID:dB+7ZCHp ブルックナーの４番、安い装置で聞いたけど、第一楽章の１分４６、４７秒あたりのブラスと弦合奏のffも、濁って雑音という感じじゃぁない。 ブラスは余裕でフォルテだし、ヴァイオリンの高音部の鳴りもよい。弦合奏のffの質感も出てると思うよ、私の安もんの耳には。 安物で濁ってなければ高級品だともっと鮮明に美音だろうと思う。高級品使ったことないからわからんけど。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/622
623: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 18:59:54 ID:fByda95k ブルックナー4番の70年盤EMI、75年盤DG いずれもドイツプレスのアナログ盤で比較した。 「フォルテの濁り」がアナログ歪のことを言っているのかどうか分からんが、まあそれなりに歪みはある。 ただしCD化された音はひどすぎるので参考にはならない。 欧州アナログ盤で再確認することをお勧めする 70年盤EMIの問題はむしろ、イエスキリスト教会の残響が多すぎる点だな 細部がボヤけている。 75年盤DGは明瞭で歪みも少ない。 演奏は70年盤に軍配が上がるだろうね http://lavender.5ch.
io/test/read.cgi/classical/1610705966/623
624: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 19:56:39 ID:iQtZ7XH/ >>623 再生装置は？ 相当高価なものでしょうね。羨ましいわ。 アナログピックアップのトラッキングエラーはどのくらいまで追い込まれているのでしょうか？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/624
625: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/18(日) 20:28:42 ID:U4xLnlEm >>620 LPではやっぱりフォルテの混濁がわからなかった (クリーニング不足と思われるひずみやノイズはあるけどフォルテ部ではない) ・ラ・ヴァルス, スペイン狂詩曲, 道化師の朝の歌, クープランの墓：英盤SXLP30446 (0C 053-02 214) ・ブル4：独盤63 029 (1C 065-02 414Q のクラブ盤 多分4ch) と 独盤1C 195-02 189/91 (2ch) … 後者の音は素晴らしいと思う ・チャイ4：WAV 96kHz/24bit (P)2011DigitalRemasteringEMI … 第四楽章のティンパニ(？)のみはほぼすべてレベ
ルオーバーと思われるひずみあり → 1箇所除き他楽器に影響感じないので, もしフルトヴェングラー風の「大太鼓ドンドン」を求めた録音だったのなら止むを得ないかも チャイ4は同じファイルだろうから, 他にも変なところがあるのなら, 50過ぎの耳でSTAX SR-303程度なら幸いにも欠点に気づかないということか…… >>624 LPの音を過小評価なさっているのでは？>>623 はさほど意外な意見ではないと思うけど http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/625
626: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/18(日) 20:38:57 ID:vu1+f+a8 音楽ではなくて、高価な再生装置を聴いてる人にはなにを書いてもムダ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/626
627: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 20:48:32 ID:3ldKn7P2 >>625 ６２４ですが 私はＬP 大好きです。 貧乏なので所持品は少ないですが 好きな曲・好きな演奏家のものは ＬＰで聴くことにしています。 ６２３氏の記載中のアナログ歪みに反応しました。内周部のフォルテの濁りとアナログ歪み成分の関係を知りたかったわけです。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/627
628: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/18(日) 21:05:42 ID:U4xLnlEm >>627 失礼しました 当方は >>623 の「アナログ歪」は625で書いた「クリーニング不足と思われるひずみ」のことだろうと 勝手に翻訳してました。 耳がたいしたことないのかもしれないけど汚れ以外で「内周部のフォルテの濁り」を感じたことがないので…… (超音波洗浄でひずみや細部のボヤけはかなり改善します。あと, アンプのカップリングコンデンサー変更でも変わることがあります) http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/628
629: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 21:24:43 ID:fByda95k >内周部のフォルテの濁りとアナログ歪み成分の関係 fffの箇所の歪みは内周部と外周部で特に差は無かった レコードの内周歪みではなく、テープ劣化も出ていない頃だから アナログテープ自体のダイナミックレンジだろう カセットで録音レベルを上げすぎて音が歪むのと同じだ 更に言えばマスタリングもあまりお上手ではない しかしCDに比べたらかなりマシだ >クリーニング不足と思われるひずみ うちは洗剤で完全に洗うのでこれはない http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/clas
sical/1610705966/629
630: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 21:30:37 ID:fByda95k あと、ミキシング歪みというのもある これが一番ありそうな話だ 宅録やった人はよく知ってると思うが、 各トラックはダイナミックレンジに収まっていてもミックスダウンしたらレンジオーバーで歪むやつ プロの録音でもマルチミキサーが使われ出した70年前後のレコードではよく出会う現象 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/630
631: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/18(日) 21:40:12 ID:U4xLnlEm >>629-630 いや, だからフォルテでひずむところはないって…… ブルックナーの4番がフォルテでひずむんならイコライザーアンプのレベルオーバーかも http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/631
632: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 21:44:29 ID:fByda95k いろいろ調べてたら、これ4ch盤があるんだね 知らんかったわ https://www.discogs.com/ja/Anton-Bruckner-Berliner-Philharmoniker-Herbert-Von-Karajan-Sinfonie-Nr-4-ES-Dur-Romantische/release/3471904 もし4ch録音をそのまま2chにミックスダウンしたら、上に書いた歪みは起こりやすいはずだ ということは、4ch盤を入手して4chの装置で聴けば歪みが無いかも知れないよ！ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/632
633: 名無しの笛の踊り [] 2021/04/18(日) 21:49:55 ID:fByda95k 4ch盤は上で言及されてたんだね >独盤1C 195-02 189/91 (2ch) うちもこれと同じ盤。fffのところでほんの少し歪みは感じる。 でfffに来るとミキシングエンジニアがレベルを絞っているw http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/633
634: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/20(火) 19:38:39 ID:ACVnE7kp カロヤン http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/634
635: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/04/23(金) 01:12:50 ID:Wwkgxwdb ステファノフ・マハリャノフ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/635
636: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/01(土) 00:01:16 ID:0HB5Muzt カラヤンのオペラの最高傑作は何？ ばら？ パルジファル？ リング？ ドン・ジョヴァンニ？ ドン・カルロ？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/636
637: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/01(土) 00:08:46 ID:2FXSoqDB >>636 ペレアスとメリザンド http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/637
638: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 00:26:02 ID:tiZ76GgE 歌うペレアスいいね〜 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/638
639: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 00:30:41 ID:m0kz4g7s >>636 たぶんばら それも2回、録音アーチストとしてのカラヤンは新旧の傑作を残した グールドのゴルトベルクと同じで http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/639
640: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 04:44:41 ID:ipxC/50G オペラ好きならEMIの旧録音、カラヤン好きならDGの新録音とか言われてたな。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/640
641: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 11:42:11 ID:k1x/K/hB >>638 >>637 debusdyの？ amazon music hd にはカラヤンのEMI録音が極端に少ない。 検索したけど無かった。 debussy の歌曲が好きなのでカラヤンのペレアスは気になる。 ちなみに、debussy の歌曲はDietschyのがダントツで好き。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/641
642: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/01(土) 13:17:50 ID:2FXSoqDB あとはラ・ボエームかな オテロも評判いいな http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/642
643: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 14:04:31 ID:qAO6Be39 >>636 マイスタージンガー一択 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/643
644: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 14:38:17 ID:yCieXX1z 確かにカラヤンはワーグナーっぽいところはある。 ワーグナーは、指輪の初演をハンス・リヒターに任せたけど、リヒターのワーグナーはテンポが遅いと愚痴っていたらしい。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/644
645: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/01(土) 21:21:17 ID:k1x/K/hB >>636 サロメ。 録音も良い。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/645
646: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/02(日) 02:11:49 ID:n+un7bGm 71年のチャイコフスキー4,5,6番で、現状手に入る盤で一番音がいいのはどれなんだろう？ 前はDisky盤か韓国盤かなんて言われてたけど 4番は92年頃にセラフィムで出てたCDしか聴いてない http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/646
647: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/02(日) 12:41:02 ID:ofF8qE8O >>646 カラヤン・オフィシャル・リマスター・エディション(101CD)に収録されている2014年のリマスターだと思う。 たぶん、現時点での最新リマスター。 以下はHMVのページに記載されているリマスターエンジニアの発言からの抜粋。 「作業に取り掛かるにあたり、常に最初におこなうことは、ロンドンのEMIアーカイヴに保管されているすべてのレコードやテープを探しだし、さまざまなソースやすでにCDとして発売された多数の音源と比較するということです。」 集められる最上の
音源を元にしてリマスターしたと受け取れる。 出来は、4番が最悪。初歩的なMAXレベルの設定ミスか、マスターテープにカビでも生えたか？と疑うレベル。強奏での混濁が酷すぎて聞くに耐えない。マスター死亡確定。 5番は4番よりはマシと言う程度。強奏での混濁は酷い。これもマスター死亡。 6番が一番マシ。混濁が最も少ない。良くはない。1楽章7分59秒付近で残響の印象がガラッと変わるのが気になる。つないだ所なんだろうけど。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/647
648: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/02(日) 14:08:05 ID:mZ0YaPWq リマスターなんかしてないバージョンの方が音がいいんでないの？ 4番より6番の方が音が良くない気もするけど、モヤモヤ度が上がる感じ。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/648
649: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/02(日) 21:05:00 ID:8Llz6rB9 強奏で必ず割れるのなら元のミキシングの問題 ミキシングコンソールのもたらした弊害だ コンソール登場前、60年代半ばまではこれを免れることができた だから60年代のほうが70年代より音が良い http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/649
650: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/02(日) 21:16:56 ID:egjqk1xP >>648 リマスター＝良い音ではありませんぜ。 迷信が殆ど。 「気のせい」てレベル。 アナログ最盛期の名録音に今の糞ディジタル技術 なんて優ってないでしょう。 http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/650
651: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/04(火) 13:27:42 ID:0r3OlDe8 フィルハーモニアとの56年の「ばら」はレッグが関与したのはモノラル録音で、 ステレオは試験的に録音された偶然＝奇跡の産物ってほんとう？ http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/651
652: 名無しの笛の踊り [] 2021/05/04(火) 16:11:15 ID:gDF7DXNb EMIもレッグが関わってないレコードには優秀録音があるが カラヤンにもあったとは知らなかった http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/652
653: 名無しの笛の踊り [sage] 2021/05/04(火) 19:09:07 ID:QKRe2nfd サヴァリッシュのカプリッチョは心底ステレオで聴きたかった あれ録音は1957年〜58年なんだよな EMI氏ね http://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1610705966/653
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