[過去ﾛｸﾞ] 人がなぜLinuxに乗り換えないか、その最大の障壁は (1002ﾚｽ)
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803(1): 2022/04/19(火)19:24 ID:3awFSfLu(1) AAS
スマホはプラットフォームとして完成していてアプリも充実しているが、
デスクトップLinuxはそうじゃないからなぁ。
何で使おうとするんだろうね？
804(1): 2022/04/19(火)19:43 ID:oNzWxuS+(1/4) AAS
>>802
なにがや、
805(2): 2022/04/19(火)20:26 ID:drZrlBnF(2/3) AAS
>>803
>>804
スマホの方が後なのにその理屈はおかしい
プラットフォーム自体は出来上がっているがユーザーフレンドリーさが足りないってだけ
806(1): 2022/04/19(火)20:33 ID:oNzWxuS+(2/4) AAS
>>805
鯖缶からしたらフレンドリーまみれや
無理してデスクトップとして使おうとしてる奴らの意味かわわからん
Linux関係の紹介動画もクライアントは普通にWindowsや
807(1): 2022/04/19(火)20:51 ID:drZrlBnF(3/3) AAS
>>806
無理して使う必要はないけどカーネルなんだから
デスクトップ用途で使えなくていい理由もない
紹介動画のみんなが（日本人限定で言えば）Windows捨ててないのは確かだけど
808: 2022/04/19(火)20:55 ID:oNzWxuS+(3/4) AAS
>>807
いや外人大手Linux系YouTuberおれがみてる奴らみんなWindowsがメインマシンやぞ
809: 2022/04/19(火)21:07 ID:tRdLvSmK(1) AAS
仕事で初めてwindowsを使う羽目になんたんだが、すごく使いづらくてストレス。やっぱり慣れてるのがいいよ。
810: 2022/04/19(火)21:19 ID:LHCPeXki(1) AAS
>>1
雨後の筍みたいにポコポコ湧いてくるけど、どんどん消えていく。
1万人以上いる社員にそんなデタラメなモノを配れない。
会社は社員にWindows PCを配る。
会社員は自宅用PCとしてWindows PCを買う。
811: 2022/04/19(火)22:16 ID:hiWby3OI(1) AAS
なんかおかしなの湧いてんな
linux＝サーバーというこじつけ
理解できんな
ただのOSだぞ
812: 2022/04/19(火)22:35 ID:oNzWxuS+(4/4) AAS
いや何で苦労してわざわざデスクトップとして使いたいとか乗り換えとかいう話になるのか不思議なだけ
ただのosだしただのツールだから
ハサミなら切れればそれでいいやん
手軽に使えるWindowsからわざわざ乗り換えるのは何でなん
ツールだから多少でもいいとこあったり特に困らないなら使うけど、このスレの人たちも明らかに苦労しながら浸かってように思えたので
813: 2022/04/20(水)04:02 ID:WQvpI3vn(1) AAS
マジレスすると長文になってウゼエからなあ
好みとか未知の領域への不安とか手間かけるのが普通は面倒とかそんなんじゃないの
814: 2022/04/20(水)07:08 ID:Grj+Zgek(1) AAS
>>805
スマホ(Android)はLinuxをベースにした、ですくとっぷりなっくす(笑)とは全く異なるプラットフォームだぞ。
815: 2022/04/20(水)07:36 ID:1H9TSVdp(1/2) AAS
頭悪い人にはｌinuxは必要ないしどうでもいいと思う
面倒だとか手間だとか自分の中で答えが出てる人はこには書き込まないでくれるか
特に使ってもないくせに評価してるアホは来ないで欲しい
せめて最低でも半年ほどは使ってから評価してくれ
816(1): 2022/04/20(水)08:58 ID:DXUocTdI(1/2) AAS
そういうくだらない煽りもいらないんだよ
現状Windowsとの違いを認識しそちらに迎合するのか逆により良いものを提示できるのか
そこだろ課題は
817: 2022/04/20(水)09:19 ID:To7hfY4f(1) AAS
なんだここにもユーザーをおちょくりたいやつが住みついてんの？
いい加減どこかに絞らないと知らねえよ
818(1): 2022/04/20(水)09:35 ID:1H9TSVdp(2/2) AAS
>>816
スレタイトル見ろ
煽ってるのはお前だよ
819: 2022/04/20(水)10:40 ID:DXUocTdI(2/2) AAS
>>818
お前は本質語らないでかき混ぜたいだけだろ
無能信者装った工作員認定されたくなかったら個人の感想じゃなく論理で述べろよ
820: 2022/04/20(水)10:46 ID:+dTCpvcy(1) AAS
俺は楽しいから使ってる、なら全然いいけど
他人が乗り換えないことなんかかどうでもええやん
他所んちでどこのメーカーのハサミ使ってるのかなんか気にしないだろ
821: 2022/04/20(水)18:24 ID:DOLNQPqE(1) AAS
去年の10月
お前のPCはWindows11の最小システム要件を満たしていないとか言われて
カッとなってLinuxに乗り換えた
知らないことだらけだけど
調べるのもいい暇つぶしになるし
不便を楽しむ感じで
それなりに使えているよ
822: 2022/04/21(木)00:42 ID:C0lPzZGO(1) AAS
>>1
全くもって論理的では無い感想文みたいな事を書かせて頂くが
実は「最大の」障壁は偏見と偏見を作り出す先人の心だったり世間的な風評だったりなど文章化が困難な事なのではないだろうか
手間がかかろうが多少ハードウェアの制約があろうがLinuxを使いたいと言う希望者には
先人が可能な支援をしてあげる事が望ましいかと私は思う
但し頓珍漢なゴリ押しは宜しくない 例え話になるがエロビデオを見た過ぎてレンタル屋に駆け込んだ青年に
店員が「おまえは心を入れ替える必要がある」等と上から目線で文部省推奨映画を差し出して来たら
きっと青年はそのレンタル屋に足を運ぶ事は無くなるだろう
許容範囲はあれど、細やかながらも新規ユーザーが来てくれるのであれば
出来る限り希望やパーソナリティは尊重してあげたいものです
823: 2022/04/21(木)06:28 ID:ku7mxghp(1) AAS
りそう「出来る限り希望やパーソナリティは尊重してあげたいものです」
げんじつ「自分でやれやタコ！」
824: 2022/04/21(木)10:16 ID:91fA1ezE(1) AAS
最大の障壁をよく理解している人だな
825: 2022/04/21(木)19:56 ID:zlJcU4QV(1/2) AAS
リナックスとか誰も使ってないやん
826: 2022/04/21(木)20:35 ID:/puoXx+1(1/2) AAS
周りにLinuxを使ってないからってのが多分大きいね
みんな使ってるからWindowsを使うってのが多いとおもうし業務でもWindowsが多いから
仕方がない
個人的に業務とかでWindows使わされるのは苦痛だとは思っているけどそれも仕方がない話
827: 2022/04/21(木)20:43 ID:DaZ2GBbv(1) AAS
仕事
828: 2022/04/21(木)22:16 ID:zlJcU4QV(2/2) AAS
デスクトップ用途として、
Chrome OS以外は全部消えると思う。
サーバー用途についてはAmazonが居るから大丈夫。
829: 2022/04/21(木)23:19 ID:/puoXx+1(2/2) AAS
代替として利用するのはいいとしてもマイクロソフト、Amazon、Googleに完全依存はお断り
したい
830: 2022/04/22(金)02:26 ID:MwZcSW/6(1) AAS
「制約が増える。縛られたくない」と考える人もいれば、
「固定費（人件費）を削減できる」と考える人もいる。
企業の情シスはどう考えるかな。
831: 2022/04/22(金)06:53 ID:kiG4xyDl(1) AAS
下らない話しになってきたな
832(1): 2022/04/22(金)07:43 ID:nzCV1vAa(1) AAS
大概の人がlinuxのデスクトップ版を使わないのは
よく知らない
移行がめんどくさい
移行すると不便になる
特段メリットもない
からだと思う
それに大概の人が使いたいのはOSというよりアプリケーション
似たようなソフトがLinuxにあるとしても互換性が完全じゃないと他の人とファイルのやりとりで難儀する
833: 2022/04/22(金)08:41 ID:L2I9/qrO(1) AAS
・インストーラーが動作しない場合がある
・GUIがWindowsやMacと使い勝手が違う
・トラブルが発生した時の対処方法を丸投げ出来ない
・普段から使っているアプリが使えない
・何よりイチから覚えるのがメンドい
からじゃないかなぁ？
>>832
OSの使用料がタダってメリットはあるけど、デメリットが上回っていると判断されているからかもね。
834: 2022/04/22(金)09:19 ID:wsk7gsAf(1) AAS
PCもタブレットもスマホも買ってくればOS入ってて動作する状態になってるからなぁ。
OSが無料な事に特に意味も利点も無いんだよね。
835: 2022/04/22(金)22:28 ID:3qaszOpF(1) AAS
結局のところlinuxじゃなきゃいけないなんてことがない
OSがタダなんて正直どうでもいい
タダでも詳しい人が身近に少ないなら面倒だけ
836: 2022/04/22(金)22:40 ID:31qppI91(1) AAS
勤務先の検証のために必要
それだけでしかない
837: 2022/04/23(土)07:58 ID:hurKSwnn(1/3) AAS
Linuxじゃなければいけないなんてことがない
逆に出来ない事をやらない用途ならば別にLinuxでも良い
なんてことを同僚等に押し付けがましく演説する勇気は無い
ぼくOSなんかより人間関係の方が大事だもの
838: 2022/04/23(土)09:12 ID:OgPnxEfD(1/2) AAS
なんで職場でOS選べんねん、どんなガバ企業やねん
839: 2022/04/23(土)09:35 ID:hurKSwnn(2/3) AAS
そんなことより今日もニキっぽいやつがとあるスレにおるで
目ぇつけといた方がええんとちゃう？
840: 2022/04/23(土)09:46 ID:OgPnxEfD(2/2) AAS
わざわざ探すもんではないやろ、
撃退氏召喚したいなら、おまいさんが
そのスレあちこちに貼って回ったらええやん
841: 2022/04/23(土)09:49 ID:hurKSwnn(3/3) AAS
ワイはあんたがニキを追い詰めたいのかと思ってたわ
そう言うことならまたニキがイキり出した時を楽しみにしとるで
842: 2022/04/23(土)12:52 ID:75FbWSxq(1) AAS
時間の無駄だから
843(1): 2022/04/23(土)15:49 ID:c61ydzDZ(1) AAS
母親は60代で、メールやスカイプやアマゾンの買い物くらいは何とかパソコンでできるんだが
古いノーパソだし Linux の軽いのに変えてやろうってデスクトップをなるべく Windows 10 に似せて、ブラウザもスカイプもショートカットを作ってここクリックすれば開くよって設定してやったんだけど、使ったら何かいつもと違うから嫌っていうんで結局 Win10 に戻したよ
たぶん3日もすれば慣れるんだけど、それすらハードル高いっていう層は意外に多いんじゃないかな
844: 2022/04/23(土)15:58 ID:wFPe4KrI(1/2) AAS
確かに良い具体例だねそれは
ユーザビリティってかなり敏感に感じ取られるから
845: 2022/04/23(土)17:02 ID:MTCyz8Q1(1) AAS
ウチの母親はファミコンでゲームをやってたはずなのに、
カーソルキーで選択、Enterで確定みたいな操作を理解できなかったなぁｗ
会社のおばさん連中もそうだったが、多くの人は手順を丸暗記しているだけだから、
プラットフォームが変わるとついていけないんだよｗ
846: 2022/04/23(土)17:56 ID:gXepZIV4(1) AAS
「北へ向いて100メートル、そのあと西へ向いて100メートル」と聞いて、
「ならば北西方向だな」と考える人もいれば、
「北へ100メートル、西へ100メートル」としか考えられない人もいる。
ババアはだいたいが後者だな。
847: 2022/04/23(土)18:10 ID:wFPe4KrI(2/2) AAS
でもそれ舗装された道であるかそうでないかの違いも孕んでいるから
一概にバカとは言い切れないのよ
前ちょっと流行った蛇行した道より壁超えたほうが近道だというミーム絵があったけど
アレ本当の正解は蛇行した道から壁超えた方の道へジャンプすることだし
賢いつもりの人が実はあまり賢くないというのはよくある話
848: 2022/04/24(日)07:40 ID:IU3QWmK9(1) AAS
８ビットのCPUである８０８０とかMC6800や、
１６ビットのCPUである８０８６などでは
Linuxは動作しないものかな。
849: 2022/04/24(日)10:09 ID:19265fEl(1) AAS
cloudreadyがあるからだな
850: 2022/04/24(日)13:43 ID:EhIF5pkZ(1) AAS
MINIXあるやん
851: 2022/04/24(日)13:53 ID:VWIsLpw4(1) AAS
ディレイクトリ名ファイル名も日本語を推奨しないようじゃなぁ
852: 2022/04/24(日)17:38 ID:HokyStsD(1) AAS
たしになー
プログラマーなどは、ディレクトリ名やファイル名に日本語を使う人は少ないけど
パソコンをゲームや家計簿などに使っている普通の人に日本語を使うななんて言ってたら
まず流行らないな
853: [age] 2022/04/27(水)03:19 ID:1A/51VFd(1) AAS
>>843
60代だとBASICでプログラムを組んだりパソコン通信でネットワーク環境を構築したり猛者も多い世代だね。
854: 2022/04/27(水)03:29 ID:vVeZ4BCv(1) AAS
いまはドライバとか揃ってだいぶ導入しやすくなった
あとはアプリのインストールかな
855: 2022/04/27(水)12:08 ID:rKeiDGrw(1) AAS
慣れ云々以前に細かいところの操作感が古い
WindowsやAndroidの真似でも何でもいいから
Xorgだのその互換を考慮してるWayland（XWayland含む）だのから脱却しないと
Gnu/LinuxというよりXorg/Gnu/Linuxは一般用途には普及しない
856: 2022/04/27(水)12:36 ID:cqjkxVSX(1) AAS
買ったPCに元からインストールされてるOSと自分で買ったソフトウェアを捨ててわざわざLinuxを導入するなんて有り得ないでしょ？
Linuxが普及するとはどんな筋道考えてるの？
まずLinuxがプリインストールされたPCがたくさん販売されないとダメなんじゃないの？
857: 2022/04/27(水)12:53 ID:7Y6UC+bB(1/2) AAS
サーバで普及さてるねんから無理してデスクトップで普及させる必要無いやん
住み分けできてる、適材適所
858(2): 2022/04/27(水)16:57 ID:YGOZ29rW(1/2) AAS
「さてるねんから」
似非確定ｗ
859: 2022/04/27(水)17:27 ID:7Y6UC+bB(2/2) AAS
>>858
アホそう
860: 2022/04/27(水)21:26 ID:E0KoTOZm(1) AAS
selinux とか仕込んでるから
861: 2022/04/27(水)23:05 ID:YGOZ29rW(2/2) AAS
>>858
似非よりマシでんがなまんがなねん
862: 2022/04/28(木)09:12 ID:HlpUkdSW(1/2) AAS
そのよう分からん単語なんかの悪口なんか？
言われたらムカつくんか？
おい、似非！お前の方がやぞ！
863: 2022/04/28(木)09:18 ID:fiMmD53o(1) AAS
日本語でおｋ
864: 2022/04/28(木)09:28 ID:HlpUkdSW(2/2) AAS
お、わかったニセ関西人て煽ってるんやな
で、関西出身なだけで何もおもろない
クラスでもおもろないグループの三番手やった
おまえはどんな面白いこと言ってくれるん？
865: 2022/04/28(木)09:41 ID:RAAEQemD(1) AAS
ほんにイケズなお人どすなぁ。ブブ漬けでもおあがりだっぺ。
866: 2022/04/28(木)10:21 ID:lKtyWvkh(1) AAS
日本語の情報が少ないから
パッケージマネージャーを見ても日本語の説明がない
ネットで検索してもWindowsとは大違い
後から普及したAndroid以下
867: 2022/04/28(木)12:59 ID:Ta567+Yn(1) AAS
selinux とか仕込んでるから
868: 2022/04/28(木)19:27 ID:UcxhUD7A(1) AAS
まあ普及してもChromebookまでかな。
少なくともウチの母親はISOファイルをダウソしてrufasでUSBメモリに入れてBIOSで起動順を変更してUSBブートして…
は絶対にやらない。
まあ2年前にタヒんでるからやるワケ無いんやけど。
869: 2022/04/28(木)20:40 ID:55kqNNj2(1) AAS
情弱向けか法人向けPCにプリインストールされてれば流行るよ
870(2): 2022/04/28(木)21:06 ID:AW4KXtUM(1/2) AAS
まずChromebookですら全然流行ってないのに
（世界で売れてる言うけど実際使ってる人をネット上でほぼ見ない時点でお察し）
プリインストール位でLinuxが流行るわけない
871: 2022/04/28(木)22:23 ID:RxVlmcak(1) AAS
>>870
パソコンの話題なんかをわざわざSNSでしない人間は
山ほどおるんやぞ
872: 2022/04/28(木)23:23 ID:YezwQ5rC(1/2) AAS
むしろ、ChromebookなんかLinux以下だろw
873: 2022/04/28(木)23:23 ID:R8ubDNl4(1) AAS
それはWindowsだろうとChromebookだろうと条件は変わらない
にもかかわらずChromebookの話がWindowsの話で埋もれる辺りお察し
874: 2022/04/28(木)23:24 ID:AW4KXtUM(2/2) AAS
例えば動画主の作業風景が映ることなんてYouTube見てりゃ腐るほどあるが
製品レビュー動画除いてChromebookが映ってた事なんて一回あるかも怪しい位だ
875: 2022/04/28(木)23:25 ID:upMKji8z(1) AAS
オタクだと思われたくない=きもかっこ悪い=ＬＩＮＵＸ
この等式を壊すには生半可なことでは不可能
876: 2022/04/28(木)23:30 ID:YezwQ5rC(2/2) AAS
Windows、Linux、Macあるけど、
正直一番初心者へのハードルが高いのはMacな気はするな。
877(1): 2022/04/29(金)01:07 ID:MSCPuXDg(1/5) AAS
>>870
GoogleはChromebookを教育現場で普及させようとしてる。
何年かしたらボディブローのように地味に効いてくると思う。
こういう市場の攻め方、今の日本には全くできてないからな。
日本の経営者はエンジニアを切ったり給料を抑えることが仕事みたいに思ってるから。
878: 2022/04/29(金)01:25 ID:U6+4oR0l(1/2) AAS
>>877
欧米での取り組みは誰でも知ってるよ
でも実際世の中は彼らの思うようには動いてない
2in1主体なのも実は良くなくて、単純に今の標準的なノーパソに比べて重い
どれだけ軽量でも1.5kgとかだし厚みもあるから普通のWindowsノートやM1のほうが魅力的
ベゼルもあるから見た目も悪いしね
879(1): 2022/04/29(金)01:30 ID:U6+4oR0l(2/2) AAS
更に言えばクラウドで全部賄うには通信帯域が足らなすぎる
ただでさえ逼迫した状況改善のため従量制に戻そうなんて言い出されてる現在
クラウドなんてしまくったらネットが死ぬ
つー訳でそのまま普及させようとしても既存のノートPCの下位互換にしかならない
だったらまだタブレット内部完結を極めた方が賢いんじゃないかな
880: 2022/04/29(金)02:54 ID:MSCPuXDg(2/5) AAS
まあそう思いたいならそう思っとけば？
あなたにはそう思う権利があるので、
その権利を存分に行使してください。
881: 2022/04/29(金)09:23 ID:2vENmTvq(1/2) AAS
ChromebookはGIGAスクール構想あるし、グーグル依存なら悪くない判断だろ
３大キャリアじゃなくてMVNO選ぶ感覚程度にはクロームブックは選択肢にあると思うぞ
Linuxデスクトップは適当なスマホのブートローダーアンロックしてカスタムロム入れるくらいマニアックではある
882: 2022/04/29(金)09:27 ID:2vENmTvq(2/2) AAS
>>879
そのための5Gと次世代Wi-Fi規格なんだが、、、
ISP上流トラヒックは余裕あるよ
ラストワンマイルがボトルネックなので、事業者が増強すればクラウドはいける
883: 2022/04/29(金)11:53 ID:XkKtG91Y(1/4) AAS
>ラストワンマイル
未だにこんな事言う人がいるんだ……
884: 2022/04/29(金)12:23 ID:5aXcyxP1(1) AAS
今でも使うよ。
エンジニアとしてだけど
885: 2022/04/29(金)14:11 ID:XkKtG91Y(2/4) AAS
何十年前のエンジニアっすか？ｗ
886: 2022/04/29(金)14:31 ID:AXUZl+Z1(1/2) AAS
いつからラストワンマイルは流行語になったんだ？
普通にIXやNOC関連の話し合いで出るワードだし、最近だと物流業界とか、ワクチンしえんでもラストワンマイル使われているし、何故死語扱いしてるのかわからん
普通に使えるやん
887: 2022/04/29(金)14:32 ID:AoEtQnCK(1) AAS
回線屋はまだ言うよ、
若い子は知らない子も増えてきてるかもねえ
でもいまだにボトルネックになる一番の要素だから
知っておいて損はない概念だと思うよ
888: 2022/04/29(金)14:35 ID:KR6WcXh2(1/2) AAS
多分ここの人はADSL全盛期のときにラストワンマイルって言葉を覚えたんだと思う。
ユーザーレベルの人がラストワンマイルとかふつーに言ってたらしい
889: 2022/04/29(金)14:39 ID:8zFrFX8I(1) AAS
そんなにムキになんなくても
今でも足回りがフレッツだと冗長くんでもラストワンマイルフレッツになってない？とか
そんな感じで会話したりするねえ
890: 2022/04/29(金)14:48 ID:XkKtG91Y(3/4) AAS
意地になってラストワンマイル(笑)を正当化しようとしているのは分かるけど、
Linuxを扱うエンジニア(笑)には関係のない事だろｗお前はどんな仕事を想定してんだよｗ
891: 2022/04/29(金)15:02 ID:KR6WcXh2(2/2) AAS
働いたことないのかな…
892(1): 2022/04/29(金)15:18 ID:AXUZl+Z1(2/2) AAS
Linuxを扱うエンジニアでも構内のボトルネックリンク探すとか、保守運用屋でもシステムのボトルネック箇所（メモリ？、ディスク？）とか言うんじゃないの？
893(1): 2022/04/29(金)15:26 ID:MSCPuXDg(3/5) AAS
「ラストワンマイル」は一般化してる。
ラストワンマイルは、元々は通信業界に用いられていた用語で「生活者や企業に対し、通信接続を提供する最後の区間」を意味していたが、
現在は、物流、交通業界において多く用いられ、「顧客にモノ・サービスが到達する最後の接点」を指す。
ウィキペディア
894(1): 2022/04/29(金)15:27 ID:eaZe6ARn(1) AAS
サーバ系専門で回線全く知らん奴らも居るにはいる
意外と大手でも多いよ
でもインフラ周りも設計に含めてやる会社も多い
そう言うとこなら普通にラストワンマイルはわかるし
わからないとアホと思われる
そう言う会社の特性ごとに事情が違うのは
社会に出たら当たり前なんよ
だから周りのサーバエンジニアが使わないからって
世の中誰も使わないと思い込むのは世間知らずの
無職か新人か、中途半端なキャリアしか経験ないんだな、て思われるぞ
895(1): 2022/04/29(金)15:39 ID:PRCPiRuA(1) AAS
>>893
小生はいつもクロネコヤマトの営業所から自宅までが
ちょうどラスト1マイルを実感するヤフオクアマゾン中毒者なんです
896: 2022/04/29(金)15:58 ID:MSCPuXDg(4/5) AAS
>>895
物流業界でよく使われるね。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
てかスレタイ読めや。
897: 2022/04/29(金)16:44 ID:GnISQaLd(1/4) AAS
素っ頓狂なこと言い出すやつに
さらに反論してるやつも素っ頓狂で草
898(1): 2022/04/29(金)17:33 ID:XkKtG91Y(4/4) AAS
ここまで「エンジニア視点のラストワンマイル(笑)」が何なのか具体的に出てこない時点で、
エンジニア気取りの犬厨が吠えてるだけって事がよく分かるんだよなｗ
「一般的に使われてる言葉だぞ？」と抗弁した時点でアウトなんだよｗ
899(1): 2022/04/29(金)17:44 ID:GnISQaLd(2/4) AAS
>>898
>>894
盲かな？
900(1): 2022/04/29(金)18:00 ID:Ld86Q48W(1/2) AAS
ここまでくると逆にID:XkKtG91Yにとってのラストワンマイルとはいったいどんなものなのかお聞きしたくなってきたわ。
901: 2022/04/29(金)18:02 ID:MSCPuXDg(5/5) AAS
>>900
きっとFTTHとか言い出すぞ。
902: 2022/04/29(金)18:09 ID:Ld86Q48W(2/2) AAS
言いそう
未だにとかいってるし
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