[過去ﾛｸﾞ] 【細田守】果てしなきスカーレット 【？億】★43 (1002ﾚｽ)
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154: 03/06(金)10:05 ID:gNHEgk80(5/5) AAS
>>146
白雪姫は幼児向けアニメで、「いい子にしていれば周囲を大人が助けてくれますよ」っていう話なんだけど、それを神話の構造がどうとか教養がどうとか賢ぶってる映画でやる？wって話だよな
155(1): 03/06(金)11:08 ID:ApGlnPfQ(1) AAS
超かぐや姫がライバルと思ってるのか
果てスカのライバルはたべっ子動物だっての
156: 03/06(金)11:11 ID:pGdASz+q(1/6) AAS
ドラゴン、この存在がめちゃくちゃ面白いあえて説明してくれなくて良かった
いろいろ考察しがいがある
さて俺の意見だが、言っていいか？
157: 03/06(金)11:17 ID:49ZDW6nm(1) AAS
胸の奥にしまって大切になさってください
158(2): 03/06(金)11:21 ID:pGdASz+q(2/6) AAS
>>153
私たちが安全な日常生活を送れるのも国家が正常に機能しているからで、みんないちいち国家の隅々まで正常に機能してるかか調べないでしょ？
最終的には国家を「信じる」しかない
159: 03/06(金)11:23 ID:pGdASz+q(3/6) AAS
自分が分からない事は結局「信じる」しかないんよ
それが人生
160: 03/06(金)11:23 ID:oRvf1aC7(1) AAS
>>155
さんをつけろよ
161(2): 03/06(金)11:25 ID:pGdASz+q(4/6) AAS
温暖化対策だってみんなほんとかどうか調べたわけじゃないでしょ？
なんとなくみんな「信じてる」状態
子供や信者を笑えないよ
162(1): 03/06(金)11:27 ID:pGdASz+q(5/6) AAS
「信じる」ことによって物事がなんとなく上手くいくことを「信じてる」
ほとんどの人はそんな感じだよ
163(1): 03/06(金)11:32 ID:pGdASz+q(6/6) AAS
世の中で疑えばキリが無いんだよね
常識ある普通の人はある程度で疑うことを止めて「信じる」に切り替える
疑いもせず信じる人やいつまでも疑ってる人をキチガイという
164: 03/06(金)16:25 ID:pPyvHUJ8(1) AAS
>>161
世界中の優れた科学者その他がどういう活動をしているか
知りもせず考えもしないお前がバカなだけだよ
165: 03/06(金)18:19 ID:y1F3s4oU(1) AAS
科学者の論文なんていちいち読まないくせに
166: 03/07(土)07:13 ID:Tn/Y/+S2(1) AAS
超かぐや姫と明暗分かれたな
ただ、この本やしおり等、直近でも爆死アニメは数しれず
コロリドだって泣き猫漂流好きあま外しての四本目だからね
逆に竜そばまで当て続けた細田守くんは立派なもんだよ
167: 03/07(土)07:40 ID:J0QlVnMx(1/2) AAS
最新の子供向けアニメだからな
168(2): 03/07(土)08:41 ID:wNMxprfN(1/17) AAS
>>158
ドラゴン＝国家権力って解釈するのはいいけど
スカーレットはまさに王族でラストは女王という国家権力の象徴になるのだから、その彼女がドラゴンの暴力を「信じる」側じゃ駄目でしょ。彼女は国家権力を握るんだからなおさら人々に正義があることを「信じさせる」側に立たないと
なのでスカーレットが現世に戻って実際に戴冠する以上、やっぱりドラゴンの雷で悪を倒すエンドにはしてはいけなかったということでした
169: 03/07(土)09:09 ID:ous4g5bt(1/4) AAS
>>168
その通りのことをしてるじゃん
170: 03/07(土)09:11 ID:ous4g5bt(2/4) AAS
国民に信頼される女王になることが最も社会の安定と対外的な力になる
171: 03/07(土)09:15 ID:ZdKC1Xqh(1) AAS
スカーレットじゃダメそう
172: 03/07(土)09:25 ID:wNMxprfN(2/17) AAS
マジで何もしてないしなスカーレット
理解ある彼くんとドラゴンと老婆の介護旅だし
ニューヨーク・タイムズにも恋愛パートナーが主人公の自立を妨げてるとかなんとか書かれる始末だし
173(2): 03/07(土)09:26 ID:ho2dLW9P(1/6) AAS
>>168
国家はあくまでも例だから
神でも仏様でもいいけど要するに自分を超越的な存在
174: 03/07(土)09:27 ID:gLSWZbS5(1) AAS
せめて途中まででも一人旅ならまだ良かったんだけどね
十二国記並に
175(1): 03/07(土)09:28 ID:wNMxprfN(3/17) AAS
>>173
国家と神仏は全く違うんだけど…
政府が超越的な存在って神権政治でもやってるのかよ
176: 03/07(土)09:31 ID:qvJXYLYE(1) AAS
>>173
神様が助けてくれましたーじゃ台無しじゃない？
177(1): 03/07(土)09:31 ID:ho2dLW9P(2/6) AAS
そもそも死者の国はスカーレットの「心の世界」なのだから(スカーレットがベッドで昏睡していたことでそれが示唆されてる)、クローディアスがドラゴンに倒される場面も心的な事象と考えるべき。
死者の国のクローディアスはクローディアス本人ではないよ
あくまでもスカーレットが抱いていたクローディアスのイメージ、幻想だ
178(1): 03/07(土)09:32 ID:ho2dLW9P(3/6) AAS
>>175
なんで国家にこだわるん？
別に自分を超えた存在でいいよ
179(2): 03/07(土)09:32 ID:wNMxprfN(4/17) AAS
>>177
つまりスカーレットは復讐やめると言いつつ話の最後までクローディアスをぶっ殺したくて仕方なかったってことだよねw
180: 03/07(土)09:33 ID:HvmzxtCK(1) AAS
生き返ったら現実都合よく変わってましたになるからそれもなぁ
181(1): 03/07(土)09:33 ID:wNMxprfN(5/17) AAS
>>178
>私たちが安全な日常生活を送れるのも国家が正常に機能しているからで、みんないちいち国家の隅々まで正常に機能してるかか調べないでしょ？
最終的には国家を「信じる」しかない
へのレスなんだから国家の話してるに決まってるじゃん
182(1): 03/07(土)09:34 ID:ho2dLW9P(4/6) AAS
>>179
そりゃそうだろう
許せない！許せるわけがない！て本人も言ってるから
でももうやめると言ってる
183: 03/07(土)09:36 ID:ho2dLW9P(5/6) AAS
>>181
これ俺なんよ
あくまで国家は例に出しだけ
ひとは誰でも何かしらを信じて生きてると言いたかっただけ
184(2): 03/07(土)09:37 ID:wNMxprfN(6/17) AAS
>>182
それであの死者の国は本当の異世界じゃなくて、スカーレットの内面世界なんでしょ？
だとするとドラゴンも通りすがりの存在ではなくスカーレットの意思を反映した存在になるし、内面で、都合良く倒されてくれる悪役を都合よく倒してくれる存在を作り上げただけになる
185(1): 03/07(土)09:42 ID:ous4g5bt(3/4) AAS
>>179
これが理解できないレベルでスカーレット語ってたのか
唖然だなあ
>>184
クローディアスへの憎しみは消えないが自分が手を下すことはないと悟ったということ
186(1): 03/07(土)09:44 ID:wNMxprfN(7/17) AAS
>>185
死者の国がスカーレットの内面世界なら、ドラゴンもスカーレットの内面の反映なのだから、つまり彼女の殺意の具現化ってことじゃん
187(1): 03/07(土)10:03 ID:ous4g5bt(4/4) AAS
>>186
憎しみが消えないこととクローディアスが破滅すると信じたことは何も矛盾しないが？
188(1): 03/07(土)10:23 ID:wNMxprfN(8/17) AAS
>>187
憎しみ消えなくてクローディアスの破滅を願い、心の中でドラゴン召喚してぶっ殺したって話だよね
やっぱりジブリPから
>鑑賞後に体調が悪化するほどのダメージを受けました。創作の動機に「ルサンチマン（恨み）や復讐」がむき出しになっていると、作り手自身も毒を食らってしまうのではないかと危惧しています。
って言われるだけあるな
189: 03/07(土)10:31 ID:EIIh/O/V(1/5) AAS
>>188
アオイホノオみたいな事があったのか
190(2): 03/07(土)10:49 ID:f1rkpjgL(1/2) AAS
ウマ娘にも負けた果てスカ
細田は日テレ、東宝、ソニーから永遠に出禁です
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
191: 03/07(土)11:08 ID:EIIh/O/V(2/5) AAS
>>190
日テレは簡単には切らないと思う
流石に予算は１億までしか出さないだろうけど
192(1): 03/07(土)11:12 ID:f1rkpjgL(2/2) AAS
1億じゃなんも作れんでしょうw
貧乏アニメのパーフェクトブルーですら1億以上はかかってた筈
193: 03/07(土)11:16 ID:EIIh/O/V(3/5) AAS
>>192
やっぱりそれくらいの費用は掛かるのか・・・
194(3): 03/07(土)11:33 ID:4j2jpeqp(1/3) AAS
スカーレットが和服で
恋人がもっとイケメンだったら
超かぐや姫には勝てたと思う
195(1): 03/07(土)11:38 ID:EIIh/O/V(4/5) AAS
>>194
やっぱり坊主頭は制作費削減が理由なのかな・・・
196(1): 03/07(土)11:58 ID:4j2jpeqp(2/3) AAS
>>194
坊主頭はちょっとね…
製作費削減かどうかはちょっと分からないですが
やっぱイケメンには敵わない気がするな
197: 196 03/07(土)12:00 ID:4j2jpeqp(3/3) AAS
すいません
>>194→>>195
大体、スカーレットの前作も最初の方はあんまり…って感じだったから、自分的に。
198(3): 03/07(土)12:00 ID:tdyD5Cjr(1/9) AAS
スカーレット理解できない人って
復讐で疲れ果てたスカーレットが自分がゆるゆるでバカみたいなダンスをしている夢を見ているシーンをゆるゆるでバカみたいだから変だと言う
スカーレットが最後までクローディアスに復讐しようとしているのを理解していない
のだから理解できなくて当然
199(1): 03/07(土)12:27 ID:ho2dLW9P(6/6) AAS
>>184
だからクローディアス本人でなくクローディアスのイメージにすぎないんだって
君が憎い上司を夢の中で八つ裂きにして殺しても君は犯罪者じゃないよ
夢というのは意識でコントロール出来るものじゃないから
200(1): 03/07(土)12:28 ID:N0llmN91(1/7) AAS
>>198
復讐で疲れたスカーレットが見る夢だったら何故渋谷で坊主とダンスなのかな？（笑）
そもそも１６世紀のデンマーク王国の人物のスカーレットが見る夢と言うのなら、何故知る由もない東洋の異国の近未来の世界の夢を見る事が出来るのかって話になるんで。
そもそも坊主頭の存在自体があの世界がスカーレットが死線を彷徨う際に見た幻想やらとか言うスカーレットの精神世界の中の出来事を否定する、実際に死者の国と言う煉獄の地の出来事である以外には説明が付かないんで。
スカーレットが最後まで復讐しようとしている。
それを実行しないで赦す事がテーマと監督自身が言ってる訳で、じゃあ赦した先に待っているものが相手の改心とかではなく、ドラゴンが都合良く性懲りも無い反省しない俗物の悪をサンダーボルトで処分してくれると言う陳腐なオチなんで。
俺はスカーレットを理解している（ドヤ！）の人達って５部にも渡ってあれこれこねくり回して己の知識をひけらかして擁護したりするけど、結局の所なんの擁護にもなってないんだよな。
201: 03/07(土)12:30 ID:EIIh/O/V(5/5) AAS
>>198
「理解できない」ではなく、「もう細田作品に期待できない」という人のほうが多い
だから６億程度しか稼げなかった
202: 03/07(土)12:35 ID:f7mzyUg/(1) AAS
花緑青が明ける日には
最寄りのシネコンの今日の全上映合わせて13席しか埋まってないぞ
果てスカやチャオ越える爆死になるのでは？
203: 03/07(土)12:37 ID:pDxa40aa(1) AAS
>>198
理解された上で不評なんだよ
204: 03/07(土)12:39 ID:MLgUVDs5(1/3) AAS
細田の映画に深い内容なんか求められてないよその客層は今までの作品で消えた今回の路線変更で残った客も消えた
205: 03/07(土)13:16 ID:8sFLsSxK(1) AAS
>>190
果てスカどころか、ガンダムジークアクスすら抜かしそうだな
ウマ娘つよつよ
鬼滅やチェンソー、ジブリや新海除けばトップクラスなのでは
206(1): 03/07(土)13:17 ID:tdyD5Cjr(2/9) AAS
>>200
露骨に理解できなかったと白状してるの面白い
207: 03/07(土)13:19 ID:wNMxprfN(9/17) AAS
>>199
2時間かけてただのストレス発散見せられても面白くないんだよな
結局、神話だの何だのいってたのは何だったのか
一般人がやるような根暗妄想見せられても
208: 03/07(土)13:20 ID:LKzqEP5G(1) AAS
理解できる相手とは語り合えない悲しい存在がいるな
209: 03/07(土)13:23 ID:wNMxprfN(10/17) AAS
夢を見たらムカつく上司がドラゴンに殺されて
朝起きたらムカつく上司が本当に死んだので昇進しました。
↑こんな映画、爆死して当然だな
210: 03/07(土)13:23 ID:4PXS28ZO(1) AAS
描きたい物描ききった感理解はした
復讐は捨てるが報い受けなくて良いとは言ってないみたいな
211(2): 03/07(土)13:30 ID:tdyD5Cjr(3/9) AAS
わかる側の人の感想
外部ﾘﾝｸ:eiga.com
Makioさんのコメント
2025年12月14日
渋谷で踊るシーン、私は涙しました。
こんな幸せな空間を、彼女に味わって欲しかったと。
私たちは幸せなんですね。
この作品がそれを痛いほど教えてくれました。
212: 03/07(土)13:31 ID:wNMxprfN(11/17) AAS
結局、ムカつくやつが偶然死なねーかなぐらいのもので深い思想はないでしょ
>>158みたいな社会の仕組みに関心薄いやつから支持されてるようだし、そんなに高尚な作品ではなかった
反体制もの作ればそれだけで評価される日本アカデミー賞とは全く相容れない作品なわけで、今回優秀賞にすら選出されなかったのも納得
213: 03/07(土)13:35 ID:J0QlVnMx(2/2) AAS
>>211
シンプルだけど真理だな
214(2): 03/07(土)13:43 ID:N0llmN91(2/7) AAS
>>206
うん、理解してないしそもそも例えば龍の正体は何ですかと聞かれると細田が自分でも判らない！お前で考えろ！と言う様にあの物語に正解なんて無いんだから。（笑）
俺は理解してる（ドヤ）の君がいくらこれが正解だ！とか力説しても、肝心の細田が答えなんぞ用意してないんだよね。
そういう映画だからこそ、興収6億、バカばっかりの日本じゃ受けなかっただけで北米ではバカウケ（興収一億未満で打ち切り）、アニー賞ノミネート！止まりの作品なんで。
別に細田のそういう自慰行為をやるはいいが、あの規模でやる事じゃないし、そういう所がバカでも判りやすくてちゃんと正解を用意してる超かぐや姫！やらウマ娘にまで負けて大爆死してる原因なんだから。（笑）
215(1): 03/07(土)13:44 ID:MLgUVDs5(2/3) AAS
>>211
コレ見ると中世の土人はかわいそうって価値観がないと駄目みたいだな
スカちゃんはあの時代にしたらめちゃくちゃ恵まれてる方って価値観だとわがまま姫が何でも手に入れる物語に感じる
216(1): 03/07(土)13:59 ID:Bae99ISQ(1) AAS
>>214
もしかして公式解答無いのに理解したつもりでドヤってる奴がマウント取ってる構図だった？
217: 03/07(土)14:06 ID:N0llmN91(3/7) AAS
>>215
まさにその通りで、原典のハムレットも庶民視点は殆ど無い宮廷劇だし、スカーレットも城壁に殺到する大群衆やらデンマーク人口多すぎ問題なスカちゃんの臣民は要するに書き割りセットみたいなもんで、王族周辺のゴタゴタ視点でしか話が進行しないからね。
それこそあの時代なんてあんだけ公然と優しい父親誅殺した敵が、実子だからと言ってあからさまに復讐の為にナイフ格闘術修行やらまでやらせて生かすのおかしいし。
政敵倒したらそれに連なる一族郎党皆殺しが当たり前の時代だろうと。
原典では先王アムレットは表向き毒蛇に噛まれた不慮の事故扱いだし、王位継承を盾にクローディアスが暴政に走る描写も無く、ハムレットは尊敬する父王を事故で亡くした可哀想な王子と言う体面があるから公然と処刑やらが出来ないと言う事情がある訳で。
218: 03/07(土)14:15 ID:N0llmN91(4/7) AAS
>>216
基本的に理解した！バカには判らない！とかやってる連中はそんなんばっかりだからね。（笑）
219(1): 03/07(土)15:12 ID:tdyD5Cjr(4/9) AAS
>>214
前スレ読んでないのかな
細田がドラゴンに込めたメッセージ
細田自身はドラゴンについて解釈を持っている
外部ﾘﾝｸ:amp.rtve.es
希望に満ちたメッセージ
破滅（または救済）への道の途中で、スカーレットは実に多様な登場人物に出会う。その中には、あらゆる時代の戦士たち（素晴らしい戦いや戦闘シーンを生み出す）だけでなく、救いを求める難民の集団もいる。これは、ニュース番組でよく見る難民のイメージを思い起こさせるものでもある。
省4
220(2): 03/07(土)15:14 ID:tdyD5Cjr(5/9) AAS
超かぐや姫面白いことになってるんだな
バズったせいで超かぐや姫に合わない人まで見てしまって酷評しファンとレスバになってる
自分に合わないならスルーすればいいのにね
221(1): 03/07(土)15:45 ID:wNMxprfN(12/17) AAS
>>219
「あのドラゴンの解釈は観客に委ねたいんです」の文章すら読めないんだなwこいつ
222: 03/07(土)15:47 ID:wNMxprfN(13/17) AAS
なんで信者って反論のつもりで相手の言うことを逆に補強するもの持ってくるのか謎だわ
前のスレでも、アメリカの新聞に内容批判されているって記事持ってきてアメリカでは高評価だと真逆のこと言ってたな
シンプルに文章が読めないんだろう
223: 03/07(土)16:08 ID:dlm8Fipc(1) AAS
スカーレットは海外興収100万ドルいったの？
224: 03/07(土)16:33 ID:tdyD5Cjr(6/9) AAS
>>221
自分の解はあってそれで作ったけど観客にはそれぞれが納得する見方をしてほしいという意味だと分からないんだなこいつ
マジでガキかよ
225: 03/07(土)16:37 ID:MLgUVDs5(3/3) AAS
客が細田の脚本に納得できてないからこんな事になってんだけどないつも話はゴミ
スカちゃんはあの場面の映像がスゴかった歌が良かったって評判すらなかったから9割の客が見る価値無しって判断した
226: 03/07(土)16:41 ID:wNMxprfN(14/17) AAS
観客それぞれの解釈でいいなら結局のところデウス・エクス・マキナでもスカーレットの殺意の具現化でも神でもなんでも良いわけで、信者が必死こいてそれらの解釈を否定しようとしてるのが既に細田守監督の意図の否定
あと小説版ではあくまでも自然現象でも説明つく感じだったのが、このメッセージで意思のある存在として固定されちゃったから余計にご都合主義の固まりになってるんだよな
227(2): 03/07(土)17:07 ID:Dn12cIkF(1) AAS
作品外、極論映画ではない小説版の描写とか、映画の外のインタビューでスタッフが言った言葉を絶対的な設定だと思わない方が良いと思うよ
媒体ごとに設定が違うことなんてよくあるし、クリエーターの人って瞬間瞬間で思ったことを言ったりするし
せいぜい「そのときこの人はそう思ってたんだな」程度に受け止めておいたほうが良い
そもそも『矛盾なき絶対的唯一解が用意されてる』みたいなのを前提にする時点で作り手に幻想抱きすぎてるよ
所詮はヒトなんだからうつろうもの 送り手も受け手もね
228(2): 03/07(土)17:08 ID:tdyD5Cjr(7/9) AAS
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巨大なドラゴン（忘れ去られた時代から、あるいはあらゆる時代から）が、この異界に浮かび、絶望の渦巻く世界にわずかな正義を振りかざしている。「あのドラゴンの解釈は観客に委ねたいんです」と細田監督は説明する。「人それぞれに違う意味を持つと思うからです。それぞれの世界で、ドラゴンは様々な武器で貫かれ、滅ぼそうとしてきましたが、それでもドラゴンは立ち続けています。その意味は人それぞれだと思います。多くを明かさずに言うと、最終的には何か別のものへと変化していくのです。」
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ドラゴンが表すのは昔から道徳や宗教が掲げてきた理想的なメッセージだろう
だから人によってドラゴンの解釈は異なり細田は１つに限定したくなかった
理想的であるがゆえに昔から散々叩かれて意味がないと批判されてきた
それが武器が刺さっているイメージだ
細田自身の考えとしてはドラゴンは絶対神ではなく「最終的には何か別のものへと変化していくという
これがドラゴンが最後には多数の小さな鳥になって飛んでいくイメージで表現されている
それは細田が信じる具体的な何かがあるのだろうが観客にはノイズになるのであえて明かしていないってこと
229: 03/07(土)17:09 ID:wNMxprfN(15/17) AAS
>>227
所詮そんなものなのに俺は理解できてる！理解できてないやつは馬鹿とか言ってるのは滑稽だよなw
230(1): 03/07(土)17:09 ID:tdyD5Cjr(8/9) AAS
>>227
矢が刺さったドラゴンとか最後に多くの鳥になることでおよそ理解できたけど
231(1): 03/07(土)17:15 ID:WnDgNnF+(1/2) AAS
>>220
なんかポスト果てスカって感じで手軽に再生数ほしい奴らの格好のオモチャになってるね
こんなご都合主義過ぎる展開無いだろ配信者の現実は厳しい！と批判しつつ自分たちは労せず再生数ゲットしてるの面白いわ
ネトフリ独占作品が映画館で上映される可能性を広げる作品になり得るから、映画業界の事考えたら過剰に叩いて足引っ張るのは悪手なんだがな
232(1): 03/07(土)17:15 ID:o6rm/Z+t(1/2) AAS
>>230
？死者の国はあらゆる時代に繋がり続ける正義道徳観なのにはずなのにスカーレット基準で龍から鳥に解散するの？あのあとまた龍に戻るの？
233: 03/07(土)17:19 ID:wNMxprfN(16/17) AAS
>>220
むしろ「超かぐや姫！」もまた細田守監督作品と同じく高みに上ったということだ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
234(2): 03/07(土)17:44 ID:tdyD5Cjr(9/9) AAS
>>232
ドラゴンは個人的な解釈では現に日本でやってる
有権者が個人の良心によって投票して当選した議員が立法し最高裁判官国民審査で法の判断がおかしい最高裁判官は罷免できる
のに近いと思った
そりゃ現代の映画だし
実際の犯罪者は被害者ではなく裁判官が罪の重さを判断し国家が罰を与える
しかしさらにその判断の根本には全有権者の個々の良心があるという仕組み
235: 03/07(土)17:54 ID:wNMxprfN(17/17) AAS
罷免制度と死刑制度が同一に見える頭おかしいやつ来ちゃったじゃん
236: 03/07(土)17:59 ID:N0llmN91(5/7) AAS
>>234
いいかな？
そんなんだから興収6億4千万の超大爆死！北米でも売上1億円にも届かず唯一の希望だったアニー賞インディペンデント部門も落選！
なんだよ。（笑）
誰が映画観に行ってあの訳判んないドラゴンやその行動見てそんな日本の司法システムの話まで考えなきゃならんのかな？
なんで最高裁判官の罷免制度やらを考えながら４ＤＸの座席で揺られなきゃいけないのかな？
果てスカって君みたいな判ったふりをしてご満悦の方にはまるで哲学書やら宗教論の様な映画に見えるんだろうけど、世間一般からはただのクソつまんない、ご都合主義の意味不明な映画だから大爆死してるんで。
237: 03/07(土)18:12 ID:N0llmN91(6/7) AAS
>>228
ここからは、シーンの意味や意図などについてもお聞きできればと思います。
本作の中に、龍が様々なシーンで出てきましたが、「龍」は、どういったものを表しているのでしょうか？ または、どういった存在なのでしょうか？
細田監督
いやいや、僕が答えを知っている訳じゃないんです。田辺アナは、どう思いましたか？
MC
私の考察になりますが、「死者の世界にいる絶対に抗えない運命」というか、既に決定付けられているものの中に、絶対的な存在として龍がいるんだと思いました。その上で、「自分たちがどう進んでいくか？」「どう振舞っていくか？」「どう立ち向かっていくか？」を問われているという…。いかがでしょうか？
細田監督
さすが、アドリブもお見事ですね。田辺アナが録音した部分の一箇所は、完全にアドリブなんです。もう、どこのシーンを演じたのか言っちゃったらどうですか？
MC
省3
238: 03/07(土)18:16 ID:o6rm/Z+t(2/2) AAS
>>234
個々の良心によって生まれた理想の具現化がドラゴンが罷免制度の執行者なら罷免制度は理想の政治システムになるわけだが
じゃあ罷免制度は理想的かと言われたらリコール運動始める民衆が賢さと道徳観ある前提になるんだがそこまで人間賢く無いし無知ゆえの間違いもあるからな
239(1): 03/07(土)18:49 ID:B0KQNZOj(1) AAS
超かぐや姫って
細田守のサマーウォーズや竜とそばかすの姫に似てるよな？
240: 03/07(土)20:02 ID:WnDgNnF+(2/2) AAS
ネットの部分が似てるだけじゃね？SAOとか.hackとか似たようなのはたくさんある
誰に憚れることなく自分の描きたいもの作って出来上がったのがスカーレットだし、根幹は全然別ものだと思う
241(1): 03/07(土)20:14 ID:2slApzHt(1/2) AAS
>>228
ドラゴンが道徳的理想的メッセージ？どこからそんな発想が？？
ドラゴンって西洋というか、キ教だと悪魔の一種だろ。
242(1): 03/07(土)21:17 ID:N0llmN91(7/7) AAS
>>239
サマウォや竜そばにインスパイアされてるのは監督の山下が公言してる。
そもそも竜そばだってサマウォのOZの仮想空間の世界観をアップデートした様なもんだし。
ただし根本的に違うのは、サマウォも竜そばも仮想空間の世界はあくまで誰かが作った舞台でしかないし、竜そばに至ってはそこに細田の悪い癖でネットの悪意みたいなもんを絡めてある意味ネガティブな場所として設定してるのに対して、超かぐや姫！のツクヨミの世界は超ポジティブな場所、そしてそこがなぜそんなにポジティブなのかそもそも誰が作ったのかと言う事が物語の根幹に絡んで来る訳で。
環境としてはサマウォのOZ、行われてる事は竜そばのUなんだろうけど、丸パクリして同じ事をやってる訳ではないし、舞台に込められた意味と言う面が細田作品とは差別化されてる訳で。
243: 03/07(土)21:32 ID:7KbQJmj8(1) AAS
>>241
まさか西洋のドラゴンと東洋の龍の区別が付いてないとかはないよね……？
244(1): 03/07(土)21:43 ID:2slApzHt(2/2) AAS
龍は水脈気脈を表す道教の神。
竜ドラゴンは、キ教では悪魔。
だよ。
245: 03/08(日)02:25 ID:gRdIl0z1(1) AAS
中世価値観のスカーレット視点だとドラゴンは異教徒か倒されるべき悪の象徴が目に見える形に変換されてるようなもんだからな
246(1): 03/08(日)05:52 ID:PZ6bOClg(1/2) AAS
>>242
超かぐや姫見たけど設定で観客に丸投げしてる箇所がおったネタバレになるから言わないけど
描いてないけどそこは観客側で補完ててくれみたいな
ギャグとスピード感で誤魔化してるかんじ
果てスカーの死者の国の設定もある意味観客に丸投げしてるけどそこしつこく突っ込まれるだよな果てスカの場合
247: 03/08(日)05:54 ID:kW2ZsuuE(1) AAS
ぷげら
248: 03/08(日)05:57 ID:PZ6bOClg(2/2) AAS
>>244
監督はドラゴンを「わずかばかりの正義」と言っているように善少なくとも善なるものと描いてるようだけど、キリスト教の黙示録にあるようにサタンはドラゴンはドラゴンの姿をしてるんだがそれをわかってあえて善寄りにえがいているのか？どうだろう
249(1): 03/08(日)06:40 ID:dCrkQMDq(1) AAS
海外のレビュアーでドラゴン周りにキリスト教を絡めて言及してる人いるかもね
このスレ住民に見つかってないだけで
250: 03/08(日)07:17 ID:Bc0IcqzG(1/7) AAS
>>249
結局それもレビュアー個人の解釈であって正解では無いし、そもそも出した細田自身が自分でも判らない、お前で勝手に解釈しろとか言う丸投げなんだから。
その上、断片的な情報やら背景やらも劇中では語られない、役割はスカーレットが窮地に陥った時に助けてくれる機械仕掛けの神でしかないんで、俺は判ってる奴にゃ哲学的、神学的な象徴とか解釈してドヤ顔なんだろうけど、一般的には何アレ…細田絶対訳判んないデカい竜出しときゃ作品的にカッコいいとかで出したんだろ…なんだよ。
結局スカーレットって様々な所で、そんな細田の薄っぺらな意図が透けて見えるんで。
251(1): 03/08(日)07:25 ID:wFeJ23ho(1/5) AAS
デュシャンの泉という有名な芸術作品があるんだが、あれこそ究極的に見る側に丸投げしている作品
ドラゴンの比じゃない
でも現代芸術の金字塔と言われるんだよね
252(1): 03/08(日)07:29 ID:wFeJ23ho(2/5) AAS
鳥山明がドクタースランプ描いた時に編集者に「これこの女の子が主役ですよね」と言われて驚いたという話がある。作者か意図した設定が違うふうに解釈されてそれが本設定になるてある話だよね。
253: 03/08(日)07:32 ID:wFeJ23ho(3/5) AAS
ドラゴンをあえて説明しなかったのは結果的に良かった
少なくとも自分には
ドラゴンについて考察するのが楽しいし
何より公開終わってるのにスレが伸びている笑
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