映画ドラえもん 新・のび太の海底鬼岩城 ★2 (854レス)
1-

439
(1): 03/09(月)19:36 ID:cgIaGDJS(3/7) AAS
特攻が悪くないとかまじでいってんの?

飛行機凸なんて優秀な若者達が涙を流しながら恐怖で震えてたとこに感情麻痺させるためにヒロポンやらせて恐怖心無くして突撃させたんやぞ

バギーのもそれと似てるわな
440: 03/09(月)19:40 ID:G7zC7SrS(2/3) AAS
まあドラえもんでやるからより際立つだけでジャンプ漫画や青年漫画、RPGとかで自分を犠牲にして何かを守るのは他でもあるからな
441: 03/09(月)19:43 ID:DpYdEc3a(3/3) AAS
>>439
悪いか悪くないかはどう思おうが自由だろ
それより
どんな思いで作品を作ったか
少しでいいからこっちを考えて欲しい
442: 03/09(月)19:43 ID:cgIaGDJS(4/7) AAS
そもそも日本では昔から今に至るまで漫画やアニメで自死の自己犠牲を美徳と洗脳させるのがヤバイ
443: 03/09(月)19:45 ID:/ka4jzI+(1/2) AAS
洋画でも自分の命をかけて誰かを救う、地球を救うみたいなのあるけどな
444: 03/09(月)19:48 ID:Pt2dBp9G(2/2) AAS
てかその洋画の方が多い気がするんだが…
445: 03/09(月)19:49 ID:cgIaGDJS(5/7) AAS
中東では若者に爆弾持たせて自爆凸させてたな
自己犠牲の凸の定番よ
446: 03/09(月)19:52 ID:cgIaGDJS(6/7) AAS
そのうち海底鬼岩城を観て育ったキッズが凸しだすんだろうと思うと恐ろしい
バギーのように美しく散りたいとかいい出されたらどうすんだよ
447
(1): 03/09(月)19:55 ID:cgIaGDJS(7/7) AAS
海底人の大人たちがなにもせずに小学生の子供達に死地にいけとやる展開ゾッとするよ
勝てば取ってつけたように英雄扱いなのも含めて
448: 03/09(月)19:55 ID:kqW8xb4C(1/2) AAS
リアルの日帝の特攻なら、
F先生はTPぼんの沖縄特攻回とSF短編の裏町裏通り名画館からして明確に否定してるだろ
449: 03/09(月)19:56 ID:PnkO4yKL(1) AAS
ポセイドンを倒さないと
しずちゃんが安心して帰れないからな
450: 03/09(月)20:14 ID:/AABdpHk(1) AAS
バギーの特攻は当時厳しい意見も出たとどっかのブログに書いてあったな
451: 03/09(月)20:47 ID:cJ3g3ew0(1) AAS
是非はともかく今作だと見せ方があまりよろしくなかった
のび太がまだピンピンしてるし、もうこの手しか残されていない感が薄くて
原作旧作みたく爆弾もってればワンチャンあったんじゃ?と思えてしまう
なんで爆弾持たせなかったんだろ(理由は想像できるがあまりにもくだらんよな)
452
(1): 03/09(月)20:51 ID:G7zC7SrS(3/3) AAS
新しいのだとバギーが感情を学んで特攻した感じが出すぎちゃったのはあるかな
旧作はバギーがとにかくしずかちゃんか好きになったから守りたいってだけだった
453: 03/09(月)20:56 ID:C0oEaCe4(1) AAS
今もカミカゼドローンと呼ばれる特攻兵器が最前線で活躍してるぞ
所謂自爆ドローン
ドローン兵器はAIが特攻してるからバギーちゃんの特攻に近い

時代が追い付いた
454: 03/09(月)21:14 ID:kqW8xb4C(2/2) AAS
アトランティスの防衛プログラムが、自己防衛プログラムをガン無視したAIに負けるお話
455: 03/09(月)21:22 ID:Ov2dTWPR(1) AAS
自己防衛と言う正解よりも心が正しい方を選んだゆえの自爆特攻
456: 03/09(月)21:33 ID:71LnfUq+(1) AAS
大長編は読んだことなくて、旧作はうろ覚えだけど、子供の頃観た当時の感想としては、バギーちゃんは死ぬとか考えてなくて、しずかちゃんを守りたい一心でポセイドンに突っ込んでいったって解釈してた
ジャイスネ夫が死ぬのを黙って観てた時から基本は変わってなくて、死ってものをあまり理解せずにしずかちゃんを守るための行動

子供の感想だが、そこまで変な解釈ではないと思う
457
(1): 03/09(月)22:02 ID:ZwQX4oKa(1/2) AAS
>>418
今回もそうだけど、
アニメ業界に90年代ぐらいから蔓延している「悲劇・ショッキング描写のマイルド化」の風潮から逃れられなかった
そんな中で バギー特攻 だ け は やっちゃったから、歪になっちゃったんだろうな
458: 03/09(月)22:05 ID:/ka4jzI+(2/2) AAS
アニメ業界というより子供も見る作品かどうかでの区別での配慮が大きくなったんじゃないの
例えば鬼太郎のゲゲゲの謎なんかはたぶん過去作と比べてもショック強めだったし
459: 03/09(月)23:23 ID:Uhzjw81v(1) AAS
>>447
一応今回はバトルフィッシュ陽動作戦に出ている
ドラ達とエルなら潜入できると踏んだのでは
460
(1): 03/09(月)23:28 ID:/FEsBxuV(1) AAS
>>452
バギーが感情を学ぶ構図は旧鉄人兵団のリルルと丸被りなんだよなぁ
どうして正解とは違う行動をとるのかわからないと問うバギーにのび太が人間は正解ではなく正しいと感じたほうをとると返すのび太は、なぜ敵の私を看病する?よくわからないと問うリルルに対してよくわからないことをするのが人間だと返すしずかそのまんまだし
461: 03/09(月)23:52 ID:ZwQX4oKa(2/2) AAS
>>460
そこで違う答えをだすのも変だと思うし、
それを是としてしまうと、新鉄人でのピッポの導入は正解だったっていう逆説的証明になってしまう
462
(1): 03/10(火)07:53 ID:VQ+MWgnW(1/3) AAS
>>231
俺は日テレ版リアタイしてた
かげきりばさみの回がなぜか脳裏にこびりついてる
主題歌はOPもEDも大好き
藤子・F・不二雄先生は日テレ版を許せてないみたいだけど、俺のようにめっちゃ楽しんで人生の礎になってるヤツもいるんで、いつかまた観てみたい
難しいだろうけど⋯
463: 03/10(火)07:55 ID:VQ+MWgnW(2/3) AAS
>>248
4Dで水を顔面にぶっかけられるの個人的に大好きなんだけど、さすがにクシャミの時は「ウェッ」と言いそうになったw
464: 03/10(火)07:56 ID:VQ+MWgnW(3/3) AAS
先日のトラブル以来久しぶりに5ちゃんに来れたので、かなり前のレスに反応してしまったよ
失礼
465: 03/10(火)09:23 ID:vh01dbTg(1) AAS
>>398
あのモブ臭い顔は藤子F先生の短編SFの主人公によく出てくる顔だよ
466: 03/10(火)10:13 ID:T9wax/0m(1/2) AAS
>>462
フィルム残ってないらしいし、F先生的には「早逝した我が子」ってとらえ方だったのかも

脚本が発掘されてわさドラの話としてリメイクされる、とかそういうことも望みは薄いだろうなあ
467: 03/10(火)12:51 ID:uVDQM+4T(1/2) AAS
日テレ版の経緯は検索したら分かるけど、藤子プロが激しく嫌ってるから出せないだろ
残ってるフィルムを地方局がうっかり再放送して抗議され、即打ち切りという事があった
468: 03/10(火)13:54 ID:hodjpPHP(1) AAS
>>457
ニムゲの戦車にドラえもんの出した巨木が燃やし尽くされて
「切り札を失った、もうどうにもならん」と自暴自棄になったドラえもんが描かれるのってそこまでショッキングか?
469
(1): 03/10(火)14:22 ID:uVDQM+4T(2/2) AAS
>フィルム残ってないらしいし、F先生的には「早逝した我が子」ってとらえ方だったのかも
脚本が発掘されてわさドラの話としてリメイクされる、とかそういうことも望みは薄いだろうなあ

一部残ってるよ
それにテレ朝版は日テレ版があったからドラえもん初登場をやらず、いきなりのび太ランドから始めてるし、無かった事にはしてない例
470
(2): 03/10(火)14:48 ID:T9wax/0m(2/2) AAS
時折YouTubeに上がる日テレドラの残留映像も放置が現状
471: 03/10(火)16:45 ID:/DnM8AW8(1) AAS
金ありゃ原作漫画買えたな
明日から働くか
472: 03/10(火)18:54 ID:eMlckSh4(1) AAS
>>470
制作会社潰れてるから放置されてるんじゃね?
473: 03/10(火)19:17 ID:Tk/XUNqw(1) AAS
正直、旧作より新海底の方が泣いてしまった
474: 03/10(火)20:24 ID:corUZEDd(1) AAS
原作だとバギーが突っ込んできてポセイドンめっちゃビビってるのな
なんか汗?まで噴き出してるのが小物感満載w
新劇はそういうのがないのが残念
475: 03/10(火)20:32 ID:2PmAaeAs(1) AAS
バギー「こんなおっかいとこいやだー」
が変わってたな。自己防御装置とかになった
あれ笑えたから見てみたかったけど、新版のクールなキャラには合わないか
476
(1): 03/10(火)21:21 ID:0Oqsgvtk(1) AAS
友達は弱いな!はここでは不評なのね…俺は好きなんだが…
ポセイドンがなんかトモダチを理解してない感じというか
理解してきたバギーと対極な感じ
477
(1): 03/10(火)21:31 ID:k4h5l2vT(1) AAS
>>470
あれ、OPとED以外流出してないぞ
スタッフが個人的に映像フィルム持ってて身内で上映会とかしている見たいな話は聞く
478
(1): 03/10(火)23:17 ID:YpYQZO8m(1) AAS
>>476
旧作のポセイドンはただの舞台設定装置でしかなかった感じだったから、新の方がキャラが立って印象に残るキャラになったと思う
ただデウス・エクス・マキナぽさが無くなったからそこに不満が出るのは分かる

一長一短だね
どっちの方が良いとも悪いとも言えない
479: 03/10(火)23:41 ID:tDWStvpJ(1) AAS
>>477
は??
残ってるし
480: 03/11(水)00:36 ID:MzOdT6lz(1/3) AAS
>>478
旧版ポセイドンは舞台装置キャラでそれ以下でもそれ以上でもない
481: 03/11(水)01:29 ID:eZDw7tOS(1/2) AAS
ポセイドンのインパクトは凄いけど、意外と出番が短くて瞬殺なんだよな

>>322
ゲームボーイだっけ?
482
(1): 03/11(水)01:33 ID:t373sgd9(1/4) AAS
ポセイドンはドラ映画で強キャラ候補に挙げられているが鬼角弾とそれを作ったアトランティスが凄いんであってポセイドン自体は大したことない説
483
(1): 03/11(水)05:29 ID:iwlFbpvB(1/2) AAS
>>469
むかーし『テレビ探偵団』(MC・三宅裕司)という懐かし映像を探し出す番組に、「日テレ版ドラえもんが観たい」とリクエストハガキを出したら、「フィルムは残ってるようですが今はテレ朝に放映権があるので流せません」というお詫びのハガキが局から送られてきた
まあ実際はもっとややこしい事情があったんだろうけど、ザックリした事情とはいえ教えてくれるなんて親切なスタッフだなと思ったもんだ
484: 03/11(水)05:29 ID:iwlFbpvB(2/2) AAS
>>483
ちなみにテレビ探偵団はTBS系
485: 03/11(水)06:38 ID:0YydTtET(1) AAS
まあ富山事件をざっくり説明するとそういうことになるんじゃね
486: 03/11(水)09:51 ID:eZDw7tOS(2/2) AAS
ポセイドン達の動力が何か作中では謎だがソーラーではないだろうから、あと数千年経てば尽きて止まる可能性はあるよな
沈没船みたいに金属だと朽ちていく気もするし、待つのも間違いじゃない気がする
487: 03/11(水)11:41 ID:8ULYEXM4(1) AAS
>>482
今回はビームだすぞ!
488
(1): 03/11(水)13:06 ID:lacNUq8g(1) AAS
旧作もそうだげど 
別にポセイドン自体が熱線放つ必要はないのだが・・・
熱線は鉄騎兵を操って槍で撃てばよいのだから
489: 03/11(水)13:13 ID:rvqosw7l(1) AAS
ポセイドンが悪役に見えないくらい可愛くなったよな
490
(2): 03/11(水)13:46 ID:t373sgd9(2/4) AAS
「女性のデータがないから連れ去った」と言う理由付けされて
(新の方の)ポセイドンロリコン説が出てきたという
トリラインさんの50年前の姿も結構美人に描かれてたね
491: 03/11(水)16:03 ID:TmSAW8Re(1/3) AAS
>>490
「勇者王ガオガイガー」での
TV放映終了後に出てきた 女の勇者ロボの存在が
超AI人格に性自認の差をつける試みだった
(初出はホビージャパン掲載小説
ゲームや続編映像作品に反映された)

ポセイドンの女のデータ採取もこれみたいなもんかな
って思ってた
「次」がもしもあったら、鉄騎隊に女兵士も出てくるのかな
492: 03/11(水)17:31 ID:qlXBoslv(1) AAS
ミネルバXで良い
493: 03/11(水)18:51 ID:MzOdT6lz(2/3) AAS
マクドナルドのハッピーセットに今年もドラえもんがやってくるようだ
494: 03/11(水)19:50 ID:TmSAW8Re(2/3) AAS
>>488
「蒼穹紅蓮隊」のPS1版独自ラスボス 霧葬 がそのパターンだね

その一方で、部下を操って戦い、自身に戦闘能力がないってのが
弱点として描かれていた マキシマムさん(ダイの大冒険)
なんてのもいるので
495
(2): 03/11(水)20:09 ID:i/KJsJ7Y(1) AAS
ハッピーセット来るの遅かったな。もう映画終わってしまうんじゃないか?
496: 03/11(水)20:27 ID:t373sgd9(3/4) AAS
>>495
コナン来るまで主力級だし
GWまでやっているよ
497: 03/11(水)20:41 ID:UA+lQ8NY(1) AAS
>>495
むしろ春休みこれからやぞ
498: 03/11(水)20:43 ID:sxxjHU+m(1) AAS
4DXまた見たい。むちゃくちゃ揺れる揺れる。
499: 03/11(水)20:44 ID:t373sgd9(4/4) AAS
最初からヒットする見込みないオリジナル映画が4週とかで終わるからドラえもんも同じだと思ってるんじゃない?
500
(3): 03/11(水)21:19 ID:itNlJnqz(1) AAS
最後に予告やってたけど
来年はヨーロッパ?

何を題材にするやら
探偵やるならどっかのメガネのガキ
と被るなw
501: 03/11(水)22:03 ID:XXiK7j/U(1/2) AAS

独裁者に支配された星
大昔
独裁者に支配された星
空の上
空の上
ヨーロッパ

ヨーロッパ

なんかこう同じような舞台を短いスパンで繰り返すパターンが多いな
502: 03/11(水)22:07 ID:kqOARnWi(1) AAS
理想郷と交響楽をどっちも空の上でまとめるのはちょっと乱暴な気が
503
(1): 03/11(水)22:08 ID:MzOdT6lz(3/3) AAS
フランスが舞台になったら、フランスかぶれのスネ夫が大活躍する映画になりそう
504
(1): 03/11(水)22:37 ID:TmSAW8Re(3/3) AAS
>>500
史実のロンドン万博が絡むんじゃね?っていう推測が上の方であったね
505: 03/11(水)22:44 ID:XXiK7j/U(2/2) AAS
10歳にも満たない子供たちが極限の疲労と危険と不衛生と空腹と暑さ寒さの中で何の楽しみもなく地獄のような労働をさせられていた時代をドラえもんでやるのか
506: 03/12(木)00:11 ID:u/3n25kw(1/2) AAS
>>490
こうなった理由を考えるとちょっとげんなりするよな
バギーとの対比もあるんだろうけど結局はコンプライアンスなんだと
そんでそうなったことへの説明はクドクドとするんだけどそれが面白さにつながっていないのがつらい
507
(1): 03/12(木)00:23 ID:XFrb6mAD(1/5) AAS
海底鬼岩城は蓋を空けたら案外リメイク向きだったな
映像は綺麗すぎるくらい綺麗だったし、変なキャラ加えたりせず、真っ当に作ってあったと思うよ
508
(1): 03/12(木)00:27 ID:qr2AkCKc(1) AAS
>>507
そもそもリメイク無理な理由が冷戦風刺とかバギー特攻辺りだったと言われたがまさかまんま再現だったからねえ
509: 03/12(木)01:04 ID:XFrb6mAD(2/5) AAS
>>508
理想郷や宇宙小戦争ができたからね
その2作より前からリメイク構想あったみたいだし
水中の描写問題は意外だったが、人魚の時と綺麗さの基準が違うんだろう
510
(2): 03/12(木)08:05 ID:msxVRI9O(1) AAS
細かいことだが最初にドラえもんとのび太で海に入った時
エラチューブだけで水深200m付近まで潜れるのがおかしい
原作通り最初からテキオー灯でよかったのに
511
(1): 03/12(木)08:34 ID:BWlMToej(1) AAS
見てきた

いろいろと改変されてて困惑した
なんでタコじゃないのかなんでイカにしたのか

バギーが糞生意気すぎて
メンバーから総すかん食らって
ドラえもんのポケットにしまわれる描写もないし

そもそも
バギーがメンバーらに懐きすぎでしょ
しずかちゃんと密接な関係があるから
特攻シーンが切ないのに
省9
512
(3): 03/12(木)08:44 ID:ZddvlPqw(1) AAS
海底駄目だった…バギーがどうとかじゃなくて話のテンポとか海底のデザインとかがかけ離れすぎてリスペクトを感じない

例えば冒険は宿題が片付いてからのはずでそこに開放感があったのに下見で先食いしてる
エルとの邂逅もかなり終盤だったはずなのに前中盤でもう会う
底知れぬ日本海溝の恐怖があろうことか海底が見れて窪地になってる

まず先が見えない状態から手探りによるストレスを積み重ねてかはの一転してカタルシスを感じるってプロセスが短絡化されてる
これでワクワクドキドキを子供らに感じろってのが無理があるだろうと
全体的に急かしすぎな印象だった
513: 03/12(木)09:19 ID:YgoLMD5y(1) AAS
昔もイカじゃなかったか
514: 03/12(木)09:50 ID:ISCFS1jr(1) AAS
>>510
そのとおりだよ
これは前の方でも同じ書き込みがあったけど、
テキオー灯を浴びせたら画面が明るくなったって演出をやりたいだけなのよね
515: 03/12(木)10:04 ID:Oedx2kaq(1) AAS
昔もダイオウイカだったね
「安心しなさい!このテントはちょっとやそっとの力では壊れない」
「ちょっとやそっとじゃなかったら?」
「ダメかも…」→ダメでしたの流れ削った意味がわからんよ
516: 03/12(木)11:50 ID:XFrb6mAD(3/5) AAS
>>512
テンポは旧も早い
内容が多いからか
517: 03/12(木)12:24 ID:KiRo8znY(1/2) AAS
>>511
むしろバギーのヘイト買う言動がマイルドになってたのは良改変では?
518: 03/12(木)12:40 ID:amFxVNrL(1) AAS
次回作に歴史上のロンドン万博が絡むなら
しんちゃんのオトナ帝国をドラえもん用にリブートする発想が出発点なのかもしれないね

ヴィランが脳を焼かれて現在によみがえらせようとしてるのが
しんちゃんの場合は 大阪万博に絡めた「親世代の青春時代」
ドラえもんの場合は ロンドン万博に絡めた「科学に対する夢と希望を無条件に見れた時代」
519: 03/12(木)12:54 ID:S9vm7hIz(1/2) AAS
タコはファミコンゲームと混合してんのかなw
ちなみにそのファミコンドラえもんが今度復刻するぞ!
520
(1): 03/12(木)12:54 ID:XFrb6mAD(4/5) AAS
それは制作会社が同じならありえない話じゃないな
521: 03/12(木)12:59 ID:S9vm7hIz(2/2) AAS
ごめん
混合じゃない
混同だ
522
(1): 03/12(木)13:21 ID:tsoEvq/u(1) AAS
リルルも旧バギーも人間を殺そうとした危険極まりないロボットが最後の最後で改心して自己犠牲を選んだ所は一緒なのに
リルルの自己犠牲は泣けたけど旧バギーのそれは涙腺が全く反応しなかったんだよ

もちろん最初から悪人じゃなかったソーニャや新バギーの最期は泣けた
何でだろうね
523: 03/12(木)13:54 ID:kwiDBy3U(1) AAS
>>522
旧バギー殉職はを悲しむかどうかは、視聴者の性別によって意見が割れそう
旧バギーは最後までしずかファーストで、男子勢との和解がないまま死んだのだよな
視聴者のおとこのこからすれば最後までいけ好かない奴のままだった
524
(2): 03/12(木)14:48 ID:XFrb6mAD(5/5) AAS
>リルルも旧バギーも人間を殺そうとした危険極まりないロボットが最後の最後で改心

おい、バギーそんな事しないだろ
525: 03/12(木)16:39 ID:pSPXbDkV(1) AAS
テキオー灯より、もしもボックスのがよく)?
もしも海中で呼吸できたら!でもしもの世界作ったら海底人がいたとかでさ
テキオー灯とか1日しか効き目ないのに危険すぎるやろ
526: 03/12(木)16:50 ID:KiRo8znY(2/2) AAS
>>524
バギーちゃんは、見殺しにはしようとしてたな
527: 03/12(木)17:06 ID:Dh9x+br6(1) AAS
そりゃなんか違う
バギーちゃん、どうする事もできんし
528
(1): 03/12(木)19:21 ID:ODms3kdb(1) AAS
>>512
そこ原作準拠やで
旧作映画ではカットされのび太もジャイスネ静香と行くのが初めてのことになった
ついでにいうと、旧作映画はここでテキオー灯の説明をしており、なんでジャイスネ覚えてないんだよって矛盾が起きていたけれど、
原作とリメイクでは、のび太と2人で行った時に24時間で切れることに触れて、全員で行くときには言ってなかったため完全にドラのやらかし
529: 03/12(木)19:23 ID:SY1MXS24(1) AAS
>>528
あーなるほど
24Hのとこは気付かなかった
530: 03/12(木)20:39 ID:u/3n25kw(2/2) AAS
原作は連載だからさっさと海底に行かせる必要があった
旧作はそういう制約が無いから海底に行くまでたっぷり時間を取ってる
それで新作は形だけ(ってわけでもないだろうけど)原作に寄せてる感はある
先見は先見でドラのびだけの時間で楽しいんだけどね
531
(2): 03/13(金)00:13 ID:WQljxTKd(1) AAS
旧映画で削られた要素を復活させるなら「しょちゅうじゃないか」も復活させればよかったのにと思うが
のび太が「しょっちゅうじゃないか」と言いながらパラダピアでの出来事や地球交響楽の演奏シーンやイゼールとの決戦をダイジェストで流されたら感極まりすぎて話に集中できなかった気もするのでやっぱり入れなくてよかったとも思う
532: 03/13(金)00:21 ID:c/CZce1n(1) AAS
>>531
それやるならリメイクの方の過去3作の映像でしょ
丁度全部リメイク済みだし
533: 03/13(金)00:59 ID:MW2LYreq(1) AAS
>>94
とりよせバックでカケラ集め
534: 03/13(金)01:50 ID:r1JljWm6(1) AAS
映像はやっぱすごく綺麗だったな
のび太の部屋のカーペットから海の光とか背景とかの絵はマジで綺麗だった
しかしなんつーかテーマがとっ散らかってたような気もする(旧作からかもしれないけど)
夏休みの宿題のくだりもうちょっとコンパクトにして、その分バギーとかエルの心理描写に力入れて欲しかったかも
535
(1): 03/13(金)02:50 ID:HFV7FLAp(1) AAS
多分原作からしてかなりの要素が詰め込まれていて
限られた尺の中でどう取捨選択していくかなんだと思う
バギーはともかくエルとかムーのやつらの掘り下げまでやってちゃどうしても足りないよ
536: 03/13(金)04:14 ID:ZiUDNZ3d(1/2) AAS
>>500
2027公開の文字や背景で歯車を推してたからその辺関係あるんじゃね
時計とかスチームパンクとか
537: 03/13(金)05:44 ID:D5at9MIT(1/2) AAS
>>531
他はともかく地球シンフォニーに関しては100%のび太が悪いぞ
文句言う資格はないぞ
538: 03/13(金)09:15 ID:fel0tCl4(1/5) AAS
子供向けだからイタズラに長くできないし、リメイクの制約が厳しいよな
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