[過去ﾛｸﾞ] 【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(1): 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2017/06/08(木)06:33 ID:twgzCCad(1) AAS
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part25
2chｽﾚ:classical
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part26
省1
903(3): 2018/01/11(木)15:57 ID:yiqYWd+7(1/3) AAS
マタイのアリア2曲ってどれだろう
ErbarmeとAus Liebeかな
904: 2018/01/11(木)16:02 ID:DaePr3lw(1/2) AAS
buss und reuも候補にあがりそう
905: 2018/01/11(木)16:12 ID:qZLocDFi(5/9) AAS
>>903
この2曲は本当に心に染みわたるね
キリスト教徒でなくても、なんと愚かな私たちだろうと心を揺さぶられる
敢えて言えば、非常にエモーショナルで切々と感情に訴えるところがある
906(2): 2018/01/11(木)16:15 ID:elnpNqcg(1/2) AAS
>>902
その理由はちゃんと論述できますか？
若しくはいつから芸術に作家のオリジナリティが必要になったか知っていますか？
907: 2018/01/11(木)16:17 ID:qZLocDFi(6/9) AAS
>>906
それを何故バッハのスレで？
そんなことよりマタイの素晴らしさのほうが興味あるんですけど
908: 2018/01/11(木)16:21 ID:qZLocDFi(7/9) AAS
>>906
たぶん、あなたとはオリジナリティの定義が違うだけだと思う
特許として成立する要件に似ていて、既存の技術の組み合わせであっても、
容易にその組み合わせが想到し得ず、しかも組み合わせによる新たな効果が大きければ発明とみなされる
私の考える作曲におけるオリジナリティもそれと同じこと
909: 2018/01/11(木)16:35 ID:e+7zUIfE(3/4) AAS
>>903
Konnen TranenとKomm. susser Kreutzかな。
910: 2018/01/11(木)16:44 ID:yiqYWd+7(2/3) AAS
単に好きなアリア挙げてない？w
俺ならAus LiebeとKommだなあ
911(1): 2018/01/11(木)17:27 ID:DaePr3lw(2/2) AAS
Buss und Reuは シューベルトのTränenregenに匹敵すると思う
912: 2018/01/11(木)19:01 ID:qZLocDFi(8/9) AAS
>>911
その比較は逆だと思う
シューベルトがいくら偉大な作曲家だとしても、大先輩かつ更に偉大と評価されるバッハのほうを基準にして語られるのが普通
913(1): 2018/01/11(木)19:10 ID:iYtLfz64(1) AAS
オリジナリティよりは対位法の妙技
914: 2018/01/11(木)19:16 ID:/rvrpX11(1) AAS
確かにバッハの体位法は凄かったのだろうと想像が付きますねｗ
915: 2018/01/11(木)19:39 ID:qZLocDFi(9/9) AAS
>>913
その妙技こそがオリジナリティなのでは？
916: 2018/01/11(木)21:02 ID:DiGyc4Lv(1) AAS
>>893
>>903が挙げた２曲です
本当にキリスト教徒じゃなくても染み入るものがあります
917: 2018/01/11(木)21:10 ID:e+7zUIfE(4/4) AAS
まぁアリアというのは信仰心の薄い人間の情緒に訴えかけて信仰心を呼び起こすのがそもそも目的なので。
918: 2018/01/11(木)21:12 ID:yiqYWd+7(3/3) AAS
わーい当たった
919(1): 2018/01/11(木)23:10 ID:0iRgAMP7(1/2) AAS
>>900
おっしゃってることは、多くの人は字面だけでは受け入れにくいので、
もう少し説明しないと真意は伝わらないと思います。
詳しい説明を受けると当たり前のことだったりすることもあります
920: 2018/01/11(木)23:40 ID:0iRgAMP7(2/2) AAS
バッハの受難曲は年とともにだんだんと聞くのがつらくなってきました
受難のドラマだけでも真に迫っている上に、アリアとコラールで感情の振幅が大き過ぎるように感じるようになった。
今の私にはハインリッヒ・シュッツの受難曲が受難の音楽劇としての最低限の要素がそろっていてちょうど良い
921(1): 2018/01/11(木)23:56 ID:elnpNqcg(2/2) AAS
上方落語は米朝の時には「失われていた」とされている訳だけど、米朝以前に米朝を越える落語家がいたかは分からない。
というより自分には米朝礼讚しか出来ないからね。
米朝が死んじゃうのは仕方ないけど枝雀が死んだのは納得いかんわ。まだまだ芸道半ばでしょうに。師匠が偉大すぎたんかね。
あ、バッハスレと分かってて書いてますよ。
922: 2018/01/12(金)00:13 ID:fcfqmCpL(1) AAS
キキセンFラン音楽美学は誰も聞きたくないんですよ
923: 2018/01/12(金)03:29 ID:0Yqm+Wu9(1) AAS
>>919
確かにそうかも。だがまあ面倒くさい
924: 2018/01/12(金)04:21 ID:7vcRduR9(1/2) AAS
>>921
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
松鶴さんのがいいよ
925: 2018/01/12(金)04:31 ID:kwAVHTHg(1) AAS
楽譜すら読めないから他の話に逃げるんだろうか
926: 2018/01/12(金)04:52 ID:7vcRduR9(2/2) AAS
読めるってどれくらいを「読める」っていう？
文字でもすらすら読めずつまったり間違えたりしても「読める」というけど
ドレミが読めたら読めるのか
927(1): 2018/01/12(金)09:32 ID:HeOJ1YfT(1) AAS
ゲーベルのブランデンブルク新録が出たんだって？
あれはどうなんです？聴いた人いる？
928: 2018/01/12(金)10:12 ID:LDkqTELS(1) AAS
>>927
手を壊してヴァイオリンを弾けなくなって引退、って聞いたけど、
弾き振りじゃなくて棒振りだけってこと？
929(3): 2018/01/13(土)20:59 ID:AFfjTq0W(1) AAS
>>880
管弦楽組曲とブランデンブルク協奏曲が最適
自分で鍵盤を弾くならインベンション
930(2): 2018/01/13(土)22:08 ID:fceaB9kl(1) AAS
>>929
んー。インヴェンションより平均律クラヴィーア曲集じゃないかな、初心者には
バッハの真骨頂であるところのポリフォニーとホモフォニーの融合ってのを楽しむためにはより和声的な作品の方が導入には良い気がするんよね
管組、ブランデンブルグ、イタリア協奏曲なんかが上がってくるのはそういう事ね
無伴奏組曲やパルティータも曲によっては結構複雑なんで、イタリア風味が強い方が良いのかも
931: 2018/01/13(土)22:14 ID:pkzHaTnc(1/7) AAS
インヴェンションとシンフォニアは弾いた方が楽しいね
弾けるなら
932: 2018/01/13(土)22:17 ID:pkzHaTnc(2/7) AAS
>>929は弾くならと言っている
それが通じてないのは多分キキセンでしょうね
933: 2018/01/13(土)22:21 ID:Maj6sgBn(1) AAS
えっ
シンフォニアレベルでイキってんの？
小学生のお嬢ちゃんでも弾けるわよ
934: 2018/01/13(土)22:28 ID:pkzHaTnc(3/7) AAS
えっ？
俺の話じゃないからね
平均律を何曲もさらっていますけど
935(2): 2018/01/13(土)22:32 ID:okiBSdgz(1/4) AAS
１巻ハ長調プレリュードかい？
936: 2018/01/13(土)22:32 ID:pkzHaTnc(4/7) AAS
>>929は合ってると思いますけどね
>>930は傍目にもイラっとくる何者かがありますね
キキセンの音楽論じゃないかしら
>>880だってピアノ弾きとしての入門を尋ねている可能性は普通にあるでしょうしね
937: 2018/01/13(土)22:33 ID:pkzHaTnc(5/7) AAS
>>935
何曲も、が見えませんか？
プレリュードとフーガの組み合わせで10曲以上ですね
938: 2018/01/13(土)22:35 ID:okiBSdgz(2/4) AAS
いくら弾けてても楽曲の理解には及んでなさそう
939: 2018/01/13(土)22:36 ID:pkzHaTnc(6/7) AAS
音律の理論や形式分析も趣味ですがね
940: 2018/01/13(土)22:37 ID:okiBSdgz(3/4) AAS
２巻ヘ短調フーガのアナリーゼくらいできるよね
941: 2018/01/13(土)22:50 ID:okiBSdgz(4/4) AAS
できないならできないでいいのにw
942: 2018/01/13(土)23:09 ID:pkzHaTnc(7/7) AAS
程度の低いキキセン煽りを相手にしても人生の無駄ですからね
豚に真珠って意味分かります？
この辺で
943: 2018/01/13(土)23:33 ID:2EQEsGv6(1) AAS
本当に弾ける人は往々にして威張らない
>>935の推察はたぶん当たってる
944: 2018/01/14(日)03:43 ID:aWlkWfQr(1/3) AAS
>>930は若干知ったか入ってる気がするなー
和声的なのはホモフォニー、みたいな書き方してるけどそうじゃないんだよね
たとえ二声インベンションでもバッハの和声の流れは基本的に変わらないし
ポリフォニーの曲の方が入り組んだ和声を作り上げてたりね
鍵盤初心者に平均律から、というのも一般的ではないが
簡単なプレリュードを選んであげられるならありとは思うけど
945: 2018/01/14(日)07:34 ID:azWT2QSW(1) AAS
そもそもバッハ入門って質問だからキキセン前提で答えたら良いんじゃないの？
誰かに噛みついていないと自分のアイデンティティー保てない人多いんかな
946(1): 2018/01/14(日)07:38 ID:aWlkWfQr(2/3) AAS
でもあなたも噛みつきながらレスしてませんか？
噛みつきながらでも内容があればまだいいのですが
947: 2018/01/14(日)08:43 ID:rER4wPRz(1) AAS
>>946
でも、とかどこで噛みつかれた気にさせたのか分からないけど、兎に角気に障ったのなら謝るよ
948: 2018/01/14(日)09:03 ID:aWlkWfQr(3/3) AAS
謝罪風噛みつきで自分を保つよりバッハの話しましょうよ
949: 2018/01/14(日)14:59 ID:ayyA0uYa(1) AAS
インベンションとシンフォニアは色んなピアニストがレコーディングしてるからな、単なる入門曲集ってわけじゃないんだろう。
950(3): 2018/01/14(日)15:00 ID:gVsns84U(1) AAS
あれつて、作曲の手引きじゃないの？
951: 2018/01/14(日)17:42 ID:lvmToUuw(1) AAS
>>950
それを言うならフーガの技法とかじゃない？
アンナマグダレーナの音楽帳ってなんぞ？
952(1): 2018/01/14(日)20:24 ID:MYzo6dS8(1) AAS
>>950
演奏と作曲どちらの手引きでもある
953(1): 2018/01/15(月)06:47 ID:NW6SAhTw(1) AAS
>>950
インヴェンションって甥っ子だか誰だかのピアノ練習用として作ったんじゃなかったっけ？
954: 2018/01/15(月)09:18 ID:UO2JRygI(1/3) AAS
ちなみにシンフォニアは平均律フーガの一部より難しい曲もある
書かれた時期も一巻の前後で、ただのバロック入門の練習曲とみなされがちだが芸術性も高い
955: 2018/01/15(月)09:39 ID:rz0txh04(1) AAS
ピアノって･･･バッハは聞き手も弾き手も非常に層が厚いんだなあと実感。
956: 2018/01/15(月)09:42 ID:UO2JRygI(2/3) AAS
それだけ幅広い魅力があるということで、いい事だと思う
957: 2018/01/15(月)10:30 ID:ky3LXsck(1) AAS
>>953
いや、作曲の手本だったと思うよ
958: 2018/01/15(月)10:57 ID:UO2JRygI(3/3) AAS
いや>>952であってるよ。楽譜の序文に書いてある
初稿がたしかフリーデマンのための曲集で完成してからも弟子の教育用に使ってたとか
959(3): 2018/01/16(火)11:45 ID:bCpvoorj(1) AAS
このスレはミクからバッハ知った人がほとんどでしょ
960: 2018/01/16(火)11:57 ID:g8BUrKPm(1) AAS
>>959
なんてことを！
961: 2018/01/16(火)12:11 ID:Y7l87fhM(1) AAS
>>959
例えばどんなんある？ミクあんまり知らんの
アレグリのミゼレーレ聞いたくらい
962: 2018/01/16(火)14:27 ID:aQ2aTG4V(1) AAS
クラ板はおっさんばっかだろ
963: 2018/01/16(火)23:24 ID:n0ZMulgm(1) AAS
コンサートの客層を見れば判るよな。
古楽村の若者以外は中高年ばっかり。
964: 2018/01/17(水)01:48 ID:qhO+buCb(1) AAS
実際若い時は大してクラシック好きじゃなかったからしょうがない
965: 2018/01/17(水)07:36 ID:7gNVXu2w(1) AAS
メトロポリタン歌劇場の会員の平均年齢が６０歳を超えていると以前に読んだ。
メトはそれを問題視している。
洋の東西を問わずそんなものだろう。
966: 2018/01/17(水)08:52 ID:Uy7MyYxB(1) AAS
クラシック板の90%は60代〜80代
967: 2018/01/18(木)15:26 ID:1a3BJkeD(1) AAS
Osanna in excelsisが
Oh三代目シースーに聞こえる
968: 2018/01/18(木)16:43 ID:3eTzU7hu(1) AAS
kreuzige! kreuzige!
が
どいつもこいつも！
に聞こえる
969: 2018/01/18(木)21:51 ID:7R9ZY3Nn(1) AAS
空耳アワーに出してみ
970(3): 2018/01/21(日)19:28 ID:anHgEoOV(1) AAS
「バッハのガヴォット」というと何思い浮かべる？
971: 2018/01/21(日)21:13 ID:0MUDyK5B(1) AAS
８０８
972: 2018/01/21(日)22:41 ID:fo0P4gMv(1) AAS
>>970
フランス組曲5番かな
973: 2018/01/22(月)07:03 ID:T4++xAvJ(1) AAS
無伴奏ヴァイオリンパルティータ3番
974: 2018/01/23(火)21:09 ID:0ZBZNNtT(1) AAS
>>970
フランス組曲6番だな
975: 2018/01/24(水)11:00 ID:HAO8gDSQ(1) AAS
>>959
ミク 6声のリチェルカーレが好き
976: 2018/01/24(水)22:35 ID:u7mqRpjG(1) AAS
>>970
管弦楽組曲第3番BWV1068の第３曲ですね
子供の頃この曲を聞くと"まっかな秋"の節のように聞こえていた
977: 2018/01/28(日)22:23 ID:RnVf49no(1) AAS
>>14
もうすぐ順番です。
978(2): 2018/01/29(月)09:19 ID:9CO8fwoJ(1) AAS
BWV542って古典派のトビラ完全に開いてるよね
979: 2018/01/29(月)09:36 ID:ISewHic/(1) AAS
>>978
BWV565とは真逆の意味で偽作だろって言いたくなるw
980(1): 2018/01/29(月)11:58 ID:HoZuMFsf(1) AAS
後期ベートーヴェンのピアノソナタにあってもおかしくないな
981(2): 2018/01/29(月)12:47 ID:0ydLdKx8(1) AAS
>>980
そもそも晩年のベートーヴェンは、ロマン派の扉を開きつつバロック回帰だろ。
バッハが死ぬ間際に対位法の集大成を書いたのに似てる。
982: 2018/01/29(月)13:24 ID:mBFTeZi1(1) AAS
>>981
対位法はバロックじゃないけどな。
983: 2018/01/29(月)19:22 ID:ksPJ1xrv(1) AAS
うん。
というか、バロックに限られず用いられる技法だな。
984(2): 2018/01/29(月)20:25 ID:0ZDP8/UC(1) AAS
対位法＝バロックという誤解はなくならない。
みんな、バッハが悪いんや。
985(1): 2018/01/29(月)20:29 ID:X7UjYHy8(1/2) AAS
>>984
でもね、>>981が書いた「バッハが死ぬ間際に対位法の集大成を書いた」は、
全く正しいでしょ？
986(1): 2018/01/29(月)20:47 ID:cHr2uyCg(1) AAS
>>985
>バロック回帰
正しいのか?
987: 2018/01/29(月)21:19 ID:X7UjYHy8(2/2) AAS
>>986
バロック回帰はベートーヴェンの話
バッハの対位法はアナロジーであって、ベートーヴェンの話とは直接関係ない
988: 2018/01/30(火)00:22 ID:LagVbrOO(1) AAS
BSプレミアムのクラシック倶楽部
今日明日はすごいな
アンリバルダとメナヘムプレスラー
平均律ってあるけど何を弾くのかな
989: 2018/01/30(火)00:34 ID:5z4vyMK/(1) AAS
>>984
その誤解を犯している人は少数派
悪いのはあなたの頭です
990: 2018/01/30(火)01:43 ID:VxUTSF2R(1) AAS
対位法＝フーガと思っている頭の悪い人も多い
991: 2018/01/30(火)05:48 ID:wRgsz/2U(1) AAS
頭の悪い聞き専が言葉の一つでマウント取ろうとするこの地獄絵図
そもそも>>978が間違ってるから
992: 2018/01/30(火)09:15 ID:i87g5hwJ(1) AAS
↑
そうですね。あなたのおっしゃることが全部正しくて
それ以外は全部間違いですもんね
993(1): 2018/01/30(火)09:50 ID:7Vl9xhku(1) AAS
古典派になって音楽は一旦単純化するんだよね
バッハが古典派に近づいているのは、ソナタ形式ともみなせるインヴェンション第6番なんかがそう
BWV542にみられる大胆な和声や転調は、バッハ独自の幻想性からくるもので、古典派には繋がらない。
994: 2018/01/30(火)10:11 ID:Bge+IS/3(1) AAS
どっちもあるんじゃないかね
995: 2018/01/30(火)10:25 ID:ywyx38EK(1) AAS
>>993
おっしゃるとおり
古典派の要素はなくあえて言うのならジャズのやり口に近い
996: 2018/01/30(火)11:57 ID:i3wKi9zX(1) AAS
そうだね（棒）
997: 2018/01/30(火)12:20 ID:eP7jgEEp(1) AAS
あ
998: 2018/01/30(火)12:24 ID:SMRPccYL(1) AAS
間違えた
初心者にオススメのヴァイオリンの曲を教えて下さいませ
999: 2018/01/30(火)12:47 ID:eMmbC/lY(1) AAS
そもそもバロックは美術からきた概念と用語で、
音楽に特異的なバロックの形式は決まってないんじゃなかった？
あえて言えば通奏低音の使用が共通項なのだろうがそれは一般的な通念なの
1000: 2018/01/30(火)13:31 ID:Syx0g/bd(1) AAS
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
省14
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