バルトークの音楽はただの雑音 (587ﾚｽ)
上下前次1-新
243: 2014/04/08(火)21:21 ID:2jW1Qljz(1) AAS
>>1
同意
244: 2014/04/08(火)22:58 ID:XnA6rLnb(1/2) AAS
確かに思い入れを拒否する音楽ではあるな。
それが躓きの石になるのであろう。
しかし、思い入れを拒否される→雑音とはｗ
245: 2014/04/08(火)23:03 ID:XnA6rLnb(2/2) AAS
>>199
> 狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さ
評伝とかエピソードの類いに疎いんだが、有名なはなしなんですか?
音楽だけ聴くと、どこまでも理詰め理詰めで共感できるんだが。
亡命先で過酷な晩年だったというから、そのころのはなしか?
246: 2014/06/24(火)21:38 ID:p6gIgzZv(1) AAS
雑音
247: 2014/08/03(日)21:28 ID:TUCo44Tp(1) AAS
このスレタイ好きだから保守したる
248: 2014/09/11(木)05:08 ID:lFs5z100(1) AAS
雑音
249: 2014/09/26(金)15:26 ID:RE+uAW4A(1) AAS
バルトークは雑音、クセナキスは騒音、ケージは無音
250(1): 2014/09/26(金)20:21 ID:56PHDap6(1) AAS
レーガーよりはかなり格下
251: 2014/09/26(金)21:03 ID:+yakQyAa(1) AAS
格ｗ
ここ笑うところですか
252: 2014/09/26(金)21:03 ID:Zbq55cwf(1) AAS
普通に民謡っぽく聴こえるんだけど。
雑音にしては良く眠れるし。
253: 2014/09/26(金)21:36 ID:Izz/vx6G(1) AAS
あまり良さは分からないけど、中国の不思議な役人の殺される場面は狂気を感じる。あのすごい音楽は凡人には書けないだろ。
254: 2014/09/27(土)20:43 ID:g+a902TU(1) AAS
格は確かにレーガーよりは下なんじゃね
新作の人ではあったと認めるけど
決して継承の人じゃなかったしその力もなかったと思うよ
255(1): 2014/09/28(日)23:40 ID:E+EwSj5X(1) AAS
レーガーってコンサートで取り上げられことは皆無でしょw
256(2): 2014/09/28(日)23:48 ID:1WN+2ONI(1) AAS
レーガ信者にとっては彼はベートーヴェンやモーツァルトと同格なんだよ
音楽史的にはまったく重要じゃないけどｗ
一般人「オウム真理教って胡散臭いね」
信者「なにを言う!お前は良さをわかろうとしていないだけだ!」
一般人「レーガーって理屈っぽいだけで面白くないね」
信者「なにを言う!（以下オウム信者と同じ」
257(1): 2014/09/29(月)13:58 ID:dnXKKvQW(1) AAS
>>256の下のやり取り俺が以前書いたやつのコピペじゃないかｗ
初めてこのスレ覗いてこれを目にすることになるとは
バルトーク、ベルク、ラヴェルは近代の化け物３人組だと思うがね
258: 2014/09/29(月)19:48 ID:0txKsrFI(1) AAS
>>255
だってレーガー弾ける奴っていないだろｗ
>>256
お前のほうがオウム臭い
何でも決め付けて自己萬するタイプは危険人物指定されるかもしらんからたまには己の姿を鏡に映して注意しとけよ
>>257
その化け物たちに異存はないが、クラシック音楽の伝統は化け物の歴史ってわけじゃない
化け物じみた才能の持ち主たちの歴史ではあってもな
この違いが分からん奴らにレーガーの偉大さは理解できないのだよ
だから所詮奇をてらってみただけのバルトークやストラビンなんぞを評価したがるのさ
省1
259: 2014/09/29(月)20:12 ID:LCUplOIS(1) AAS
もうレーガーのことはいいよ
レーガーをバカにするレスに反論したい気持ちは分かるけど、
ひたすらスレ違いでしかないんだよ
とにかく最初にレーガーと書いた>>250は反省してください
260: 2014/09/29(月)20:42 ID:ZSp/dedI(1) AAS
オケコンはたまに聴く
261: 2014/09/29(月)21:27 ID:ApVFG+DF(1) AAS
レーガーって触れちゃいけない何者かなんだな
262: 2014/09/30(火)09:04 ID:eVIpZT/v(1) AAS
クラシックを永く聴いてるがバルトークなんか全く聴く気がしない。
263: ↑ 2014/09/30(火)22:17 ID:Oa7oung8(1/2) AAS
それは御愁傷さまです。
264: 2014/09/30(火)22:18 ID:NRyzhwv/(1) AAS
バルトークを永く聴いてるがクラシックなんか全く聴く気がしない。
265: ↑ 2014/09/30(火)23:48 ID:Oa7oung8(2/2) AAS
それはそれは真に御愁傷さまです。
266: 2014/10/01(水)00:25 ID:/Nd29GL4(1) AAS
バントックを永く聴いてるがクーナウなんか全く聴く気がしない。
267: 2014/10/01(水)04:00 ID:HSwpL/Uq(1) AAS
何故比較対象がラグタイムなのか
268: 2014/11/12(水)06:17 ID:YQPkRmUU(1) AAS
雑音
269: 2014/12/09(火)10:08 ID:PuHIAhbf(1) AAS
494 名盤さん sage 2014/12/07(日) 17:48:49.89 ID:HJHGoyly
確かにバルトークはメロデイがダメだろw
ストラビンスキーとならんで和声崩壊の走りだから。
絵画でいったらピカソだもの。
270: [age] 2014/12/16(火)19:58 ID:5V2dBRwp(1) AAS
あのなー
そんなこといってたら
青木望の「銀河鉄道999」の音楽(TV版)なんか雑音だぞ。一部バルトークみたいなとこあるからな。
271: 2014/12/16(火)22:41 ID:xuzRMxHy(1) AAS
弦チェレの２楽章みたいとこな
272: 2015/04/03(金)06:00 ID:KERjtgKw(1) AAS
雑音
273: 2015/04/17(金)10:06 ID:lsPHcSJQ(1) AAS
アントニオ・カルロス・ジョビンの「イパネマの娘」の楽譜を見てから、
「バルトークって実は大したことなかったんだな」と思うようになり、それ以来
過大評価の代表みたいな作曲家だと思うようになった。この人には心底素晴らしい
と思える作品はないのでは。（代表作しか聴いてないので）
「イパネマの娘」の素晴らしさは、鼻歌で歌える歌なのに、驚くほど独創的なメロディー
と意外に複雑なハーモニーが至るところにあるから。ハンガリー民謡に素材を取りながら、
バルトークには鼻歌で与えるメロディーが何一つないだろう。（代表作を聴いた限りでは）
響きとしては成り立っていても、少しも心に響かないのは根本的にメロディーに欠けるから。
この点では、実はシェーンベルクあたりとかなり近いように思う。
スノッブの為の音楽だよね。
274: 2015/04/17(金)12:10 ID:PnjfpEpq(1) AAS
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
一番を決めたがる？
275: 2015/04/17(金)19:41 ID:iznUSup+(1) AAS
↑
メロディと伴奏が分かれた歌謡曲と比べるスノッブ野郎
276: 2015/04/21(火)22:41 ID:yzmBt+Hv(1) AAS
ミファソッソラシドー♭レー
ミーファファソラーシド♭レー
こういう小粋なメロディーを悔しかったら書けって言うの、バルトークさん ｗ
277: 2015/04/22(水)10:09 ID:MwIIeIp+(1) AAS
♭レ（＃ドじゃない！）を使って良いメロディーを書くってすごく難しい。
それをごく自然にやっているのはスゴイ。いかにもすごそうなバルトークの方が
実はずっと簡単なんじゃないのかな。
278: 2015/04/22(水)19:04 ID:nDlEIDig(1) AAS
言ってる意味がわからない
279: 2015/04/24(金)11:36 ID:05TXLlu9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hi-ho.ne.jp
ネット検索したら出てきたんだけど、Ｅｓを変ロって何だよｗ
Ｅｓは変ホじゃないの？ それとも俺が間違っているのか？
280: 2015/04/25(土)15:32 ID:1GB2ZBLU(1) AAS
ただの書きミスでしょ
内容読んでたら括弧無いとどっちが間違ってるか明確
多分Bロからの4度でEbホってあたりでごっちゃになってたんやろ
281: 2015/04/29(水)18:56 ID:sxTPy+eE(1/3) AAS
２０世紀を代表する名曲は、
Ａ・Ｃ・ジョビン「イパネマの娘」
コール・ポーター「ビギン・ザ・ビギン」
アリー・バローゾ「ブラジル」
他にもいろいろあるが、現代音楽はおそらく全滅だろう。
１９００年以後に作られたマーラーやラフマニノフ等の名曲もあるが、これらは
１９世紀音楽のカテゴリーに入るものなので、２０世紀の音楽とはみなさない。
バルトークは現代音楽じゃないという見方もあるだろうが、それとは関係なく
バルトークは２０世紀を代表するものではない。実際知名度は極めて低いよね。
282(1): 2015/04/29(水)19:15 ID:5szPOncU(1/4) AAS
知名度のインフレを競うのが楽しいのか
283: 2015/04/29(水)19:23 ID:dm1M1Aab(1/3) AAS
＞＞１
バルトーク如きで音をあげるとか ｗｗｗｗｗｗ
お前に騒音音楽入門を書いてやろう
レベル1：シュニトケ 交響曲2番
レベル2：クセナキス ヘルマでもなんでも
レベル3：シュトックハウゼン ヒュムネン
レベル4：マーンコプフ The Tristero System
レベル5：木山光 のピアノ曲
レベル6：MAYHEMの１ｓｔ ←ブラックメタルの古典的名盤
レベル7：DEATHSPELLOMEGAの4ｔｈ ←ブラックメタルの超大物の名盤
省2
284: 2015/04/29(水)21:39 ID:sxTPy+eE(2/3) AAS
>>282
モンテベルディやパレストリーナが１６世紀を代表する作曲家だと言っても、
その作品の知名度は「グリーンスリーブス」（流行歌）の１００分の１以下という
厳しい現実ｗ バルトークの作品は死後１００年になる２０５０年頃にどの程度
受け容れられるのだろうか。「イパネマの娘」の方がずっと上だろうな。
285: 2015/04/29(水)21:47 ID:5szPOncU(2/4) AAS
イパネマの娘ってポピュラーソングか？
286: 2015/04/29(水)22:03 ID:sxTPy+eE(3/3) AAS
「イパネマ」は、「イエスタデイ」に次いでカバーの多いポピュラーソング。
簡単そうだが意外にも凝りに凝った和音を使っているところが憎いね。
本当に才能のある作曲家はこういう作品を作るんだよ。
287: 2015/04/29(水)22:12 ID:5szPOncU(3/4) AAS
ホモフォニーとか和音の響きとか、まるで興味が無い
すまんね
288: 2015/04/29(水)22:25 ID:KqZKWpV/(1) AAS
バルトークは100年後もオーケストラのレパートーリーに入ってるよ
バルトークの前にあんな音楽は無かったしバルトーク以後もバルトーク風音楽は
筍のごとく出たけど当然バルトークを超えることは無かった
つまり音楽家としては空前絶後なんだよ
そういう人間の音楽しか100年を超えることは出来ない
「イパネマ」はいい曲だがオケコンの以後100年はオケ団員を食わすような曲じゃない
というかジャンルが違うから比較不能だろポピュラーソングにしては凝りに凝った和音を使っているけど
バルトークの作品と比べれば子供みたいなもんだしｗ
289: 2015/04/29(水)22:31 ID:dm1M1Aab(2/3) AAS
＞当然バルトークを超えることは無かった
は？情弱すぎるだろ
現代音楽ニワカ丸出し
まあ ID:sxTPy+eEはゴミカスだけどな
290: 2015/04/29(水)22:55 ID:5szPOncU(4/4) AAS
ポピュラーソングをわざわざ楽譜に書く意味あるのか
291: 2015/04/29(水)22:58 ID:dm1M1Aab(3/3) AAS
ないよ
ただコード進行だけ書いときゃオッケー
それもかなり単純なものだから、普通に教育受けてれば耳コピで十分
あとは適当にアレンジするだけ
292: 2015/04/30(木)08:55 ID:a92D/M1d(1) AAS
精緻な音楽だから生き残れる？ そうだろうか。
ブルックナーの交響曲は、ベートーベンの楽曲構成法とワグナーの和声法と
パレストリーナの対位法に学んで作られたという解説を昔読んだことがある。
これが今でも正しいのかはわからないが、それくらいパレストリーナは偉大な
作曲家と評価されていたわけだ。しかし、パレストリーナなんか今は「誰それ？」
レベルだろう。実は自分も彼の曲は１度聴いたことがあるかないかくらい。
代表曲は「教皇マルチェロスのミサ」らしいが、聴いたことがあるのかないのかも
憶えていないし、聴いていたとしてもまるで記憶にない。
バルトークも多分半世紀後にはこういうことになっていそうだね。
293: 2015/04/30(木)10:00 ID:xHj4/vIh(1) AAS
現代作曲家でまともなのはサムラゴチ先生ぐらいか・・・
294: 2015/04/30(木)12:19 ID:hKxL8V6i(1/2) AAS
教皇マルチェロスのミサは名曲だよ
今はそんなに知名度は高くないが100年後も演奏されるのは間違いないよ
実際今だって録音がなされてるんだからね
アレと同じならバルトークの曲も100年後も確実に残る
その辺の凡百の現代音楽家とは違うよｗ
295: 2015/04/30(木)12:34 ID:hKxL8V6i(2/2) AAS
というかパレストリーナと同列なら
バルトークの音楽は500年は残るじゃないかｗ
296: 2015/05/04(月)14:00 ID:mwVkuqcK(1) AAS
５００年後はオーケストラなんてものがないだろうよ。
297: 2015/05/05(火)21:11 ID:eesDdunh(1) AAS
そんなことは誰にもわからない
298: [age] 2015/07/08(水)21:54 ID:WVRDm7sh(1) AAS
とりあえずクリムゾンでも聴いて出直したら？
299: 2015/07/08(水)21:59 ID:Gce/CzOX(1) AAS
500年後には人類の85%は中国人になってるだろうな（中華帝国の類いが存続してるかどうかは別として）
300: 2015/07/30(木)15:16 ID:TWINUUha(1) AAS
中国人は繁殖力が優れてるの？
301: くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/07/30(木)20:42 ID:GMjjadbs(1) AAS
バルトークは既に古典化してるじゃないですか
302: 2015/08/07(金)23:32 ID:QHKAuMuc(1) AAS
>>1はただの糞袋
303: 2015/08/07(金)23:33 ID:gVizDRXf(1) AAS
次スレは轟音
304: 2015/08/09(日)14:30 ID:Q1vVGbKv(1) AAS
コンクールいけばバルトーク祭りだが
305: 2015/08/09(日)20:19 ID:kLLh5TWw(1) AAS
技量のテストになるだけで
客の前で弾く曲ではなくなるね。
306: 2015/08/10(月)06:56 ID:+lvpVzl9(1) AAS
バルトークの不協和音を聴いてると自律神経がおかしくなるよ。
こんな曲聴いている奴の気が知れんな。
客の前で奏でる音楽じゃない。バルトーク自身が頭がおかしかったからな。
307: 2015/08/10(月)21:47 ID:inHMuMQk(1) AAS
ずいぶん繊細なお体で
308: 2015/08/10(月)21:52 ID:BZ62oZPj(1) AAS
いまどきバルトーク程度で不協和音が〜
とかいってたら映画とかTVドラマとかも観れないじゃんｗ
309: 2015/08/10(月)22:27 ID:5Y5rsQyb(1) AAS
チャイコフスキーしか聴けない老害乙ｗ
52 ：名無しの笛の踊り：2015/08/10(月) 06:49:32.89 ID:+lvpVzl9
マーラーやブルックナーなどの長大でやかましく疲労物質の塊のような曲は
若い時は我慢できるが歳を食うと付いて行けない。
やっぱりメロディは美しくないといけない。シンプルなものほど心は癒されるものだ。
310: 2015/08/11(火)00:18 ID:QuwfSRpr(1) AAS
チャイコも体力使う系だろ？
311(1): 2015/08/11(火)06:38 ID:ZHMdgnXW(1) AAS
バルトークの音楽は支離滅裂で不協和音でこんな雑音聴いていると
誰だって頭がおかしくなるに決まってだろ。
クラシックファンの中にもバルトークなんか聴いてる奴少ないよ。
バルトークなんかに無関心な奴も多いしな。
312: 2015/08/11(火)10:53 ID:6JxAllk4(1) AAS
自分の意見が多数派に入ってると安心して少数派を攻撃する矮小な精神を
バルトークを聴いて少しは広げましょう
313: 2015/08/11(火)22:39 ID:G66VJ/8k(1) AAS
なんで>>311はそんなに必死なの？
314: 2015/08/11(火)22:47 ID:acbgsArH(1) AAS
チャイコフスキー効果を信じる健康カルト
315: 2015/08/13(木)07:15 ID:kDqcxeFu(1) AAS
バルトークを聞いてる奴は精神障害者か極度のへそ曲りだ。
わけわからんよ、ブルトークなんて。
316(1): 2015/08/13(木)12:38 ID:x10xF8Vj(1) AAS
バルトークのCDは殆ど置いていない。
誰も演奏したがらないよなこんな支離滅裂な曲、バルトーク自身が分裂病だったしな。
317: 2015/08/13(木)21:35 ID:3kRtlWvG(1) AAS
「自分の解らないもので盛り上がってる人たちがいるとたまらなく不安」
「みんなもそう言ってる」
318: 2015/08/13(木)23:15 ID:LqTWE1OT(1) AAS
自分の理解できないものはとりあえず攻撃する低い知性じゃ
そりゃバルトークは理解できんよ
おとなしくチャイコフスキーを聴いてなよｗ
319: 2015/08/14(金)00:41 ID:aukDFOKh(1) AAS
バルトークはむしろ若者より高齢者に人気があると思う
おそらく自分にもギリギリ理解できる現代音楽だからという理由で
したがって>>316は爺以下
320: 2015/08/15(土)13:30 ID:0Y5brh+T(1) AAS
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 5
2chｽﾚ:classical
921 名無しの笛の踊り sage 2015/07/25(土) 00:55:05.97 ID:ca4K1+ul.net
バルトークって何で色んなスレでネタみたいに言われるん？可愛そう
922 名無しの笛の踊り sage 2015/07/25(土) 01:11:37.13 ID:WC5oDOJW.net
2ちゃんにはわからんちんが多いってだけの話じゃね？
923 名無しの笛の踊り sage 2015/07/25(土) 02:25:15.96 ID:ca4K1+ul.net
バルトークってイケメンだし、ルーマニア民族舞曲や弦楽四重奏曲の1番の出だしとかいいのにね。
924 名無しの笛の踊り sage 2015/07/25(土) 10:44:48.15 ID:2X5rNpXW.net
バッハ、ベートーヴェンの系譜に連なる正統的な西洋音楽の後継者にして現代音楽の礎を築いたクリエイターだょね
省2
321: 2015/08/15(土)22:29 ID:gUEAgt3c(1) AAS
バルトークが重要なのは各地の民謡の収集をしていたからで
曲にもそういったものを取り入れているから
和声音楽の耳で聞くと雑音に聞こえるというだけ
322: 2015/08/15(土)22:40 ID:V1086UzX(1) AAS
民謡は雑音なのか
323: 2015/08/15(土)23:27 ID:EMIdyZEq(1) AAS
むしろ録音した物を早送りしたり巻き戻したりする時に出るスクラッチ音に注目した結果だろう
録音機材の登場で出現した人類が初めて聞いた音にいち早く反応したんだよこの天才は
324: 2015/08/15(土)23:29 ID:cgI+IDRn(1) AAS
初見殺しだな
325: 2015/08/22(土)06:55 ID:aAsws8eo(1) AAS
バルトークの音楽は人間に不快感を与えるほどのただの殺人的ノイズでしかないが、
特に「現代音楽」とかいうジャンルはキチガイが作った音楽というしかない。
あの不協和音を聴いていると誰でも頭がおかしくなる。
厚生労働省や日本精神医学会は現代音楽の演奏やＣＤの販売を禁止すべきだ。
326: 2015/08/22(土)08:27 ID:xE0igeZQ(1) AAS
ジャイアンの歌かよ
327: 2015/08/22(土)08:29 ID:pjPb88vo(1) AAS
現代音楽なんぞ大工道具さえあれば誰でも作曲できるだろ。
328: 2015/08/22(土)09:15 ID:+CMvCooE(1/3) AAS
高層ビルの建築現場行ってみろよ、
タダで現代音楽聴けるぞ。
329: 2015/08/22(土)09:18 ID:+CMvCooE(2/3) AAS
まだヘヴィメタの方がマシだよ。うるさいけどメロディが付いてるからね。
330: 2015/08/22(土)09:30 ID:+CMvCooE(3/3) AAS
ストラヴィンスキーは前半はロマンチシズム、後半はコンテンポラリズム。
しかし、春の祭典は現代音楽ではないだろう。
331: 2015/08/22(土)11:19 ID:c6l4p2BK(1/3) AAS
実験音楽だ
332: 2015/08/22(土)11:22 ID:f3qFE3wi(1) AAS
実験wなんて中世ルネサンスのころからあるだろ
333: 2015/08/22(土)11:28 ID:vdllfoxl(1) AAS
STAP細胞はありま〜〜〜す
334: 2015/08/22(土)11:31 ID:7FHPii+r(1/2) AAS
音楽の実験なんて小保方以下だろ
335: 2015/08/22(土)11:41 ID:c6l4p2BK(2/3) AAS
無味乾燥なのがいいんだな
336: 2015/08/22(土)11:42 ID:2wsDpnae(1/3) AAS
生き残ってるのは実験が成功して革新的だと認められたからだよ
337: 2015/08/22(土)12:01 ID:7FHPii+r(2/2) AAS
革新が認められたわけではなく聴衆やマーケットに受け入れられたから
実験的とされている作品の革新性を楽譜等で具体的に指摘できる人だけが聞いているわけではない
338: 2015/08/22(土)13:36 ID:2wsDpnae(2/3) AAS
革新が認められたということは聴衆がそれを受け入れられる耳を獲得したということ
それが実験に成功したということさ
真の革新は聴衆すら変革する
339: 2015/08/22(土)13:43 ID:Kxn9c5Wh(1) AAS
聴衆は革新的であるという触れ込みを受け入れたわけで
曲の革新性を理解して受け入れたわけじゃないから
340: 2015/08/22(土)13:45 ID:Ate+muIv(1) AAS
慣れただけでしょ
341: 2015/08/22(土)18:37 ID:2wsDpnae(3/3) AAS
慣れたり触れ込みを受け入れただけでは時の試練には耐えられない
結局後世に残る曲だったわけだ
342: 2015/08/22(土)19:15 ID:NvDPDqmM(1) AAS
まあ実験的側面や革新性は副次的な要素に過ぎないってことさ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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