バルトークの音楽はただの雑音 (587ﾚｽ)
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103: 2010/03/05(金)14:20 ID:43fRiRXK(1) AAS
ピーターはもう85か6だ
おのれの心配をしたまえ
104: 2010/03/06(土)06:48 ID:tOD+9rF9(1) AAS
八十だろうが九十だろうが、金を持っていなければ住まいから追い出されるのがあの国だから、
105: 2010/03/08(月)00:27 ID:7vm3McI2(1) AAS
バルトークが渡米後に辛酸を嘗めたのは彼自身の社交性の無さ、
性格の悪さが大きな原因になったようだけど、作品の素晴らしさと驚異的な才能に
恵まれていたので周りがほっとかなかった。
ピーターは父譲りで正確悪そうだけど、残念ながら才能は引き継げなかったようで．．．
アメリカでは苦労してそうだ。
106: 2010/03/08(月)05:57 ID:qDorUOFX(1) AAS
F.ライナーやJ.シゲティが彼の収入になるように腐心したという話だね、
管弦楽のための協奏曲の依頼もクーセヴィツキーに手を回していたらしいね。
こんなに周りの人に助けられるなんてやっぱりどこかに魅力のある人物だったのだろう。
たとえ、社交性に欠いていたとしても、
107: 2010/03/17(水)06:31 ID:+joSqYEq(1) AAS
まー、雑音だと思う人が多いんだろうなーとは思うけど、
私は、バルトークすっごく美しいと思う・・・
好きな曲は、和音を意識しながら旋律歌えるよ。
108(1): 2010/03/17(水)22:54 ID:uRQH0WVs(1) AAS
辛口な音楽だな、とは思う。厳しいというか。
109: 2010/04/10(土)15:26 ID:ekID+fEt(1) AAS
どちらかというと好きな作曲家の部類に入るので、良いところは良い。だが
この場合の「良い」というのは、別に難解とか平明とか、調性とか無調とか
言うんではなくて、作曲家の創意が100%反映されている部分をいう。だけど
心底シンクロできない部分もあって、そういう部分はなにか「無調を装った
偶然性」によっている部分。｢雑音｣というのは結構ズバリ突いているような。
誤解のないように言えば、漏れが評価するのは弦四-3。評価しないのは
Vn協-1(時の流行に乗っかっているような)といったとこかな。雑音と思うか
そうでないかは人それぞれだ、的な反論は承知の上で、自分はこう思うという
ことだけど…。
110: 2010/04/14(水)18:33 ID:mu/GWEa2(1) AAS
>>108
俺は、おどけてて、茶化したような音楽に聴こえる。冗談音楽の一種。
111(1): 2010/05/17(月)13:51 ID:Y+I5VNUa(1) AAS
バルトークのＮｏ．１の曲はこれじゃないかと思う
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
112: 2010/05/21(金)12:47 ID:8vrwDxIu(1) AAS
大人向けなのかもな。
高校までは、オケコンや弦セレの拒絶感が強くてすぐに止めてた。
大学生になったらオケコン（レヴァイン）に開眼。
113: 2010/05/21(金)20:38 ID:hH1dTKr6(1) AAS
妙に中毒性があるな
114: 2010/05/21(金)23:57 ID:UF/0yE7g(1) AAS
クラシック音楽は全部雑音
115: 2010/05/22(土)00:20 ID:7crw+hGr(1) AAS
ロックやジャズは雑音じゃないのか？
ヒップホップやテクノは雑音じゃないのか？
116: 2010/05/22(土)10:47 ID:kfKtr7t4(1) AAS
仕事でむしゃくしゃした時は、ポリーニ・アバド・シカゴ響(DGG)の
協奏曲それぞれ3楽章をフルボリュームで聴く。
117: 2010/05/22(土)14:24 ID:BGlERc3K(1) AAS
SIRANGANA
118: 2010/05/22(土)23:14 ID:T87hQ9/h(1) AAS
ピアノ協奏曲は
初めて聴いたときはわけがわからなかったけど
ＣＤ何十回も聴いてたら、天才だと思った
119: 2010/05/22(土)23:24 ID:acGcgelY(1) AAS
＞118
何番？
（３番ではないのは確かだと思うが）
120: 2010/05/25(火)00:01 ID:RFfSersr(1) AAS
オレもそうだった。ずっと昔の経験ではあるが、
聴いたのはやっぱポリーニ/アバド/シカゴ盤だった。
たとえば2番は聴き始めた頃は辛抱に辛抱を重ねて
やっとまともな曲調になった瞬間に終りかよと思ったw
その後3番は甘ちゃんで聴いてられなくなったが。
121: 2010/05/25(火)20:47 ID:y9hhp87D(1) AAS
1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れときゃなきゃ。
122(1): 2010/05/26(水)01:20 ID:EazAt9h7(1) AAS
>>111
そうかも知れない．なんかサティの神秘的な作品群に親和性を感じる．
よく聴くと変な音が鳴っていたり．ピアノなのにオケコンなみに色彩的に聴こえてくる．
123: 2010/05/26(水)19:00 ID:06In1oBH(1) AAS
中学の時、中国の不思議な役人をお伽話か童話かと思って、
小澤 BSO盤を買ったらひでえ目にあった。
124: 2010/05/26(水)19:37 ID:IeuFmAQt(1) AAS
レーガーのほうがいい
125: 2010/06/08(火)12:03 ID:hfdC14MR(1) AAS
>>122
編曲だけどね
126: 2010/07/21(水)22:57 ID:caXgV6Sh(1) AAS
バルトークはクラウスのＣＤが一つあれば良い。
あとはどーでもいいかな…。
127(2): 2010/09/11(土)23:50 ID:2u7XLXas(1) AAS
ヴァイオリン・ソナタ‥
俺にとっては地雷だった…
128: 2010/09/12(日)00:52 ID:wXn3vEqC(1) AAS
わたしも、小学生の頃父親にいきなり弦チェレ聴かされて、
こりゃ雑音だって毛嫌いした記憶があります。
バルトークの良さが解ってきたのは、
大人になって、ビールの苦みがおいしく感じられたころからでしょうか。
不協和音の苦みがおいしく感じられないと、バルトークの旨味は解らないと思います。
フンガロトンから出ている(SA)CDは、バルトークを敬愛する、そしてハンガリーの音楽に精通した
音楽家が演奏するせいか、とてもメロディアスに聞こえます。
バルトークにアレルギーを持っている（そしてそれを克服したい）人は、あのレーベルから
はじめるといいでしょう。
129: 2010/09/12(日)01:10 ID:cqGGznXl(1) AAS
バルトークは「ローザス」っていうコンテンポラリーのダンスグループの作品で、その昔初めて耳にした。
黒いドレスを身につけた女性ダンサー達のスピーディで軽やかなステップと共に曲のリズムが複雑に絡み合い
変化していく様が非常に小気味良い。こんなところからバルトークを知り、好きになる機会を持つこともある。
（ってことでスレチだったらすまんね。）
130(1): 2010/09/16(木)21:57 ID:pFGsLY4D(1) AAS
>>127
無伴奏？
131: 2010/09/17(金)06:10 ID:rLBQDzgZ(1) AAS
ポリーニのピアノ協奏曲で初めて接したんで、好きになった。
アルバン・ベルクの弦楽四重奏曲も良かった。
まだピンとこない曲があるのもたしかで、雑音だと感じるというのはわからないでもない。
そういや、ｈｍｖあたりで、ラ・サールＳＱのシェーンベルクを聴いて
名盤というので購入したが、雑音としか思えない、良いと言っていた奴は本当に良いと思っているのか
と、怒りをたたきつけていた人がいて笑った。
人によっては受け付けないのはしょうがない、としか言いようがない。
132(1): 2010/09/17(金)13:04 ID:uqxE7i0D(1) AAS
雑音とは思わないし、むしろ綺麗に整ってると思うけど、内容がくだらなさすぎる。
冗談みたいな間抜けで調子外れなメロディやリズムを並べて遊んでるだけにしかみえない。
どの曲も途中で「きみのオヤジギャグがつまらないのは分かったから本題に入ってくれ」と思うけど、
最後までオヤジギャグ連発のままオチなしで終わる。
「時間と金かえせ！」と座布団を投げざるをえない。
133: 2010/09/18(土)23:09 ID:YSIQfNP9(1) AAS
かかし王子とか、普通に美麗な音楽に聴こえる。SQはショスタコよりきつい。
134(1): 2010/09/23(木)13:29 ID:tMgLW75b(1) AAS
すれ主はいつもの釣りスレよく出す人だね
1の文体で丸わかりじゃん
自分の好みをスレにしてみなさんを釣ってるだけだね
135: 2010/09/23(木)22:38 ID:IHhd/hTY(1) AAS
>>134
>>1は「自分の好みをスレにしてみなさんを釣っている」わけではない。
前後の見境なしにアンチスレを立てまくっているだけ。
クラシック愛好家ですらないよ。
基本的にクラシック嫌いで、ルサンチマンの塊りだ。
表層心理としては
「下らないクラシックなんかに入れ込んでいるバカどもをからかうのが楽しい」。
深層心理としては
「クラシックの良さが解らず、クラシック好きに馬鹿にされてきたことが悔しくて我慢ならない」。
136: 2010/10/03(日)21:17 ID:04kV7afM(1) AAS
ハンガリーの民謡があまり知られてないようなので。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
変わり種
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
楽しいぞー
137(1): 127 2010/10/12(火)23:28 ID:Fqge6RvJ(1) AAS
>>130
いや、ピアノ伴奏の１番
あまりに受け入れ難かったので、２番と無伴奏のは未だ聴いていない
138: 2010/10/13(水)20:46 ID:UspkOkcX(1) AAS
二番はともかく、無伴奏は是非聴いてほしい。
バッハへのオマージュになっていて、
しかも中期のような精緻な構成力と晩年特有のメロディアスなところが共存している。
139: 2010/10/13(水)21:55 ID:p3gGqPvM(1) AAS
>>137
そっか、ってことはクラシック専門の人？そんなこともないか？
個人的にはこれの1番が今まで聞いたすべての音楽の中でぶっちぎりナンバーワン
好みってわからんね
140: 2010/10/21(木)19:41 ID:bD7UZZLq(1) AAS
ルーマニアのクリスマス・キャロルは例外的に良い曲だ。
141: 2010/10/21(木)19:54 ID:RRKwOYAZ(1) AAS
たとえモーツァルトやチャイコフスキーだって、聴きたくない奴にとっては雑音
142: 2010/10/21(木)22:32 ID:hHS0EJsj(1) AAS
そりゃ正論だけどさあ
143: 2010/10/24(日)15:00 ID:TjiMiorD(1) AAS
合唱曲聴けよ
あっちのJCJKの涼しい声は癒されるぞ
144: 2010/10/25(月)21:35 ID:G9jEPy6U(1) AAS
深夜に暗い部屋で聴く44の二重奏曲ヤバすぎるww
美しすぎるだろ。
雑音かと思う人もいれば、究極の美を感じてしまう人もいるなんておもしろいですね。
145(1): 2010/10/26(火)04:36 ID:NHQwRSw7(1/2) AAS
↑演奏者、教えてください。
146: 2010/10/26(火)04:42 ID:NHQwRSw7(2/2) AAS
シフのヤナーチェクを初夏の夜に聴いたら、興奮して眠れなかったことを思い出した。
人それぞれということも言えるし、気分次第ということもあるし。
モーツァルトも聞けなくなるくらいに神経が疲れたときはビバルディが心地良いというのが俺のパターン。ｗ
そういや秋になるとブラームスが聴きたくなるんだよなあ。
これは二十代から。
バルトークは元気な時でないと聴けないことが多い。
良いと思うけどね。
147: 2010/10/26(火)21:46 ID:rbShVVnl(1) AAS
>>145
アンドラーシュ・ケラーとヤノシュ・ピルツ。ECM盤。
録音も凄く良いしオススメよ。
148: 2010/10/31(日)20:26 ID:Ir+pc7b2(1) AAS
>>132
俺も一部の曲にはあなたと同じ感想を持っている。
管弦楽のための協奏曲とか。
でも弦チェレや弦四なんかは厳しい音の世界を作っていると思うんだが。
149: 2010/12/20(月)20:06 ID:jslt8Ym2(1) AAS
age
150: 2010/12/20(月)20:46 ID:/NQNea8J(1) AAS
例えば、ぬめりがあるようなそんな音を時々感じて嫌になるかも。
でも結局るーまにあ舞曲みたいなのは好きなんだよなあ。
さすがにぽい捨てできるような音楽でもないと思うよ。
151: 2011/01/05(水)23:59 ID:OJm/3g87(1) AAS
まあきれい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
152: 2011/01/24(月)20:11 ID:z2MsNB2D(1) AAS
そんなに嫌いじゃないけど、弦チェレ以降のノイジーな曲には辟易する
153: 2011/01/24(月)20:53 ID:wE3LM7Zn(1) AAS
たまに聴くが愛聴はせんかもしれない
154: 2011/01/25(火)01:49 ID:+6v6gms3(1) AAS
終わる寸前になぜかキャッチーな旋律が出てくる
155: 2011/03/13(日)21:55 ID:kUQi6ByD(1) AAS
それよか、冒頭にキャッチーな戦慄が・・・
弦チェレ初めて聴いたときハートを鷲?みにされた。
もう40年も前のことだけど、いまだにあの興奮が忘れられない。
156: 2011/04/27(水)08:12 ID:oT7N0FYP(1) AAS
確かに
157: 2011/06/01(水)21:33 ID:iofX3+US(1) AAS
前にもどこかで言ったかもしれんが、
「バルトークの音楽はただの雑音」こんな考えをする者が出てくるのは、
弦チェレ、オケコン、マンダリンを彼の三大傑作みたいにして扱っている音楽業界のせい。
三曲とも比較的晦渋な要素を含んでるからな。
せめてオケコンの代わりにヴァイオリン協奏曲第2番、
マンダリンの代わりに木製の王子を入れておいてくれればなぁ…
158: 2011/07/20(水)20:04 ID:Ww4q5YyF(1/2) AAS
ゲソよりはメロディがあるし知的っぽいからたまに聴いて見るけど
不気味な音楽にしか聴こえない
159: 2011/07/20(水)20:06 ID:Ww4q5YyF(2/2) AAS
演奏する人とか音楽の勉強してる人には面白い作曲家なんだろうか
160: 2011/07/20(水)21:31 ID:mL4iWsAD(1) AAS
こどものためにとかミクロコスモスで好きになったけど
161: 2011/07/20(水)22:18 ID:qWDROVnc(1) AAS
バルトークなんてかなり音楽的なほうだろ
同時代のシェーンベルクやヒンデミットとかのほうが
よっぽど只の雑音だ
162: 2011/07/27(水)22:32 ID:5T88ttQx(1) AAS
弦楽四重奏曲第3番を聴いてみてください
163: 2011/07/28(木)10:38 ID:fUiD6mpQ(1) AAS
バクトークの音楽は、ハンガリー語がわからなければ理解できないらしい。
164: 2011/07/28(木)10:53 ID:z4oq9h1F(1) AAS
バルトークよりもコダーイのほうがよほど民族音楽に忠実だよ
165: 2011/07/28(木)10:55 ID:YUFVqVbO(1) AAS
エルガーは英語がわからなければ理解できない
166: 2011/07/28(木)14:34 ID:8oVuh19z(1) AAS
ベートーヴェンはドイツ語がわからなければ理解できない
167: 2011/07/31(日)03:38 ID:GugKn213(1) AAS
能や狂言は日本人でも理解できない
168: 2011/07/31(日)05:24 ID:wCmOqikm(1) AAS
バルトーク大好き。
あの緊張感がたまらない。
169: 2011/08/03(水)01:34 ID:lupq0NaM(1) AAS
オケコンだっけ、日本の拍子木みたいなのが出てくるところがあるじゃん
あれって、聴くと律儀に拍子を取りながらテンポを速めていくけど、楽譜がそうなってるの？
相撲の拍子木なんかを聴きなれた人間としては、なんか違和感を感じるんだが
170: 2011/08/18(木)18:15 ID:TusGrtwj(1) AAS
ショスタコとバルトークのSQさえあればあとは何も要らない
171: 2011/08/18(木)19:22 ID:QUgt/g3v(1) AAS
雑音ではないよ
タワゴトなだけでさ
172: バイオリンJK 2011/08/18(木)22:34 ID:1nPg/iDh(1) AAS
バルトーク好きです
とくにルーマニアとか弾くのも聴くのも大好きです
ただ全体的に雑音と仰られては否めませんね(・ω・｀)
173: 2011/08/18(木)22:38 ID:srJQVgum(1) AAS
ピアノ･ソロ(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ 他)や二つのヴァイオリンの為の無伴奏曲とか凄くいいんだが。
大昔、ナクソスに偏見を持ってた頃に気紛れで買って驚いたよ。
174: 2011/08/20(土)02:03 ID:d8T8D9+A(1) AAS
>バルトークの音楽はただの雑音
Don't think...
ふぃ〜〜〜〜る。。。
175: 2011/08/21(日)16:26 ID:PmbpvX4m(1) AAS
AA省
176: 2011/09/22(木)16:12 ID:UiKXdqWE(1) AAS
弦チェレ
弦楽四重奏曲５番
中国の不思議な役人
これが僕の３大バルトーク。
177(1): 2011/09/22(木)23:15 ID:3U39aePA(1) AAS
弦楽四重奏曲5番のエンディングの唐突なフザケはいつ聴いても笑う
178: 2011/10/05(水)22:53 ID:D7nZrZpu(1) AAS
弦楽四重奏曲は良いよね
オケ曲になると‥途端にウザい音楽になっちゃうけど
179(1): 2011/10/06(木)08:10 ID:849sPTfh(1) AAS
みなさんこういうのはどうですか？
俺は好きですけど
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
180: 2011/10/06(木)15:00 ID:ydIiwmBb(1) AAS
>>179
グロ注意
181: 2011/10/06(木)19:23 ID:k17h9c2q(1) AAS
ピアノ協奏曲第2番の第2楽章が気に入った
182(1): 2011/10/06(木)22:09 ID:7PxKogSU(1) AAS
>>177
終わる直前のフザケは弦楽オケのためのディヴェルティメントにもある。
他にも何かの曲であったな
183: >>182 2011/11/01(火)01:39 ID:4grbhY/s(1) AAS
ヴァイオリン協奏曲１番２楽章
184: 2011/11/04(金)13:28 ID:3Wo5FajY(1) AAS
ピアノと打楽器のためのソナタとか好きだぜ
185(1): 2011/11/05(土)02:17 ID:trDAKInK(1) AAS
2台ピアノと打楽器ソナタのコーダは、緊張が解けて軽やかに
歩み去っていくかのようで、バルトークの作品としては極めて
珍しいと思うんだけどどうだろうね。まあバルトークに限った話
ではないかもしれないけど。
他のはアレグロ以上の速度でぐががーっと盛り上がって終わ
る（大半の曲）か、哀しみや憂いに溶け込んで消える（青髭公
の城とかカンタータプロファーナとか弦楽四重奏曲２、６番）か
で、ああいう穏やかな別れって記憶にないなあ。
186: 2011/11/05(土)09:14 ID:2zpKesIQ(1) AAS
>185
あれだけ不協和でガンガンきてるにもかかわらず、最後は単純なハ長調だもんね。
187: 2011/11/25(金)09:43 ID:ksnv3Ng2(1) AAS
あげ
188: 2011/12/20(火)02:40 ID:/JEXyMYq(1) AAS
hage
189: 2012/01/03(火)00:07 ID:RZTJE9kQ(1) AAS
huke
190: 2012/01/07(土)20:52 ID:H0WYKV4o(1) AAS
ポリーニとアバド共演のピアノ協奏曲１番は名盤
雑音という思い込みが変わる
191: [age] 2012/01/07(土)20:57 ID:qVz4ugo5(1) AAS
>>1
激しく同意
192: 2012/01/08(日)00:09 ID:ekSATu0u(1/2) AAS
>>1
クラシック趣味を捨ててよい。
193: 2012/01/08(日)00:14 ID:ekSATu0u(2/2) AAS
>>1 191
何の自慢にもならん。自分がいかに能○○かを公表するに等しい。
194: 2012/01/08(日)20:59 ID:XlgoQwAl(1) AAS
能勢口
195: 2012/01/11(水)20:34 ID:rhzacNZa(1) AAS
川西
196: 2012/01/16(月)05:35 ID:Ki2OcyJ3(1) AAS
バルトークはシューゲイザーだったのか
197(1): 2012/01/18(水)01:55 ID:c17OkS0/(1) AAS
五味康輔「西方の音」より転載。。
・・・言いかえれば、バルトークの弦楽四重奏曲を終章まで平然と聴けるのは、
よほど、強靭な神経の持ち主に限るだろう。人はどうでもよい、私にはそうとしか思えないのである。
演奏盤で私は秘蔵している。
不幸にして私が狂人になったとき、私を慰めてくれる音楽はもうこれしかあるまい、と思えるし、
気ちがいになっても、バルトークのクヮルテットがあるなら私は音楽を失わずにすみそうだ。狂人に音楽が分るものかどうか、
その時になってみなければ分らぬが、モーツァルトとバルトークのものだけは、理解できそうな気がする。
バルトークに対する、ないまぜなった感情が表れてて、おまけに自分の理解できないものは放り出す。
五味ってその程度の音楽評論しかできない作家だったのね。
198(1): 2012/01/23(月)20:14 ID:69Olhazm(1) AAS
そうかなあ。学者でも超一流は分からないことは正直に分からないというし、
潔く改説することもある。中途半端なインテリは知ったかぶりする。
五味さんのこの態度は立派だと思うよ。
199(1): 2012/01/23(月)23:42 ID:wbplCK6G(1) AAS
>>197で引用されたゴミの発言、それだけ読んでも結構含蓄がある、というか面白い。
モーツァルトと並べるところなんかも面白いし、
狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さを捻った仕方で称えてるようにも読める。
ここから「自分に理解できないものは放り出す」「その程度の評論家」なんてダメ出しがどうして出てくるのか理解できない。
200: 2012/01/31(火)22:50 ID:FFrkJDzu(1) AAS
２００
201: 2012/02/11(土)13:41 ID:4M6UB7gM(1) AAS
AA省
202: 2012/02/15(水)17:21 ID:mf2uve+N(1) AAS
バルトークとか聴いてる人ってスノッブな気分に酔ってるだけだよね
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