バルトークの音楽はただの雑音 (587ﾚｽ)
上下前次1-新
146: 2010/10/26(火)04:42 ID:NHQwRSw7(2/2) AAS
シフのヤナーチェクを初夏の夜に聴いたら、興奮して眠れなかったことを思い出した。
人それぞれということも言えるし、気分次第ということもあるし。
モーツァルトも聞けなくなるくらいに神経が疲れたときはビバルディが心地良いというのが俺のパターン。ｗ
そういや秋になるとブラームスが聴きたくなるんだよなあ。
これは二十代から。
バルトークは元気な時でないと聴けないことが多い。
良いと思うけどね。
147: 2010/10/26(火)21:46 ID:rbShVVnl(1) AAS
>>145
アンドラーシュ・ケラーとヤノシュ・ピルツ。ECM盤。
録音も凄く良いしオススメよ。
148: 2010/10/31(日)20:26 ID:Ir+pc7b2(1) AAS
>>132
俺も一部の曲にはあなたと同じ感想を持っている。
管弦楽のための協奏曲とか。
でも弦チェレや弦四なんかは厳しい音の世界を作っていると思うんだが。
149: 2010/12/20(月)20:06 ID:jslt8Ym2(1) AAS
age
150: 2010/12/20(月)20:46 ID:/NQNea8J(1) AAS
例えば、ぬめりがあるようなそんな音を時々感じて嫌になるかも。
でも結局るーまにあ舞曲みたいなのは好きなんだよなあ。
さすがにぽい捨てできるような音楽でもないと思うよ。
151: 2011/01/05(水)23:59 ID:OJm/3g87(1) AAS
まあきれい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
152: 2011/01/24(月)20:11 ID:z2MsNB2D(1) AAS
そんなに嫌いじゃないけど、弦チェレ以降のノイジーな曲には辟易する
153: 2011/01/24(月)20:53 ID:wE3LM7Zn(1) AAS
たまに聴くが愛聴はせんかもしれない
154: 2011/01/25(火)01:49 ID:+6v6gms3(1) AAS
終わる寸前になぜかキャッチーな旋律が出てくる
155: 2011/03/13(日)21:55 ID:kUQi6ByD(1) AAS
それよか、冒頭にキャッチーな戦慄が・・・
弦チェレ初めて聴いたときハートを鷲?みにされた。
もう40年も前のことだけど、いまだにあの興奮が忘れられない。
156: 2011/04/27(水)08:12 ID:oT7N0FYP(1) AAS
確かに
157: 2011/06/01(水)21:33 ID:iofX3+US(1) AAS
前にもどこかで言ったかもしれんが、
「バルトークの音楽はただの雑音」こんな考えをする者が出てくるのは、
弦チェレ、オケコン、マンダリンを彼の三大傑作みたいにして扱っている音楽業界のせい。
三曲とも比較的晦渋な要素を含んでるからな。
せめてオケコンの代わりにヴァイオリン協奏曲第2番、
マンダリンの代わりに木製の王子を入れておいてくれればなぁ…
158: 2011/07/20(水)20:04 ID:Ww4q5YyF(1/2) AAS
ゲソよりはメロディがあるし知的っぽいからたまに聴いて見るけど
不気味な音楽にしか聴こえない
159: 2011/07/20(水)20:06 ID:Ww4q5YyF(2/2) AAS
演奏する人とか音楽の勉強してる人には面白い作曲家なんだろうか
160: 2011/07/20(水)21:31 ID:mL4iWsAD(1) AAS
こどものためにとかミクロコスモスで好きになったけど
161: 2011/07/20(水)22:18 ID:qWDROVnc(1) AAS
バルトークなんてかなり音楽的なほうだろ
同時代のシェーンベルクやヒンデミットとかのほうが
よっぽど只の雑音だ
162: 2011/07/27(水)22:32 ID:5T88ttQx(1) AAS
弦楽四重奏曲第3番を聴いてみてください
163: 2011/07/28(木)10:38 ID:fUiD6mpQ(1) AAS
バクトークの音楽は、ハンガリー語がわからなければ理解できないらしい。
164: 2011/07/28(木)10:53 ID:z4oq9h1F(1) AAS
バルトークよりもコダーイのほうがよほど民族音楽に忠実だよ
165: 2011/07/28(木)10:55 ID:YUFVqVbO(1) AAS
エルガーは英語がわからなければ理解できない
166: 2011/07/28(木)14:34 ID:8oVuh19z(1) AAS
ベートーヴェンはドイツ語がわからなければ理解できない
167: 2011/07/31(日)03:38 ID:GugKn213(1) AAS
能や狂言は日本人でも理解できない
168: 2011/07/31(日)05:24 ID:wCmOqikm(1) AAS
バルトーク大好き。
あの緊張感がたまらない。
169: 2011/08/03(水)01:34 ID:lupq0NaM(1) AAS
オケコンだっけ、日本の拍子木みたいなのが出てくるところがあるじゃん
あれって、聴くと律儀に拍子を取りながらテンポを速めていくけど、楽譜がそうなってるの？
相撲の拍子木なんかを聴きなれた人間としては、なんか違和感を感じるんだが
170: 2011/08/18(木)18:15 ID:TusGrtwj(1) AAS
ショスタコとバルトークのSQさえあればあとは何も要らない
171: 2011/08/18(木)19:22 ID:QUgt/g3v(1) AAS
雑音ではないよ
タワゴトなだけでさ
172: バイオリンJK 2011/08/18(木)22:34 ID:1nPg/iDh(1) AAS
バルトーク好きです
とくにルーマニアとか弾くのも聴くのも大好きです
ただ全体的に雑音と仰られては否めませんね(・ω・｀)
173: 2011/08/18(木)22:38 ID:srJQVgum(1) AAS
ピアノ･ソロ(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ 他)や二つのヴァイオリンの為の無伴奏曲とか凄くいいんだが。
大昔、ナクソスに偏見を持ってた頃に気紛れで買って驚いたよ。
174: 2011/08/20(土)02:03 ID:d8T8D9+A(1) AAS
>バルトークの音楽はただの雑音
Don't think...
ふぃ〜〜〜〜る。。。
175: 2011/08/21(日)16:26 ID:PmbpvX4m(1) AAS
AA省
176: 2011/09/22(木)16:12 ID:UiKXdqWE(1) AAS
弦チェレ
弦楽四重奏曲５番
中国の不思議な役人
これが僕の３大バルトーク。
177(1): 2011/09/22(木)23:15 ID:3U39aePA(1) AAS
弦楽四重奏曲5番のエンディングの唐突なフザケはいつ聴いても笑う
178: 2011/10/05(水)22:53 ID:D7nZrZpu(1) AAS
弦楽四重奏曲は良いよね
オケ曲になると‥途端にウザい音楽になっちゃうけど
179(1): 2011/10/06(木)08:10 ID:849sPTfh(1) AAS
みなさんこういうのはどうですか？
俺は好きですけど
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
180: 2011/10/06(木)15:00 ID:ydIiwmBb(1) AAS
>>179
グロ注意
181: 2011/10/06(木)19:23 ID:k17h9c2q(1) AAS
ピアノ協奏曲第2番の第2楽章が気に入った
182(1): 2011/10/06(木)22:09 ID:7PxKogSU(1) AAS
>>177
終わる直前のフザケは弦楽オケのためのディヴェルティメントにもある。
他にも何かの曲であったな
183: >>182 2011/11/01(火)01:39 ID:4grbhY/s(1) AAS
ヴァイオリン協奏曲１番２楽章
184: 2011/11/04(金)13:28 ID:3Wo5FajY(1) AAS
ピアノと打楽器のためのソナタとか好きだぜ
185(1): 2011/11/05(土)02:17 ID:trDAKInK(1) AAS
2台ピアノと打楽器ソナタのコーダは、緊張が解けて軽やかに
歩み去っていくかのようで、バルトークの作品としては極めて
珍しいと思うんだけどどうだろうね。まあバルトークに限った話
ではないかもしれないけど。
他のはアレグロ以上の速度でぐががーっと盛り上がって終わ
る（大半の曲）か、哀しみや憂いに溶け込んで消える（青髭公
の城とかカンタータプロファーナとか弦楽四重奏曲２、６番）か
で、ああいう穏やかな別れって記憶にないなあ。
186: 2011/11/05(土)09:14 ID:2zpKesIQ(1) AAS
>185
あれだけ不協和でガンガンきてるにもかかわらず、最後は単純なハ長調だもんね。
187: 2011/11/25(金)09:43 ID:ksnv3Ng2(1) AAS
あげ
188: 2011/12/20(火)02:40 ID:/JEXyMYq(1) AAS
hage
189: 2012/01/03(火)00:07 ID:RZTJE9kQ(1) AAS
huke
190: 2012/01/07(土)20:52 ID:H0WYKV4o(1) AAS
ポリーニとアバド共演のピアノ協奏曲１番は名盤
雑音という思い込みが変わる
191: [age] 2012/01/07(土)20:57 ID:qVz4ugo5(1) AAS
>>1
激しく同意
192: 2012/01/08(日)00:09 ID:ekSATu0u(1/2) AAS
>>1
クラシック趣味を捨ててよい。
193: 2012/01/08(日)00:14 ID:ekSATu0u(2/2) AAS
>>1 191
何の自慢にもならん。自分がいかに能○○かを公表するに等しい。
194: 2012/01/08(日)20:59 ID:XlgoQwAl(1) AAS
能勢口
195: 2012/01/11(水)20:34 ID:rhzacNZa(1) AAS
川西
196: 2012/01/16(月)05:35 ID:Ki2OcyJ3(1) AAS
バルトークはシューゲイザーだったのか
197(1): 2012/01/18(水)01:55 ID:c17OkS0/(1) AAS
五味康輔「西方の音」より転載。。
・・・言いかえれば、バルトークの弦楽四重奏曲を終章まで平然と聴けるのは、
よほど、強靭な神経の持ち主に限るだろう。人はどうでもよい、私にはそうとしか思えないのである。
演奏盤で私は秘蔵している。
不幸にして私が狂人になったとき、私を慰めてくれる音楽はもうこれしかあるまい、と思えるし、
気ちがいになっても、バルトークのクヮルテットがあるなら私は音楽を失わずにすみそうだ。狂人に音楽が分るものかどうか、
その時になってみなければ分らぬが、モーツァルトとバルトークのものだけは、理解できそうな気がする。
バルトークに対する、ないまぜなった感情が表れてて、おまけに自分の理解できないものは放り出す。
五味ってその程度の音楽評論しかできない作家だったのね。
198(1): 2012/01/23(月)20:14 ID:69Olhazm(1) AAS
そうかなあ。学者でも超一流は分からないことは正直に分からないというし、
潔く改説することもある。中途半端なインテリは知ったかぶりする。
五味さんのこの態度は立派だと思うよ。
199(1): 2012/01/23(月)23:42 ID:wbplCK6G(1) AAS
>>197で引用されたゴミの発言、それだけ読んでも結構含蓄がある、というか面白い。
モーツァルトと並べるところなんかも面白いし、
狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さを捻った仕方で称えてるようにも読める。
ここから「自分に理解できないものは放り出す」「その程度の評論家」なんてダメ出しがどうして出てくるのか理解できない。
200: 2012/01/31(火)22:50 ID:FFrkJDzu(1) AAS
２００
201: 2012/02/11(土)13:41 ID:4M6UB7gM(1) AAS
AA省
202: 2012/02/15(水)17:21 ID:mf2uve+N(1) AAS
バルトークとか聴いてる人ってスノッブな気分に酔ってるだけだよね
203: 2012/02/15(水)20:32 ID:xJndBi+5(1) AAS
バルトークで酔えるわけないｗ
204(1): 2012/02/16(木)13:10 ID:Ev8HQHMR(1) AAS
バルトークで狂人の音楽とかいってるやつに
ゲソ聴いたら即発狂しちゃうよね。
まあゲソは狂人ではなくごく常識的なお勉強得意系な人が
吉外の振りして書いた音楽ってなだけだからそれはないかｗ
205: 2012/02/17(金)15:36 ID:j1jcG/YO(1) AAS
ゲソって何？ 得意げに書いてるが何？ イカの足？
206: 2012/02/17(金)16:26 ID:m10Z0O0p(1) AAS
そうだよ
100円寿司ではあまりないネタだからね。
207(1): 2012/02/18(土)18:52 ID:V+ZogS24(1) AAS
>>198
２０世紀の後半の音楽に対する２ちゃんのレスのほとんどが「知ったかぶり」
ですよ。
208: 2012/02/19(日)00:58 ID:d9YCB7fT(1) AAS
>>207
別によいではなイカ？
209(1): 2012/04/29(日)03:40 ID:s7ZOU6K8(1) AAS
↓年代的に雑音だらけかな？
バルトーク:作品集〜ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、ﾌﾘｯﾁｬｲ、ﾒﾆｭｰｲﾝ、ｱﾝﾀﾞ、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ、他(10CD)
外部ﾘﾝｸ:www.hmv.co.jp
210: 2012/05/25(金)21:03 ID:wCAMCl79(1) AAS
>>209
入荷しないんだが・・・
211: 2012/05/25(金)23:01 ID:zoJQpLFq(1/2) AAS
バルトーク、大した作曲家じゃないよｗ
弦チェレの冒頭なんか、楽譜なしには歌うどころか弾くことすら困難な旋律だが、
「これだからバルトークはダメなんだ」と言いたくなる。
アントニオ・カルロスジョビンの「イパネマの娘」なんか、楽譜を見ると臨時記号
だらけなので、楽譜を初めて見た時驚いた。しかし、ジャスでよく使うコードが
生理的に自然この上ない。Ｄ♭７−５というコードがコーダで何回も繰り返されるが、
この上なく気持ちいいいのだ。
はっきり言おう。ジョビン＞＞＞＞バルトークは、１００年後の定説だろうな。
212: 2012/05/25(金)23:03 ID:zoJQpLFq(2/2) AAS
↑ ×ジャス ○ジャズ
213: 2012/05/26(土)00:01 ID:f755Apj7(1) AAS
気持ちいいだけならオナニーと同じｗ
１００年後でもオナニーはオナニー
214: 2012/05/26(土)07:11 ID:w0j2fpmP(1) AAS
嫌なら聴かなきゃいいのに
215: 2012/05/30(水)19:26 ID:8wyNcws8(1) AAS
５０年くらい前、バルトーク、シベリウスあたりは異常に持ち上げられてた気がする。
216: 2012/06/18(月)14:03 ID:iOM3ZT1M(1) AAS
だから糞ジジイにバルトーク好きが居たりするのか‥
217: 2012/08/15(水)21:50 ID:Jukoyik6(1) AAS
2chに書き込むヤツ＜＜＜＜＜バルトーク
218(1): 2012/08/16(木)12:00 ID:qTJuVmDl(1) AAS
ジジイは「管弦楽のための協奏曲」（でいいんだっけ？）が大好き
219: 2012/08/16(木)23:36 ID:GxoVyCix(1) AAS
>>218
違うね。
オケコンやピアコン３番は過激さや斬新さに欠けるから評価は低いのさ。
ジジイが好きなのは打弦チェレ、ピアコン２番、弦四４、５だな。
220: 2012/09/10(月)00:39 ID:J+B2W1yt(1) AAS
生で聴かなきゃよさがわかんない
221: 2012/09/15(土)07:27 ID:2aolfspR(1) AAS
なんでもナマが最高だよな
222: 2012/09/16(日)18:19 ID:xeRHrd5b(1) AAS
麩は乾燥のがいいや
223: 2012/10/06(土)10:15 ID:oyt33HTw(1) AAS
>>204
だよね バルトークを嫌ってる人はゲソだけでなくそもそもクラシック以外の音楽を全く聴かないって人が多い
普段保守的なクラシックばかり聴いてるせいで急進的なものを耳が受け付けなくなってるんだよね
224: 2012/10/11(木)14:39 ID:aXdk/jAr(1) AAS
ゲソはまだ美を追求するものが多くあるが、バルトークは笑わせにかかりすぎ。
225: 2012/11/10(土)13:15 ID:DNAvqw1O(1) AAS
ハンガリーが怒るぞ
226: 2012/11/10(土)16:48 ID:y0F0oIrQ(1) AAS
ハンガリーがアングリー
227(1): 2012/11/10(土)19:47 ID:JFBzcHTS(1) AAS
人間の脳には「ぶっ壊れてみたい」という自己崩壊願望回路があってさ。
バルトーク好きな人は、その回路が作動するんじゃないかな？
普通、「狂気」って言われる奴ね。
228: 2012/11/10(土)22:52 ID:YxziiQMn(1) AAS
↑馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
229: 2012/11/11(日)00:09 ID:3Wgr3JAL(1/2) AAS
↑アハハ、自己崩壊してる。
230: 2012/11/11(日)07:27 ID:3YGChWv/(1) AAS
>>227
こういう嘘をさも真実かのように書き込める奴って、
あとで自分のレス見て恥ずかしくならないのかね。
231: 2012/11/11(日)14:22 ID:3Wgr3JAL(2/2) AAS
↑またまた自己崩壊。
232: 2012/11/11(日)14:58 ID:R/WC/oo4(1) AAS
↑ついでにコイツも自己崩壊・・乙
233: 2012/11/12(月)00:21 ID:IbsDQs8L(1) AAS
嫌よ嫌よも好きのうち。
興味なかったら、そんな力説しない。
きっとマイナス方向ではあるが、強い感動作用を
もよおしてるんだろね。
234: 2012/11/14(水)15:39 ID:Ds6Denw0(1) AAS
宇野功芳の指揮真似した演奏は全て雑音。
235: 2012/12/22(土)19:38 ID:gKP59tEd(1) AAS
いえよう
236: 2013/03/21(木)22:41 ID:U61i+EKs(1) AAS
だね
237(1): 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:c4inw8rQ(1) AAS
やっぱりショルティの演奏はいいね
238: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:V7/tYicH(1) AAS
>>237
どこが？
239: 2013/10/20(日)17:27 ID:kGA/tgWw(1) AAS
雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音だよ
240: 2014/01/06(月)03:57 ID:WSGEoYkK(1) AAS
バルトークは甘え
241: 2014/01/07(火)21:56 ID:EHbVONPR(1) AAS
なんかワロタ
242: 2014/02/25(火)19:19 ID:ZQueJSJ4(1) AAS
ｗｗｗ
243: 2014/04/08(火)21:21 ID:2jW1Qljz(1) AAS
>>1
同意
244: 2014/04/08(火)22:58 ID:XnA6rLnb(1/2) AAS
確かに思い入れを拒否する音楽ではあるな。
それが躓きの石になるのであろう。
しかし、思い入れを拒否される→雑音とはｗ
245: 2014/04/08(火)23:03 ID:XnA6rLnb(2/2) AAS
>>199
> 狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さ
評伝とかエピソードの類いに疎いんだが、有名なはなしなんですか?
音楽だけ聴くと、どこまでも理詰め理詰めで共感できるんだが。
亡命先で過酷な晩年だったというから、そのころのはなしか?
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 342 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s