バルトークの音楽はただの雑音 (587ﾚｽ)
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22: 2009/09/27(日)22:26 ID:rZcIJJku(1) AAS
恐いだけの音楽かと思っていたけど
あれはあれなりに喜びのある雑音なんだなって
↓を聴いて思ったよ。
外部ﾘﾝｸ:www.hmv.co.jp
23: 2009/09/27(日)22:50 ID:Nxv04Em3(1) AAS
雑音と言うその心が雑念に満ちている
24: 2009/09/27(日)22:52 ID:UXLQxu0V(1) AAS
初めて聞いて楽しいものには価値があり
初めて聞いて楽しめないものには価値がないと決めつけて
自分を疑わないのもゆとり教育の成果。
25: 2009/09/27(日)23:44 ID:GNBSxPv3(1) AAS
雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音？配合なので
知的好奇心を満足させるだけのものはあると思われますよ。
26(3): 2009/09/28(月)00:00 ID:4dqERckT(1) AAS
ノイズ・キャンセリング・ヘッドフォンで聴いてみればいいんだ。
聞こえなくなったら雑音で、聞こえたら雑音じゃないということだ。
シェーンベルクは「浄夜」は聞こえるけど無調作品は聞こえなくなるそうだ・・・という話を信じる奴はいないだろうなｗｗｗｗ
俺はバルトーク好きだな。
スレたてた人は釣りで雑音と言ってるんだろう。
つまり無視して勝手にバルトークのことを言えばいいってことだな。
27: 2009/09/28(月)00:15 ID:EhCqV4q/(1) AAS
雑音だなんてグレン・ブランカの
シンフォニーを聴いてから言え！
28: 2009/09/28(月)00:21 ID:RKle7Du2(1) AAS
雑音 騒音 噪音 楽音
29: 2009/09/28(月)00:22 ID:v5d2s5RT(1) AAS
>>26
それ、おもしろいなwww
でもホントに曲の一部が聞こえなくなったらどうしよう？wwwww
30(1): 2009/09/28(月)01:36 ID:FAsWNInp(1) AAS
>>26
聴こえるじゃんとか思ったら、ipodに入ってる現代音楽らしき音源の中に4分半くらい全く聞こえなくなる曲あるしｗ
どんな雑音書いたらこうなるんだよｗ
31: 2009/09/29(火)01:50 ID:vYA4Obw9(1) AAS
雑音を楽しむための音楽ですから
32: 2009/09/29(火)20:21 ID:+wOdaG28(1) AAS
>>30
ぎゃははwww
バルトークを理解できなかったヘッドホンてか？（笑）
いろんなメーカので判定させてみたらおもしろいだろうなw
33(2): 2009/09/29(火)21:42 ID:5CR6lXXz(1) AAS
>>26
ヘリコプターの雑音が消えて
ちゃんと音楽が聴こえてきました!!
ありがとう。
34: 2009/09/29(火)22:00 ID:UH8YrFIl(1) AAS
>>33
シュトックハウゼンｗｗｗｗｗｗ
35: 2009/09/29(火)22:02 ID:t7eWeaHX(1) AAS
>>33
シュトックハウゼン先生が草葉の陰で泣いているかもｗｗｗｗｗ
36: 2009/09/30(水)02:04 ID:cDXDIypG(1) AAS
>1はバッハも雑音に聞こえるの？
37: 2009/10/01(木)01:16 ID:v00NoSaM(1) AAS
>>1
ドビュッシー以降
作曲が映像付随音楽になってしまったからしょうがない
38: 2009/10/01(木)14:47 ID:e33TKdoY(1) AAS
バイオリン協奏曲のおすすめを教えてください。
できれば新しい録音で。
39: 2009/10/01(木)19:07 ID:RBOs9lgM(1) AAS
ヘッツェルが好きだな
もしくはエンディングが２バージョン聞けるズッカーマン
40(1): 2009/10/01(木)19:15 ID:oXYx/H20(1) AAS
雑音の入ってない音楽の何がよいのかわからない
41: 2009/10/01(木)20:02 ID:gfLonFNc(1) AAS
>>40
アナタ、東洋的な感覚ですね
42: [s age] 2009/10/02(金)11:32 ID:RWRrM2ou(1) AAS
レービンカルテットで聴くとあんま怖くないよ〜
43: 2009/10/26(月)23:47 ID:sZJYlbCr(1) AAS
バルトークって弦楽四重奏曲やピアノ曲は悪くないけど管弦楽はマジ雑音だわ。。。
44: 2009/11/09(月)18:01 ID:FUMEayFh(1) AAS
オケコンだけは良いよ
45(1): 2009/11/12(木)20:51 ID:u7WeixLc(1) AAS
ベートーヴェン以来の最高傑作とかどこかで読んだから
無理して弦楽四重奏聴いてたけど
不気味なゲソヲソもどきにしか聴こえません
本当にありがとうございました。
楽器演奏する人間には挑戦しがいある曲ってあるけど
そのたぐいなのかな
46: 2009/11/12(木)20:54 ID:GN6D6CKS(1) AAS
SQかっこいいけどな
47(1): 2009/11/13(金)23:48 ID:PGyJfSUt(1) AAS
>>45
音楽がわかる人にとってはベートーベン以来の最高傑作。
そうでない人には雑音。まあみんなにわからないと
いけないものでもないから。
48: 2009/11/13(金)23:57 ID:ZZPKXM3F(1) AAS
ショスタコの弦四のほうがかっこいいな
>>47みたいに自分と意見が違う人間はバカと切り捨てるファシストみたいなのが
一番バカの極み
49(2): 2009/11/14(土)21:21 ID:emaWBPoR(1/2) AAS
ベトの弦四はハンガリヤSQがお気に入りなので同じハンガリヤSQで
バルトークの弦四聴いてみるとちょっと期待はずれ。短絡的な印象。
だけど2つのvn協奏曲はいいと思う。スターン(vn)とオーマンディー及びバーンスタインのやつ。
50(1): 2009/11/14(土)22:26 ID:emaWBPoR(2/2) AAS
と思って何年ぶりかで聴いたら大したことなかったｗ
51: 2009/11/14(土)22:32 ID:MvoJpvuF(1) AAS
ハンガリーSQのバルトークが短絡的に聞こえるのなら、よほどバルトークは
好みに合わないんだろうね。
52: 2009/11/15(日)03:04 ID:bZOr9j6h(1/2) AAS
初めて聞いたときの自分の好みが絶対だと思っていると
音楽の楽しみって広がらないと思うけどなあ。
ときどきは我慢して繰り返し聴くとかもないと。
53(1): 2009/11/15(日)11:15 ID:1sxPTMrp(1) AAS
バルトークって、音符がうまくつながらない時に雑音(偶然性に頼って、それが
イイと言ってくれる人をアテにする)を入れる傾向がない? それも普通に考えられ
ているように弦三、弦四とか言うんじゃなくて(これらは意外に雑音比率低い)、
「なんとか民謡によるなんたらかんたら」のような曲に雑音が多いと感じる。
音楽は簡単でわかりやすくちゃイケナイ、みたいなｹﾞｿｵｿ病のハシリでは?
54: 2009/11/15(日)11:36 ID:bZOr9j6h(2/2) AAS
>>53
そういう音のほとんどはもともとマジャール民謡とかにあるもの
だったりする。文化が違うと民族音楽も雑音に聞こえるよ。
55: 2009/11/15(日)11:52 ID:60oNPuUn(1) AAS
雑音＆不協和音は是非とも入れないと評論屋さんから怒られるんですよ
56(1): 2009/11/15(日)15:49 ID:gZNkrXsg(1) AAS
>>49
ヴァイオリン協奏曲は私も好きです。雑音がどうとか言ってる人は多分こういう作品を聴いたことがないんでしょう。
57: 2009/11/15(日)20:04 ID:D4xdutF/(1) AAS
>>56
>>49だけどヴァイオリン協奏曲の1番第1楽章冒頭は弦四よりいいと思う。
2番の第2楽章はけっこう好きだね。
でもそれら以外は>>50で書いたとおりそれほどでもない。
この年代だとベルクのvn協奏曲のほうが好きだ。
どちらも最近はあまり演奏されなくなったのかな。
58(1): 2009/11/15(日)20:22 ID:TYJr2qaN(1) AAS
コダーイのほうが優れた作曲家
59(2): 2009/11/16(月)20:45 ID:FQoyCk/s(1) AAS
バルトークってハンガリー民謡を採取してどうたらこうたらってよく読むけど
ハンガリー人ってあんな鬱っぽくて不気味な民謡ばっかり歌ってるの？
民族音楽扱うワールド板で聞いたほうがいいか
60: 2009/11/16(月)23:08 ID:WzwMkbyz(1) AAS
>>58
一昨年ぐらいにバルトークスレでコダーイがボロ糞に貶されてたのを
思い出した。バルヲタって性格悪いのかもしれない。
61: 2009/11/18(水)16:58 ID:7/UXtj8A(1) AAS
>>59 ピアノのための民謡による３つのロンドとか、
３つのハンガリー民謡とかを聴いてみましょう。
あと注目されるべきなのは４つの管弦楽曲Sz51だと思う。
一曲目の冒頭からして、ラヴェルのダフニスみたいな牧歌的世界。
これに「マンダリン」ぽいスケルツォとシチリアーノみたいな間奏曲が続く。
ブーレーズかオーマンディが入手しやすいので是非。
62: 2009/11/28(土)22:21 ID:Vk1LTKMr(1) AAS
>>59
おばあちゃんがうたうような日本の民謡とか演歌って欝っぽくって不気味じゃね？
俺はばあちゃんちに泊まる時夜に子守唄うたわれるのが怖かった。
63: 2009/11/28(土)23:47 ID:cYvFGWZB(1) AAS
ぼぅや〜よいこだねんねしな〜
い〜まも昔もかわりなくぅ〜
これも日本の民謡
64: 2009/11/30(月)07:00 ID:sJAZ+u69(1) AAS
面白くない作曲家。というイメージどうりの曲が多すぎる
65: 2009/11/30(月)07:57 ID:4LnKJxgA(1) AAS
きのうNHK教育で読響が管弦コンやってて、久しぶりに聴いたけど良い曲だったなぁ
やっぱりBartokは大物でしょ
66: 2009/12/09(水)15:03 ID:r6Wa6tKb(1) AAS
バルトークを雑音と言うようじゃ感性が死滅状態してるとしか言い様がないな
67(1): 2009/12/09(水)15:45 ID:Yz25nh27(1/2) AAS
なぜかオケコンはカラヤンの６０年代しか気に入らないんだ。
なんかオススメ頼む。
68(1): 2009/12/09(水)16:03 ID:9Ejx/Pwp(1) AAS
>>67
ドラティLSO
69: 2009/12/09(水)18:27 ID:Yz25nh27(2/2) AAS
>>68ありがと
ドラティってほとんどハズレないよな。
デトロイト響とのシマノフスキの交響曲もすごくよかった。
70: 2009/12/14(月)02:07 ID:6hjwzu01(1) AAS
なんだか、アンチスレとして機能していないと思うのは俺だけ？
71: 2009/12/16(水)02:57 ID:V8KlqP1s(1) AAS
バルトークの米国時代の作品ってそんなに悪いの？
俺は無伴奏ヴァイオリンソナタなんか大好きだし、ヴィオラ協奏曲ももし
完成していたらヴァイオリン協奏曲第二番なみの傑作になったかもしれないと思うんだけど
72: 2009/12/16(水)22:51 ID:QAt++NdE(1) AAS
良いか悪いかはお前が決めればいいだろ
73(1): 2009/12/17(木)09:36 ID:8GbygQfY(1) AAS
そもそも誰かが「バルトークのアメリカ時代の曲は悪い」って
言ってるの？
74: 2009/12/19(土)14:09 ID:81uc/q98(1) AAS
総論は雑音。
各論は人それぞれ。
75: [sage8] 2009/12/20(日)00:05 ID:tjqy+iGo(1) AAS
>>73
ちょっと前に出た湯浅譲二と西村朗の対談本で
バルトークのオケコンとか弦四６番かなり
貶められていたよ
76: 2009/12/20(日)10:51 ID:Zd/UWwk/(1) AAS
弦四６番はアメリカ時代の曲ではない
77: 2009/12/30(水)02:51 ID:4NcFNUTY(1) AAS
わかってねえな
78: 2009/12/30(水)05:54 ID:CyAe+toy(1) AAS
VnCon2番以降あたりを貶める自称通が多いみたいね
勝手にどうぞという感じ
79: 2009/12/30(水)08:39 ID:LVMTcCds(1) AAS
わかりにくいものを雑音だというのは中学生
わかりやすいものを馬鹿にするのは高校生
80(1): 2009/12/30(水)17:24 ID:i+hInaxI(1) AAS
バルトークが雑音に聞こえる人は音楽好きじゃないんだと思う。
81: 2009/12/31(木)07:22 ID:Q5GkAeqE(1) AAS
雑音とは思わないけど、
意図的に神経衰弱に陥らせようとしているんじゃないかと思うことはある
82: 2009/12/31(木)08:31 ID:ORepMnha(1) AAS
ちょっと集中力が高まって脳波とシンクロする時があるんだ
でも散漫で意識が拡散してる時は鬱陶しくて聞きたくない
83: 2009/12/31(木)08:42 ID:9KfNitTz(1) AAS
>>80 = △
they don't like "Classical Music"
>>1 = X
Music = "Theory" + Emotional feeling
84: 2009/12/31(木)12:00 ID:gTfj2XHw(1) AAS
雑音とは思わないけど、俺的には鬱陶しい音楽であることは確かだ
85: 2009/12/31(木)15:31 ID:rN5x8YlL(1) AAS
ちゃんと鬱陶しいと思えるのは大事なことだよ。
聴きやすい癒し音楽だけが音楽じゃないんだからね。
86(1): 2009/12/31(木)15:44 ID:G4um+xyH(1) AAS
少なくともオケコンはバカみたいに聴きやすい曲だと思うが
87: 2009/12/31(木)19:37 ID:jHUu+S+B(1/2) AAS
>>86に同意
晩年の作品はむしろ聴きやすいの多いよな
88(1): 2009/12/31(木)20:07 ID:I24i7MaX(1) AAS
親父の作品を改訂してひと儲けたくらむバカ息子をどうにかしろよ！！
89(1): 2009/12/31(木)22:26 ID:jHUu+S+B(2/2) AAS
>>88kwsk
90: 2009/12/31(木)22:39 ID:eVBTGTp1(1) AAS
>>89
つ外部ﾘﾝｸ[php]:www.musicking.co.jp
91: 2009/12/31(木)22:58 ID:Al9TR66s(1) AAS
ただの雑音はバルトーク
92: 2010/01/01(金)19:29 ID:UPznkAzM(1/2) AAS
確かに晩年は耳に心地よいものが多いね
93: 2010/01/01(金)19:32 ID:UPznkAzM(2/2) AAS
途中で送信してしまったorz
オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな
94: 2010/01/03(日)01:49 ID:1FeoKwsV(1) AAS
ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは… もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。
インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。
95: 2010/01/10(日)21:47 ID:M7PRTRyD(1) AAS
ピーター生活に困っているんだって？
この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。
96: 2010/01/10(日)23:31 ID:yqlRzqz9(1) AAS
バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。
97: 2010/01/11(月)04:03 ID:91BVVIgi(1) AAS
「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ
98: 2010/02/10(水)22:27 ID:OckjINcL(1) AAS
メンテ
99: 2010/03/02(火)23:59 ID:8RBS7RQi(1) AAS
テスト
100: 2010/03/04(木)17:09 ID:vKA3ASwV(1) AAS
ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。
101(1): 2010/03/04(木)20:43 ID:tirJSIAV(1) AAS
とりあえず「好きな作曲家はバルトーク」って言っておけば
なんとなくかっこいいんじゃないかって気がする
102: 2010/03/04(木)21:43 ID:e5ZVIawM(1) AAS
>>101
なかなかいいことを言う。
本当にバルヲタだった福田康夫元首相は今何をしているんだろう？
静かにSQでも聴いているんだろうか
103: 2010/03/05(金)14:20 ID:43fRiRXK(1) AAS
ピーターはもう85か6だ
おのれの心配をしたまえ
104: 2010/03/06(土)06:48 ID:tOD+9rF9(1) AAS
八十だろうが九十だろうが、金を持っていなければ住まいから追い出されるのがあの国だから、
105: 2010/03/08(月)00:27 ID:7vm3McI2(1) AAS
バルトークが渡米後に辛酸を嘗めたのは彼自身の社交性の無さ、
性格の悪さが大きな原因になったようだけど、作品の素晴らしさと驚異的な才能に
恵まれていたので周りがほっとかなかった。
ピーターは父譲りで正確悪そうだけど、残念ながら才能は引き継げなかったようで．．．
アメリカでは苦労してそうだ。
106: 2010/03/08(月)05:57 ID:qDorUOFX(1) AAS
F.ライナーやJ.シゲティが彼の収入になるように腐心したという話だね、
管弦楽のための協奏曲の依頼もクーセヴィツキーに手を回していたらしいね。
こんなに周りの人に助けられるなんてやっぱりどこかに魅力のある人物だったのだろう。
たとえ、社交性に欠いていたとしても、
107: 2010/03/17(水)06:31 ID:+joSqYEq(1) AAS
まー、雑音だと思う人が多いんだろうなーとは思うけど、
私は、バルトークすっごく美しいと思う・・・
好きな曲は、和音を意識しながら旋律歌えるよ。
108(1): 2010/03/17(水)22:54 ID:uRQH0WVs(1) AAS
辛口な音楽だな、とは思う。厳しいというか。
109: 2010/04/10(土)15:26 ID:ekID+fEt(1) AAS
どちらかというと好きな作曲家の部類に入るので、良いところは良い。だが
この場合の「良い」というのは、別に難解とか平明とか、調性とか無調とか
言うんではなくて、作曲家の創意が100%反映されている部分をいう。だけど
心底シンクロできない部分もあって、そういう部分はなにか「無調を装った
偶然性」によっている部分。｢雑音｣というのは結構ズバリ突いているような。
誤解のないように言えば、漏れが評価するのは弦四-3。評価しないのは
Vn協-1(時の流行に乗っかっているような)といったとこかな。雑音と思うか
そうでないかは人それぞれだ、的な反論は承知の上で、自分はこう思うという
ことだけど…。
110: 2010/04/14(水)18:33 ID:mu/GWEa2(1) AAS
>>108
俺は、おどけてて、茶化したような音楽に聴こえる。冗談音楽の一種。
111(1): 2010/05/17(月)13:51 ID:Y+I5VNUa(1) AAS
バルトークのＮｏ．１の曲はこれじゃないかと思う
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
112: 2010/05/21(金)12:47 ID:8vrwDxIu(1) AAS
大人向けなのかもな。
高校までは、オケコンや弦セレの拒絶感が強くてすぐに止めてた。
大学生になったらオケコン（レヴァイン）に開眼。
113: 2010/05/21(金)20:38 ID:hH1dTKr6(1) AAS
妙に中毒性があるな
114: 2010/05/21(金)23:57 ID:UF/0yE7g(1) AAS
クラシック音楽は全部雑音
115: 2010/05/22(土)00:20 ID:7crw+hGr(1) AAS
ロックやジャズは雑音じゃないのか？
ヒップホップやテクノは雑音じゃないのか？
116: 2010/05/22(土)10:47 ID:kfKtr7t4(1) AAS
仕事でむしゃくしゃした時は、ポリーニ・アバド・シカゴ響(DGG)の
協奏曲それぞれ3楽章をフルボリュームで聴く。
117: 2010/05/22(土)14:24 ID:BGlERc3K(1) AAS
SIRANGANA
118: 2010/05/22(土)23:14 ID:T87hQ9/h(1) AAS
ピアノ協奏曲は
初めて聴いたときはわけがわからなかったけど
ＣＤ何十回も聴いてたら、天才だと思った
119: 2010/05/22(土)23:24 ID:acGcgelY(1) AAS
＞118
何番？
（３番ではないのは確かだと思うが）
120: 2010/05/25(火)00:01 ID:RFfSersr(1) AAS
オレもそうだった。ずっと昔の経験ではあるが、
聴いたのはやっぱポリーニ/アバド/シカゴ盤だった。
たとえば2番は聴き始めた頃は辛抱に辛抱を重ねて
やっとまともな曲調になった瞬間に終りかよと思ったw
その後3番は甘ちゃんで聴いてられなくなったが。
121: 2010/05/25(火)20:47 ID:y9hhp87D(1) AAS
1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れときゃなきゃ。
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