[過去ﾛｸﾞ] オススメLinuxディストリビューションは？ Part86 (1002ﾚｽ)
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626: 2022/12/19(月)23:09 ID:lNz7BPSz(3/3) AAS
>>625
IM単体の話じゃなくてIMEの話なんだが？
627: 2022/12/19(月)23:25 ID:e3iQ0FO2(1) AAS
Windowsがホームの開発環境ってMS謹製のやつだけじゃね？
今主流の処理系にしろ統合開発環境にしろWindows育ちじゃないのばかりだし
628: 2022/12/20(火)11:14 ID:dB4ZzsrY(1) AAS
そうか？
そもそも今主流の開発環境ってVSCode、VS、IntelliJ、そして数段落ちるがeclipseくらいだと思うが、そのうち半数の前者2つ、開発者シェアで言えばおそらく7割くらいを占めるものをMS製だからと例外視するのはさすがに無理があるだろ
そもそも後者2つについても開発者シェアで言えばほとんどWindowsだぞ
629(1): 2022/12/20(火)12:39 ID:aAwO6mPA(1/2) AAS
なにその十年前の認識
630(1): 2022/12/20(火)12:53 ID:da8/HjBM(1) AAS
>>629
現在はどういう状況？
主観ではなく客観的なデータに基づいた割合などを示してみてよ
631: 2022/12/20(火)13:17 ID:aAwO6mPA(2/2) AAS
>>630
ggrks
まあ一例をあげてやると例えばstackoverflow調べだと既にWindowsの開発者シェアは半分切ってる
外部ﾘﾝｸ:insights.stackoverflow.com
それ以前にWebとスマホアプリが圧倒的なのにAndroid/iOS系が視野に入らず未だEclipseがぱっと出てくるって
632: 2022/12/20(火)13:20 ID:NR7BXSnl(1) AAS
stackoverflowのアンケートとか偏って当然だろう
633: 2022/12/20(火)13:29 ID:gk26R17E(1) AAS
母集団がアレなものを指標にされてもねえ
634(1): 2022/12/20(火)17:13 ID:f4wG4efa(1/2) AAS
すいませーん
おすすめのディストリビューションくださ～い
635: 2022/12/20(火)18:09 ID:6s/X11cN(1) AAS
>>634
openSuSE tumbleweed、またはFreeBSDオススメです。
636: 2022/12/20(火)18:36 ID:Rlr9EpZ9(1) AAS
おすすめのLinuxディストリビューションはsystemdではないArch派生がいいですよ。
Archを叩いてる人がいるけど、それは情弱のにわか馬鹿だから気にしないでおkです。
あとdebian派生のdevuanもおすすめですね。
637: 2022/12/20(火)19:39 ID:c9PLzkY1(1) AAS
面倒くさくないやつがいいならGaruda
638: 2022/12/20(火)20:16 ID:KMa+Je8f(1/2) AAS
Gentoo使ってるけどインストールし終わった後はそんなに面倒じゃないよ。
639: 2022/12/20(火)20:34 ID:bocQgsfS(1) AAS
ゲーム開発なのかWeb系開発なのかSIer系開発なのかメーカーで組み込み開発なのかみたいなことを無視して、
ただ開発に使ってるOSのシェアだけ考えてもしょうがないと思うんだよな。
知ったところで、自分の一切関係ない分野だったら、「で？」ってならない？
ゲーム系開発だと多分Windowsがメインだと思うけど、「で？」ってなるでしょ？
640: 2022/12/20(火)21:17 ID:f4wG4efa(2/2) AAS
アナル開発におすすめなのはLinuxですか？Window？
641(1): 2022/12/20(火)21:27 ID:hkBZCFYu(1) AAS
gentooは時間がかかりすぎるノートとかだと使い物にならない
642(1): 2022/12/20(火)21:34 ID:R74HLjWZ(1) AAS
PCのメモリ容量が少ないならSparkyLinux
起動後 Wi-Fi接続後で使用メモリ140MB未満
643: 2022/12/20(火)22:08 ID:KMa+Je8f(2/2) AAS
>>641
寝る前にアップデート開始すれば起きた時には完了してる
644: 2022/12/21(水)01:41 ID:OciaO+/q(1) AAS
Gentooは論外。Porteusと同様に変態とオタク層にはウケるかもしれないが、とても初心者向けではない。
もっとユーザーフレンドリーなディストリを紹介するべき。
645: 2022/12/21(水)08:44 ID:PsuDhiF7(1) AAS
俄が小難しいディストロを紹介してマウント取るスレだから
646(1): 2022/12/21(水)12:01 ID:aIrmWSgS(1) AAS
ubuntuかFedora使ってれば大概のことには対応できるからねマジで
647: 2022/12/21(水)13:22 ID:C0ENa+sa(1/3) AAS
gentooは初心者向けとは言わないけど変態向けというほど難しいこともないと思うが。
インストールするのは面倒だけどgentooのマニュアルを読めばちゃんと解説されてるから何とかなる。
システムアップデートするのもコマンドを3回ぐらい打てば全て自動的に行われる。
個々のソフトウエアの使い方は他のディストリとそんなに変わらないでしょ。
gentooを使ったことない人がイメージだけで難しいと思いこんでいるだけでは。
648: 2022/12/21(水)13:47 ID:C0ENa+sa(2/3) AAS
>>646
ubuntu使ったことあるけど、パッケージマネージャーから提供されているソフトウエアのバージョンがだいたい古い。
最新バージョンのを使おうとすると自分でソースコードからビルドしないといけない。
そのためには依存するライブラリも自分で調べてソースコードからビルドしないといけない。
gentooだったらだいたい新しめのバージョンがtesting branchとしてパッケージマネージャーから提供されている。
依存するライブラリも自動的にビルドしてくれるから楽だよ。
まぁバージョンが古いままのパッケージもたまにあるけど。
649(1): 2022/12/21(水)14:45 ID:HIPXVGLR(1) AAS
マシンが一台ダメになって、バックアップもとってなかったとき、
すぐ必要なんで一から最低限の設定だけしてさっさと仕事に取り掛かるってなったら
どの酉がいいかね
それこそ仕事の内容次第かね
650: 2022/12/21(水)14:56 ID:fhwKqNx7(1) AAS
んだ
651: 2022/12/21(水)15:21 ID:Bz3Rc1Jy(1/2) AAS
酉は何でもいいから仕事を極力CUIで完結させることじゃね
GUIに依存すると再現性は大幅に落ちる
652: 2022/12/21(水)15:43 ID:C0ENa+sa(3/3) AAS
どの酉がいいかねって質問にこんな答えを返すのもあれだが
AWSとかのクラウドを使っていいならそれを使うのが速い。
操作に慣れていればAWSにログインしてブラウザでEC2インスタンス設定して立ち上げれば数分でLinuxマシンを用意できる。
AWSイメージで予め用意されているもので問題なければLinux自体のインストール作業は必要ない。
AWSまったく使ったことが無いとかだったらアカウント作るとか使い方覚えるのに時間がかかるかもしれない。
それにスペックが高くて値段も高いインスタンスだと利用制限が掛けられていて、サポートに問い合わせて利用制限を緩和してもらわないと使用できない。
サポートに問い合わせてから緩和されるまで数時間から一日ぐらい掛かる。
立ち上げたインスタンスを使うのにインターネットごしにSSHかリモートデスクトップを使う必要があるけど。
653(1): 2022/12/21(水)15:48 ID:p9xYUSfy(1) AAS
debianとかubuntuは余計なことばかりして
肝心なことがやりにくく感じる
半端な設定ツールが何個も置いてある感
654: 2022/12/21(水)15:55 ID:Bz3Rc1Jy(2/2) AAS
デスクトップLinux全般に言えることだけど、作っている側は当然CUIでできることにGUIなんか使わないから、
利用者目線では常識的にありえないような品質のものが平気でリリースされるんだよね
655: 2022/12/21(水)15:58 ID:KYYuGFxN(1) AAS
かといって他は他で別の問題があったりするしな
デファクトスタンダードでもできない限りバザール方式の暗黒面は払拭できんだろう
かといって一本化しようにも思惑だとかで方向を誘導しようってのが必ず紛れ込んでくる
それにもはや分散し過ぎたしどうしようもないだろう
656: 2022/12/21(水)16:14 ID:EhRPJEI6(1) AAS
出来る人が出来る範囲で出来る事してるだけなんだししゃーない
ただし｢Something has gone wrong😧｣とかいうクソみたいなエラーメッセージだけは許さない
657: 2022/12/21(水)16:52 ID:6KBdrFVA(1/2) AAS
仕事用なら RHEL か派生している CentOS しか選ばないよ。
最低限は動くところは、RHが保証してくれている（はず）。
オリジナルに含まれていないKDEとかを使いたくて EPEL を追加するようなら、Fedora にすれば、って思うの。
658: 2022/12/21(水)17:16 ID:5Vb9byEF(1) AAS
>>649
CentOS6の頃はライブ版のDVDを立ち上げてインストールすると全部コピーするだけという奇妙で速い方法があった
今はCentOS自身がないし普通にUbuntuかな
古い端末だとDebianも考えるけど
659: 2022/12/21(水)18:52 ID:bdy2xylp(1) AAS
まぁでもgentooは勉強にはなる
660: 2022/12/21(水)21:57 ID:6KBdrFVA(2/2) AAS
Slack -> RH -> Gentoo -> arch
と、決して日本人向けは使わない奴もいるはず
661: 2022/12/21(水)22:36 ID:pDGzv1g6(1) AAS
>>642
Sparky実験機に入れてみた
APTus AppCenterすごいな
662(1): 2022/12/22(木)01:11 ID:5YOwcLE6(1) AAS
ひとまず最近話題の日本産でdebianベースのopen.yellow.osをおすすめしておくよ！
663: 2022/12/22(木)01:22 ID:YRkEu5id(1) AAS
うごかないって噂のやつだ
664: 2022/12/22(木)01:37 ID:pIrAesQX(1) AAS
>>662
試しにサイトらしきところを見ようとしたのだけど、いきなり規約に同意して下さいと出てきたものの肝心の規約が書かれていないしリンクも無い。
却下して見るのをやめたよ
不親切だなと思う
665: 2022/12/22(木)09:31 ID:SbMUoPDz(1) AAS
>>653
別にリポジトリにあるだけなら使わなきゃいいわけで。
ただUbuntuのnetplanってやつはほんとに蛇足だな。
NetworkManagerとnetworkdで設定方法を統一する（統一感を出す）ことに何の意味があるのかと。
むしろ、それぞれで設定する方法を理解している方が、ディストロ関係なく設定方法が同じでわかりやすいだろ、と。
666(1): 2022/12/22(木)10:30 ID:fUe6PWyV(1/2) AAS
もう今はubuntuよりFedoraのがいいよ
667(1): 2022/12/22(木)10:33 ID:IiWWxEhw(1) AAS
>>666
そうなのか？
丁度centosから乗り換えでシェアの大きいubuntuに検討していたところだったのだが
668: 2022/12/22(木)11:24 ID:fUe6PWyV(2/2) AAS
>>667
試しに入れてみたらどうだろうFedora(Gnome)使ってるけどかなり良いよ自信持ってオススメします
669: 2022/12/22(木)12:59 ID:LxJfBOtO(1) AAS
具体性なく擁護 or 批判している奴は糞
670: 2022/12/22(木)14:04 ID:AH556e92(1) AAS
海外のシェア的にはすでにubuntuがデファクトだからなあ
671: 2022/12/22(木)16:07 ID:AAe/Flup(1) AAS
ubuntu 日本でサポート使っている人、いるのだろうか。
RH, Oracle はサポートあるOSでないと使ってはいけない縛りがある企業向けだけど。
AWS は、全部包括で AWS がサポートあるよね、だし。
672: 2022/12/22(木)19:07 ID:39jYiBdK(1) AAS
WIFIドングルの自動認識率の高いディストリはありますか？
673: 2022/12/22(木)19:31 ID:D9c8iV7C(1) AAS
ubuntuでいいよRH信仰してるのはジャップだけ
674: 2022/12/22(木)20:23 ID:vgSCtfVB(1) AAS
Amazon LinuxがRHELベースだから全世界のインスタンス数で言えばRHEL系の圧勝だよ
675: 2022/12/22(木)22:28 ID:gfPQhMpc(1) AAS
その理屈だとAndroidが圧勝じゃね？
676: 2022/12/23(金)01:56 ID:K7z18URa(1/3) AAS
やっとubuntuとopensuse とwin11マルチブートになった
あともう一つbsdがいるんだがこいつがうまくいかない
677(1): 2022/12/23(金)09:50 ID:DvvxAzES(1) AAS
そしてブートセクターぶっ壊して二度とマルチブートはしないと決意するまでが入門者のテンプレ
678(1): 2022/12/23(金)09:54 ID:8tIQnHP8(1/4) AAS
マルチブートの手順書いてる入門書は絶滅していると思うのだが。
大昔の人？
679: 2022/12/23(金)10:00 ID:vzc444YR(1/2) AAS
流石にいまどきマルチブートする人もかなり珍しいよね…
複数のOSが必要な場合は大半の人は仮想でやってるはざ
680: 2022/12/23(金)10:18 ID:maZvb3gn(1) AAS
今時物理で構築してはいけないな
仮想ディスクなら移行も難しくない
681: 2022/12/23(金)10:21 ID:K7z18URa(2/3) AAS
>>678
ああ、でもノートPC実機のlinuxはなかなかいいですね
BSD入れてるあたりが化石レベルなんでしょうね
>>678
セーフブート初心者でやりたいことがほぼセーフブートに阻まれてしまっています
オフにしてもうっすらガードされててgrubからドライバ読み込み&ファイルシステム読めないとか謎が多すぎます
682: 2022/12/23(金)10:59 ID:8tIQnHP8(2/4) AAS
サーバ用途、組み込み用途と学習でBSD使うのは不思議ではない。
デスクトップでパーソナルユースで環境構築しているならLinux と比べて利点は無いと思っているので、利点があれば教えて欲しい。
ジョン・ラセターのファンなので、とかも理解できる。
あのおじさんも有名になって、ディズニーをクビになっちゃったね。
683: 2022/12/23(金)13:19 ID:Vg04AItB(1) AAS
自分もLinuxを3つとWindowsでマルチブートして4年目に入るけど何の問題もないよ？
アップデートの関係でLinuxは3つまでで管理限界。
Windowsは滅多に使わないから既にアプデブロッカーをかけてる。
高スペなら仮想もいいかもだけど低スペで仮想は地雷だからやめたほうがいい。
いっそのこと実機でインストールしたほうがパフォーマンス的にもいいと思う。
684: 2022/12/23(金)17:18 ID:vzc444YR(2/2) AAS
仮想のがあらゆる面で便利な使い方ができるので結構前から主流になってるんですよ
マルチブートでやってる人はもはや絶滅危惧種に近いと思う…
685: 2022/12/23(金)17:48 ID:8tIQnHP8(3/4) AAS
KVM か VMware ESXi で複数サーバ起動しておくか、VMware Workstation Player で Windows の上に仮想マシンを置くのが多い気はする。
686(1): 2022/12/23(金)17:49 ID:MHJGjLqi(1) AAS
専用デバドラと専用アプリの組み合わせみたいなのは仮想環境では使用できないって認識だったけど
今どきの仮想環境だと動くの？ノートPCのカスタムチップに搭載されている機能の制御とか
687: 2022/12/23(金)17:58 ID:8BwUL35E(1) AAS
マシン複数台をKVMスイッチで切り替えたらいいのにバカなのかな
688: 2022/12/23(金)18:01 ID:bY6uy1hy(1) AAS
低スペPC無いし用途でVMと実機使い分けてるけど、実機はPCごと分ければいいからデュアルブートはやらんわ
長年PCオタク（特に自作）してれば余りのPCなんていくらでも生えてくるからな
ただ変にVM使うくらいならWSL2の方が楽だと思う時はある
WSL2で色々作業してるとメモリ32GBは必要になるけどねｗ
689(1): 2022/12/23(金)18:17 ID:8tIQnHP8(4/4) AAS
32GB はお試しの人ではないレベルだ。1台に4台分くらい集約してる？
690: 2022/12/23(金)18:43 ID:/grCnfcX(1/2) AAS
32GBは今どきちょっと真面目にクリエイティブ系とか研究とか開発とかしたら最低限だろってレベルじゃない？
VMガンガン動かすなら64GBは用意しておきたい。
691: 2022/12/23(金)18:43 ID:I1xV/OHW(1) AAS
自分はリムーバブルSSD（電源SW追加で選択on/off可能に改造）を複数台内蔵したPC４台を
KVMで切替えて使ってる
仮想環境だと、aplがそれを検知して動作しない、I/Oが動かない等の成約があるから
692(1): 2022/12/23(金)18:47 ID:K7z18URa(3/3) AAS
>>686
自分はGPUで数値計算をしたいんだけど
最近はGPUパススルーが完備され始めて
仮装からGPU使えるから
実機じゃなくても良くなってきたね
693(1): 2022/12/23(金)19:35 ID:Vj51Xam4(1) AAS
>>692
USBやGPUのパススルーは知ってる
ノートPCでLinuxを運用したいとか開発系で特殊なハードウェアを利用する
みたいなケースの話ね
694: 2022/12/23(金)19:41 ID:JT/8VNIm(1) AAS
>>689
DDR5で揃えたらしんどいけどDDR4なら安いからメインPC 64GBだよ
VMやWSL2つけっぱIDEつけっぱで休憩にゲームしたり動画いじったりすると32GBだと厳しいからね
695(1): 2022/12/23(金)20:48 ID:/grCnfcX(2/2) AAS
>>693
PCIパススルーとUSBパススルーで困ることってほとんどないんじゃないか？
チップセットの機能を使うプログラムとかだと困ると思うけど、そうじゃなければ特殊デバイスとはいえどもIOはPCIかUSBのような気がするのだけど
まあ、言っても自分がそういう仕事請けたら専用機作ってまずは実機での挙動を検証して、実機のデメリットVMのメリットのある段階はVMで作って、最後実機で確認としそうだけど
696(1): 2022/12/23(金)21:38 ID:xc10q6Xj(1) AAS
>>695
今Linux環境を構築しようとしているレッツノートのカスタムチップはおそらくSMBus(WindowのデバマネをみるとACPI下)
こいつがエコモードの制御をしているようだけど当然Linux用のデバドラや切り替えアプリは提供されていない
697: 2022/12/24(土)00:38 ID:Jws/zbyW(1/2) AAS
>>696
Linuxをノートに入れるならThinkPadにしとけばオッケー
Lenovo使っとけば間違いない
698(1): 2022/12/24(土)00:52 ID:nyZoP6yy(1) AAS
4Kで30インチくらいのディスプレイ使い始めると、ノート要らなくなって、デスクトップでよくね？ ってならないか。
もう人混みの中でパソコン使わんし。
699: 2022/12/24(土)01:00 ID:Jws/zbyW(2/2) AAS
>>698
カフェで仕事するときはノート持ってくから必要
700: 2022/12/24(土)01:01 ID:k44Hryv+(1/2) AAS
systemdじゃないけど、オススメのLinuxディストリビューションを教えてください！
701: 2022/12/24(土)01:09 ID:vDzkVYax(1) AAS
カフェで仕事してまちゅなんていうんならマコスじゃねーとカッコつかんだろｗｗｗｗｗ
702(1): 2022/12/24(土)01:22 ID:k44Hryv+(2/2) AAS
言い方が変だった。「systemdフリーでおすすめのLinuxディストリビューションがあれば教えてください」だった。
703: 2022/12/24(土)18:25 ID:NHBaF8N1(1) AAS
Fedoraはいいぞう～
704: 2022/12/24(土)18:38 ID:NRtDI5/W(1) AAS
んだ
705: 2022/12/24(土)19:31 ID:ScZ7PY5O(1) AAS
>>702
init.d 書きたいのかい？
706: 2022/12/24(土)21:04 ID:PDgnbNL2(1) AAS
Gentooはsystemdの代わりにopenrcを使えるよ。
ドキュメントをちゃんと読んで使い方を勉強する気があればおすすめできるよ。
707(2): 2022/12/25(日)13:24 ID:E20+4CYa(1) AAS
Gentooの一般的な日本語入力ってFcitx-mozc ? それともibus-mozc ? Anthyとかじゃないよね？
Archやslackwareみたく .bashrc と .xprofile に追記するって感じなのかな？
708(1): 2022/12/25(日)13:26 ID:toKGnjhI(1) AAS
カフェでHPの中古ノートにQ4OS突っ込んでッターン！ってやれば、
カフェ女もビショビショだろ
709: 2022/12/25(日)14:03 ID:B4PWma9x(1) AAS
>>707
外部ﾘﾝｸ:wiki.gentoo.org
ここにgentooの日本語環境に関する情報がまとめてあります。
iBusとmozcの組み合わせしか使ったことないけどmozcのLOCAL USE FLAGSにfcitx4があるからfcitx4+mozcもいけるかも。
710: 2022/12/25(日)19:31 ID:C95I5Q11(1) AAS
>>707
基本的にはそれ。
環境変数の設定とデーモンの起動をWMが起動するまでにやればいいだけ。
デーモンの起動は、XDGのautostartに任せたり、systemd（--user）に任せたりもできる。
711: 2022/12/25(日)20:55 ID:SEcKl9Oh(1) AAS
arch 使ってたら分かるだろ、と思った
712: 2022/12/26(月)02:16 ID:+mj1TmP1(1) AAS
>>708
ッターン！はスタバの二階席のマカーと肉食系女が通じ合うためのサイン
個人経営の落ち着くカフェだと中古ノートLinux酉の高齢者が静かに仕事してる感じだな
713: 2022/12/27(火)15:26 ID:D7vvO+Y1(1) AAS
Windowsも大概古臭いんだけどニワカにはわからない
714: 2022/12/27(火)21:18 ID:AAECRyKR(1) AAS
>>677
1週間くらいブートローダー壊しまくってたが
やっと自力復旧出来るようになって
マルチブート問題なくなりました
ありがとう
715(1): 2022/12/27(火)21:46 ID:6zJR+7tm(1) AAS
Zephix Linuxとかいうdebianベースの酉がv6.0になったからRufusでUSBに入れてみたんだけど・・・
専用のインストーラーがないからUSBに入れることもハードドライブにインストールすることも出来ないorz
試しにRefractaとCalamaresを導入してみたけどビクとも動作しない
Zephixは一体誰得なんだ？ ツッコミどころしかなくて不親切すぎる
716(1): 2022/12/27(火)23:04 ID:aM2STtTA(1) AAS
Zephix LinuxはUSBブート専用ディストリビューション
個性豊かな3つの軽量Linux、簡単復元や超軽量にレスキューも | 日経クロステック（xTECH）
外部ﾘﾝｸ:xtech.nikkei.com
> Zephix Linux（以下、Zephix）は、軽量なデスクトップ環境の「LXQT」を採用したDebianベースのUSBブート専用ディストリビューションです。
>最大の特徴は、アプリを「モジュール」と呼ぶ独自形式で配布可能にしていること。ダウンロードしたモジュールをUSBメモリー内に保存する
>だけでアプリを簡単に追加できます。単にファイルをコピーすれば済むため、Linux以外の環境でも作業できます。
>
> モジュールはユーザーも作成でき、アプリだけでなく利用環境そのものもモジュール化可能です。好みのアプリを入れ、日本語環境などを
>整えたモジュールを作成しておけば、何らかの不具合で起動用USBメモリーから起動できなくなった場合でも、バックアップしておいた
>モジュールを新たに作成した起動用USBメモリーに配置するだけで元の状態に戻せます。
省5
717: 2022/12/29(木)11:50 ID:hN6EAAd6(1) AAS
>>716
>>最大の特徴は、アプリを「モジュール」と呼ぶ独自形式で配布可能にしていること。
Appimageでもない独自バイナリなんかイラネ
718: 2022/12/30(金)10:53 ID:hFjYdjex(1) AAS
コンテナ配布なんじゃね？
719: 2022/12/31(土)00:10 ID:jvnEl6Wi(1) AAS
Q4OS、気に入った。Debianから移行しようかな。
720(1): 2022/12/31(土)00:53 ID:/81P1X5U(1) AAS
puppy以外のポータブルディストリはデスクトップ用途じゃないから手間ばかり多くて面倒くさいうえに使いづらい使えない
日本のBerryLinuxがDistrowatchで人気が出ないのはそういった原因もある
最近登場したZephixも例外ではない
モジュールタイプの酉は基本ハズレが多いと思っていい
721: 2022/12/31(土)02:43 ID:3fwz6jFL(1) AAS
軽量酉はappimagelauncherを標準装備してろ
722(1): 2022/12/31(土)04:29 ID:sP6I7ZIu(1) AAS
>>720
ちょっと何言ってるか分からない
723(1): 2022/12/31(土)05:13 ID:6SgWjvS/(1) AAS
>>722
IQ低いのでは？
724: 2022/12/31(土)08:36 ID:IN5dKhBm(1) AAS
>>723
puppy以外のポータブルタイプもデスクトップ用途では？
725: 2022/12/31(土)08:45 ID:uYstoL+p(1) AAS
puppyはソフトのデザインが古すぎて使う気になれない
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