バルトークの音楽はただの雑音 (587ﾚｽ)
上下前次1-新
188: 2011/12/20(火)02:40 ID:/JEXyMYq(1) AAS
hage
189: 2012/01/03(火)00:07 ID:RZTJE9kQ(1) AAS
huke
190: 2012/01/07(土)20:52 ID:H0WYKV4o(1) AAS
ポリーニとアバド共演のピアノ協奏曲１番は名盤
雑音という思い込みが変わる
191: [age] 2012/01/07(土)20:57 ID:qVz4ugo5(1) AAS
>>1
激しく同意
192: 2012/01/08(日)00:09 ID:ekSATu0u(1/2) AAS
>>1
クラシック趣味を捨ててよい。
193: 2012/01/08(日)00:14 ID:ekSATu0u(2/2) AAS
>>1 191
何の自慢にもならん。自分がいかに能○○かを公表するに等しい。
194: 2012/01/08(日)20:59 ID:XlgoQwAl(1) AAS
能勢口
195: 2012/01/11(水)20:34 ID:rhzacNZa(1) AAS
川西
196: 2012/01/16(月)05:35 ID:Ki2OcyJ3(1) AAS
バルトークはシューゲイザーだったのか
197(1): 2012/01/18(水)01:55 ID:c17OkS0/(1) AAS
五味康輔「西方の音」より転載。。
・・・言いかえれば、バルトークの弦楽四重奏曲を終章まで平然と聴けるのは、
よほど、強靭な神経の持ち主に限るだろう。人はどうでもよい、私にはそうとしか思えないのである。
演奏盤で私は秘蔵している。
不幸にして私が狂人になったとき、私を慰めてくれる音楽はもうこれしかあるまい、と思えるし、
気ちがいになっても、バルトークのクヮルテットがあるなら私は音楽を失わずにすみそうだ。狂人に音楽が分るものかどうか、
その時になってみなければ分らぬが、モーツァルトとバルトークのものだけは、理解できそうな気がする。
バルトークに対する、ないまぜなった感情が表れてて、おまけに自分の理解できないものは放り出す。
五味ってその程度の音楽評論しかできない作家だったのね。
198(1): 2012/01/23(月)20:14 ID:69Olhazm(1) AAS
そうかなあ。学者でも超一流は分からないことは正直に分からないというし、
潔く改説することもある。中途半端なインテリは知ったかぶりする。
五味さんのこの態度は立派だと思うよ。
199(1): 2012/01/23(月)23:42 ID:wbplCK6G(1) AAS
>>197で引用されたゴミの発言、それだけ読んでも結構含蓄がある、というか面白い。
モーツァルトと並べるところなんかも面白いし、
狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さを捻った仕方で称えてるようにも読める。
ここから「自分に理解できないものは放り出す」「その程度の評論家」なんてダメ出しがどうして出てくるのか理解できない。
200: 2012/01/31(火)22:50 ID:FFrkJDzu(1) AAS
２００
201: 2012/02/11(土)13:41 ID:4M6UB7gM(1) AAS
AA省
202: 2012/02/15(水)17:21 ID:mf2uve+N(1) AAS
バルトークとか聴いてる人ってスノッブな気分に酔ってるだけだよね
203: 2012/02/15(水)20:32 ID:xJndBi+5(1) AAS
バルトークで酔えるわけないｗ
204(1): 2012/02/16(木)13:10 ID:Ev8HQHMR(1) AAS
バルトークで狂人の音楽とかいってるやつに
ゲソ聴いたら即発狂しちゃうよね。
まあゲソは狂人ではなくごく常識的なお勉強得意系な人が
吉外の振りして書いた音楽ってなだけだからそれはないかｗ
205: 2012/02/17(金)15:36 ID:j1jcG/YO(1) AAS
ゲソって何？ 得意げに書いてるが何？ イカの足？
206: 2012/02/17(金)16:26 ID:m10Z0O0p(1) AAS
そうだよ
100円寿司ではあまりないネタだからね。
207(1): 2012/02/18(土)18:52 ID:V+ZogS24(1) AAS
>>198
２０世紀の後半の音楽に対する２ちゃんのレスのほとんどが「知ったかぶり」
ですよ。
208: 2012/02/19(日)00:58 ID:d9YCB7fT(1) AAS
>>207
別によいではなイカ？
209(1): 2012/04/29(日)03:40 ID:s7ZOU6K8(1) AAS
↓年代的に雑音だらけかな？
バルトーク:作品集〜ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、ﾌﾘｯﾁｬｲ、ﾒﾆｭｰｲﾝ、ｱﾝﾀﾞ、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ、他(10CD)
外部ﾘﾝｸ:www.hmv.co.jp
210: 2012/05/25(金)21:03 ID:wCAMCl79(1) AAS
>>209
入荷しないんだが・・・
211: 2012/05/25(金)23:01 ID:zoJQpLFq(1/2) AAS
バルトーク、大した作曲家じゃないよｗ
弦チェレの冒頭なんか、楽譜なしには歌うどころか弾くことすら困難な旋律だが、
「これだからバルトークはダメなんだ」と言いたくなる。
アントニオ・カルロスジョビンの「イパネマの娘」なんか、楽譜を見ると臨時記号
だらけなので、楽譜を初めて見た時驚いた。しかし、ジャスでよく使うコードが
生理的に自然この上ない。Ｄ♭７−５というコードがコーダで何回も繰り返されるが、
この上なく気持ちいいいのだ。
はっきり言おう。ジョビン＞＞＞＞バルトークは、１００年後の定説だろうな。
212: 2012/05/25(金)23:03 ID:zoJQpLFq(2/2) AAS
↑ ×ジャス ○ジャズ
213: 2012/05/26(土)00:01 ID:f755Apj7(1) AAS
気持ちいいだけならオナニーと同じｗ
１００年後でもオナニーはオナニー
214: 2012/05/26(土)07:11 ID:w0j2fpmP(1) AAS
嫌なら聴かなきゃいいのに
215: 2012/05/30(水)19:26 ID:8wyNcws8(1) AAS
５０年くらい前、バルトーク、シベリウスあたりは異常に持ち上げられてた気がする。
216: 2012/06/18(月)14:03 ID:iOM3ZT1M(1) AAS
だから糞ジジイにバルトーク好きが居たりするのか‥
217: 2012/08/15(水)21:50 ID:Jukoyik6(1) AAS
2chに書き込むヤツ＜＜＜＜＜バルトーク
218(1): 2012/08/16(木)12:00 ID:qTJuVmDl(1) AAS
ジジイは「管弦楽のための協奏曲」（でいいんだっけ？）が大好き
219: 2012/08/16(木)23:36 ID:GxoVyCix(1) AAS
>>218
違うね。
オケコンやピアコン３番は過激さや斬新さに欠けるから評価は低いのさ。
ジジイが好きなのは打弦チェレ、ピアコン２番、弦四４、５だな。
220: 2012/09/10(月)00:39 ID:J+B2W1yt(1) AAS
生で聴かなきゃよさがわかんない
221: 2012/09/15(土)07:27 ID:2aolfspR(1) AAS
なんでもナマが最高だよな
222: 2012/09/16(日)18:19 ID:xeRHrd5b(1) AAS
麩は乾燥のがいいや
223: 2012/10/06(土)10:15 ID:oyt33HTw(1) AAS
>>204
だよね バルトークを嫌ってる人はゲソだけでなくそもそもクラシック以外の音楽を全く聴かないって人が多い
普段保守的なクラシックばかり聴いてるせいで急進的なものを耳が受け付けなくなってるんだよね
224: 2012/10/11(木)14:39 ID:aXdk/jAr(1) AAS
ゲソはまだ美を追求するものが多くあるが、バルトークは笑わせにかかりすぎ。
225: 2012/11/10(土)13:15 ID:DNAvqw1O(1) AAS
ハンガリーが怒るぞ
226: 2012/11/10(土)16:48 ID:y0F0oIrQ(1) AAS
ハンガリーがアングリー
227(1): 2012/11/10(土)19:47 ID:JFBzcHTS(1) AAS
人間の脳には「ぶっ壊れてみたい」という自己崩壊願望回路があってさ。
バルトーク好きな人は、その回路が作動するんじゃないかな？
普通、「狂気」って言われる奴ね。
228: 2012/11/10(土)22:52 ID:YxziiQMn(1) AAS
↑馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
229: 2012/11/11(日)00:09 ID:3Wgr3JAL(1/2) AAS
↑アハハ、自己崩壊してる。
230: 2012/11/11(日)07:27 ID:3YGChWv/(1) AAS
>>227
こういう嘘をさも真実かのように書き込める奴って、
あとで自分のレス見て恥ずかしくならないのかね。
231: 2012/11/11(日)14:22 ID:3Wgr3JAL(2/2) AAS
↑またまた自己崩壊。
232: 2012/11/11(日)14:58 ID:R/WC/oo4(1) AAS
↑ついでにコイツも自己崩壊・・乙
233: 2012/11/12(月)00:21 ID:IbsDQs8L(1) AAS
嫌よ嫌よも好きのうち。
興味なかったら、そんな力説しない。
きっとマイナス方向ではあるが、強い感動作用を
もよおしてるんだろね。
234: 2012/11/14(水)15:39 ID:Ds6Denw0(1) AAS
宇野功芳の指揮真似した演奏は全て雑音。
235: 2012/12/22(土)19:38 ID:gKP59tEd(1) AAS
いえよう
236: 2013/03/21(木)22:41 ID:U61i+EKs(1) AAS
だね
237(1): 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:c4inw8rQ(1) AAS
やっぱりショルティの演奏はいいね
238: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:V7/tYicH(1) AAS
>>237
どこが？
239: 2013/10/20(日)17:27 ID:kGA/tgWw(1) AAS
雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音だよ
240: 2014/01/06(月)03:57 ID:WSGEoYkK(1) AAS
バルトークは甘え
241: 2014/01/07(火)21:56 ID:EHbVONPR(1) AAS
なんかワロタ
242: 2014/02/25(火)19:19 ID:ZQueJSJ4(1) AAS
ｗｗｗ
243: 2014/04/08(火)21:21 ID:2jW1Qljz(1) AAS
>>1
同意
244: 2014/04/08(火)22:58 ID:XnA6rLnb(1/2) AAS
確かに思い入れを拒否する音楽ではあるな。
それが躓きの石になるのであろう。
しかし、思い入れを拒否される→雑音とはｗ
245: 2014/04/08(火)23:03 ID:XnA6rLnb(2/2) AAS
>>199
> 狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さ
評伝とかエピソードの類いに疎いんだが、有名なはなしなんですか?
音楽だけ聴くと、どこまでも理詰め理詰めで共感できるんだが。
亡命先で過酷な晩年だったというから、そのころのはなしか?
246: 2014/06/24(火)21:38 ID:p6gIgzZv(1) AAS
雑音
247: 2014/08/03(日)21:28 ID:TUCo44Tp(1) AAS
このスレタイ好きだから保守したる
248: 2014/09/11(木)05:08 ID:lFs5z100(1) AAS
雑音
249: 2014/09/26(金)15:26 ID:RE+uAW4A(1) AAS
バルトークは雑音、クセナキスは騒音、ケージは無音
250(1): 2014/09/26(金)20:21 ID:56PHDap6(1) AAS
レーガーよりはかなり格下
251: 2014/09/26(金)21:03 ID:+yakQyAa(1) AAS
格ｗ
ここ笑うところですか
252: 2014/09/26(金)21:03 ID:Zbq55cwf(1) AAS
普通に民謡っぽく聴こえるんだけど。
雑音にしては良く眠れるし。
253: 2014/09/26(金)21:36 ID:Izz/vx6G(1) AAS
あまり良さは分からないけど、中国の不思議な役人の殺される場面は狂気を感じる。あのすごい音楽は凡人には書けないだろ。
254: 2014/09/27(土)20:43 ID:g+a902TU(1) AAS
格は確かにレーガーよりは下なんじゃね
新作の人ではあったと認めるけど
決して継承の人じゃなかったしその力もなかったと思うよ
255(1): 2014/09/28(日)23:40 ID:E+EwSj5X(1) AAS
レーガーってコンサートで取り上げられことは皆無でしょw
256(2): 2014/09/28(日)23:48 ID:1WN+2ONI(1) AAS
レーガ信者にとっては彼はベートーヴェンやモーツァルトと同格なんだよ
音楽史的にはまったく重要じゃないけどｗ
一般人「オウム真理教って胡散臭いね」
信者「なにを言う!お前は良さをわかろうとしていないだけだ!」
一般人「レーガーって理屈っぽいだけで面白くないね」
信者「なにを言う!（以下オウム信者と同じ」
257(1): 2014/09/29(月)13:58 ID:dnXKKvQW(1) AAS
>>256の下のやり取り俺が以前書いたやつのコピペじゃないかｗ
初めてこのスレ覗いてこれを目にすることになるとは
バルトーク、ベルク、ラヴェルは近代の化け物３人組だと思うがね
258: 2014/09/29(月)19:48 ID:0txKsrFI(1) AAS
>>255
だってレーガー弾ける奴っていないだろｗ
>>256
お前のほうがオウム臭い
何でも決め付けて自己萬するタイプは危険人物指定されるかもしらんからたまには己の姿を鏡に映して注意しとけよ
>>257
その化け物たちに異存はないが、クラシック音楽の伝統は化け物の歴史ってわけじゃない
化け物じみた才能の持ち主たちの歴史ではあってもな
この違いが分からん奴らにレーガーの偉大さは理解できないのだよ
だから所詮奇をてらってみただけのバルトークやストラビンなんぞを評価したがるのさ
省1
259: 2014/09/29(月)20:12 ID:LCUplOIS(1) AAS
もうレーガーのことはいいよ
レーガーをバカにするレスに反論したい気持ちは分かるけど、
ひたすらスレ違いでしかないんだよ
とにかく最初にレーガーと書いた>>250は反省してください
260: 2014/09/29(月)20:42 ID:ZSp/dedI(1) AAS
オケコンはたまに聴く
261: 2014/09/29(月)21:27 ID:ApVFG+DF(1) AAS
レーガーって触れちゃいけない何者かなんだな
262: 2014/09/30(火)09:04 ID:eVIpZT/v(1) AAS
クラシックを永く聴いてるがバルトークなんか全く聴く気がしない。
263: ↑ 2014/09/30(火)22:17 ID:Oa7oung8(1/2) AAS
それは御愁傷さまです。
264: 2014/09/30(火)22:18 ID:NRyzhwv/(1) AAS
バルトークを永く聴いてるがクラシックなんか全く聴く気がしない。
265: ↑ 2014/09/30(火)23:48 ID:Oa7oung8(2/2) AAS
それはそれは真に御愁傷さまです。
266: 2014/10/01(水)00:25 ID:/Nd29GL4(1) AAS
バントックを永く聴いてるがクーナウなんか全く聴く気がしない。
267: 2014/10/01(水)04:00 ID:HSwpL/Uq(1) AAS
何故比較対象がラグタイムなのか
268: 2014/11/12(水)06:17 ID:YQPkRmUU(1) AAS
雑音
269: 2014/12/09(火)10:08 ID:PuHIAhbf(1) AAS
494 名盤さん sage 2014/12/07(日) 17:48:49.89 ID:HJHGoyly
確かにバルトークはメロデイがダメだろw
ストラビンスキーとならんで和声崩壊の走りだから。
絵画でいったらピカソだもの。
270: [age] 2014/12/16(火)19:58 ID:5V2dBRwp(1) AAS
あのなー
そんなこといってたら
青木望の「銀河鉄道999」の音楽(TV版)なんか雑音だぞ。一部バルトークみたいなとこあるからな。
271: 2014/12/16(火)22:41 ID:xuzRMxHy(1) AAS
弦チェレの２楽章みたいとこな
272: 2015/04/03(金)06:00 ID:KERjtgKw(1) AAS
雑音
273: 2015/04/17(金)10:06 ID:lsPHcSJQ(1) AAS
アントニオ・カルロス・ジョビンの「イパネマの娘」の楽譜を見てから、
「バルトークって実は大したことなかったんだな」と思うようになり、それ以来
過大評価の代表みたいな作曲家だと思うようになった。この人には心底素晴らしい
と思える作品はないのでは。（代表作しか聴いてないので）
「イパネマの娘」の素晴らしさは、鼻歌で歌える歌なのに、驚くほど独創的なメロディー
と意外に複雑なハーモニーが至るところにあるから。ハンガリー民謡に素材を取りながら、
バルトークには鼻歌で与えるメロディーが何一つないだろう。（代表作を聴いた限りでは）
響きとしては成り立っていても、少しも心に響かないのは根本的にメロディーに欠けるから。
この点では、実はシェーンベルクあたりとかなり近いように思う。
スノッブの為の音楽だよね。
274: 2015/04/17(金)12:10 ID:PnjfpEpq(1) AAS
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
一番を決めたがる？
275: 2015/04/17(金)19:41 ID:iznUSup+(1) AAS
↑
メロディと伴奏が分かれた歌謡曲と比べるスノッブ野郎
276: 2015/04/21(火)22:41 ID:yzmBt+Hv(1) AAS
ミファソッソラシドー♭レー
ミーファファソラーシド♭レー
こういう小粋なメロディーを悔しかったら書けって言うの、バルトークさん ｗ
277: 2015/04/22(水)10:09 ID:MwIIeIp+(1) AAS
♭レ（＃ドじゃない！）を使って良いメロディーを書くってすごく難しい。
それをごく自然にやっているのはスゴイ。いかにもすごそうなバルトークの方が
実はずっと簡単なんじゃないのかな。
278: 2015/04/22(水)19:04 ID:nDlEIDig(1) AAS
言ってる意味がわからない
279: 2015/04/24(金)11:36 ID:05TXLlu9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hi-ho.ne.jp
ネット検索したら出てきたんだけど、Ｅｓを変ロって何だよｗ
Ｅｓは変ホじゃないの？ それとも俺が間違っているのか？
280: 2015/04/25(土)15:32 ID:1GB2ZBLU(1) AAS
ただの書きミスでしょ
内容読んでたら括弧無いとどっちが間違ってるか明確
多分Bロからの4度でEbホってあたりでごっちゃになってたんやろ
281: 2015/04/29(水)18:56 ID:sxTPy+eE(1/3) AAS
２０世紀を代表する名曲は、
Ａ・Ｃ・ジョビン「イパネマの娘」
コール・ポーター「ビギン・ザ・ビギン」
アリー・バローゾ「ブラジル」
他にもいろいろあるが、現代音楽はおそらく全滅だろう。
１９００年以後に作られたマーラーやラフマニノフ等の名曲もあるが、これらは
１９世紀音楽のカテゴリーに入るものなので、２０世紀の音楽とはみなさない。
バルトークは現代音楽じゃないという見方もあるだろうが、それとは関係なく
バルトークは２０世紀を代表するものではない。実際知名度は極めて低いよね。
282(1): 2015/04/29(水)19:15 ID:5szPOncU(1/4) AAS
知名度のインフレを競うのが楽しいのか
283: 2015/04/29(水)19:23 ID:dm1M1Aab(1/3) AAS
＞＞１
バルトーク如きで音をあげるとか ｗｗｗｗｗｗ
お前に騒音音楽入門を書いてやろう
レベル1：シュニトケ 交響曲2番
レベル2：クセナキス ヘルマでもなんでも
レベル3：シュトックハウゼン ヒュムネン
レベル4：マーンコプフ The Tristero System
レベル5：木山光 のピアノ曲
レベル6：MAYHEMの１ｓｔ ←ブラックメタルの古典的名盤
レベル7：DEATHSPELLOMEGAの4ｔｈ ←ブラックメタルの超大物の名盤
省2
284: 2015/04/29(水)21:39 ID:sxTPy+eE(2/3) AAS
>>282
モンテベルディやパレストリーナが１６世紀を代表する作曲家だと言っても、
その作品の知名度は「グリーンスリーブス」（流行歌）の１００分の１以下という
厳しい現実ｗ バルトークの作品は死後１００年になる２０５０年頃にどの程度
受け容れられるのだろうか。「イパネマの娘」の方がずっと上だろうな。
285: 2015/04/29(水)21:47 ID:5szPOncU(2/4) AAS
イパネマの娘ってポピュラーソングか？
286: 2015/04/29(水)22:03 ID:sxTPy+eE(3/3) AAS
「イパネマ」は、「イエスタデイ」に次いでカバーの多いポピュラーソング。
簡単そうだが意外にも凝りに凝った和音を使っているところが憎いね。
本当に才能のある作曲家はこういう作品を作るんだよ。
287: 2015/04/29(水)22:12 ID:5szPOncU(3/4) AAS
ホモフォニーとか和音の響きとか、まるで興味が無い
すまんね
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