[過去ログ] ライセンス違反について語るスレ (1002レス)
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270(2): 2020/02/09(日)18:20 ID:v9cVLWVG(20/28) AAS
本人に聞くしかない。こちらはノーコメント。
271: [hage] 2020/02/09(日)18:22 ID:T8ohFy/j(5/11) AAS
>>270
は?ふざけんな
お前がどう思うか聞いてんだよ
272: 2020/02/09(日)18:24 ID:9MAybbfR(2/7) AAS
志賀の現在のWebサイト構成を見ると、Linuxに関わってたこと自体を無かったことに
しようとしているのが明白だからな。やり方が汚い。
273: [hage] 2020/02/09(日)18:24 ID:T8ohFy/j(6/11) AAS
志賀慶一に都合の悪い質問にはノーコメントか?w
274: 2020/02/09(日)18:24 ID:TZV4j//d(5/5) AAS
何にせよ、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
275(1): 2020/02/09(日)18:28 ID:7nxAH9E2(11/21) AAS
志賀慶一氏はこう書いていました
> (運営者は完全な未翻訳の場合、複数の Web 翻訳を元に規則に基づいて体制を整えて反映しています。
> これは翻訳文を少しでも確実にすると共に、単独の Web 翻訳から引用したと分からないようにします。
> 翻訳した文を逆に日本語に戻して確認するのも効果的です。)
隠蔽を図っていることを示していますので、アウトの自覚があったと考えられますね。常識的に考えて
276(2): 2020/02/09(日)18:32 ID:R39o5sOQ(13/21) AAS
>>275
やってる時点でライセンスで問題になるとは思ってなかったんじゃないかな
ただ「英国を翻訳できるオレってカッケー」て何処を偽装したかったんだと思われる
可笑しな翻訳に気づかないところからもそう伺えると思う
277: 2020/02/09(日)18:37 ID:7nxAH9E2(12/21) AAS
>>276
「隠蔽すれば大丈夫」と思っていたのではないですかね。逆に言えば「隠蔽しなければアウト」なわけですが
目的はおっしゃるとおりかと思います
278: 2020/02/09(日)18:40 ID:R39o5sOQ(14/21) AAS
志賀さんって会ったことあるんですけどね
上から目線なんで嫌いなんですよね
279: 2020/02/09(日)19:22 ID:R39o5sOQ(15/21) AAS
>>270
誰だかわかりますか?
280(1): 2020/02/09(日)19:28 ID:WgFDDswr(1) AAS
>>276
その「分からないようにします」、機械翻訳を使うのはライセンス違反に
つながるから止めろ、って言われたあとに更新された記載らしいんだよね。
なので、志賀は「わからないようにするなら使ってOK」と理解していたと推定
されるんだわ。
このスレにいる、志賀と酷似する文体で弁護してる誰かと同じ理解なんだよね。
281: 2020/02/09(日)19:31 ID:R39o5sOQ(16/21) AAS
>>280
そうなんですね
だとすれば志賀さんは、ubuntuにカミカゼ攻撃をしたんですね
それじゃ叩かれても仕方ないですね
282: 2020/02/09(日)19:51 ID:7nxAH9E2(13/21) AAS
騒動の発端は、志賀慶一氏が「Ubuntu JPチームは機能していない」とubuntu-translators MLに投稿したことで
実際にはレビューに遅れはあったものの機能はしていた
象徴的結合事件の過去もあってほいほいOK出せないことが説明されると、志賀慶一氏が「web翻訳は進化してる」と言い出した
そこからライセンス違反につながっていくという流れなので……
結果としてライセンス違反が暴かれるに至るのとは別に、そもそも発端が志賀慶一氏の言いがかりだったわけです
283(1): 2020/02/09(日)19:53 ID:HPigUfg3(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部リンク:b.hatena.ne.jp
外部リンク:njisho.hatenadiary.org
外部リンク:megalodon.jp
284: 2020/02/09(日)20:17 ID:R39o5sOQ(17/21) AAS
>>283
定期的にコピペするのは、志賀さんですか?
285(5): 2020/02/09(日)20:45 ID:v9cVLWVG(21/28) AAS
今回の問題は、Ubuntu JP と某氏の間だけで解決すべき問題と思います。
あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
そんなことまで部外に持ち出すなと思います。組織をちゃんと管理してるのかな。
第三者が口出しをしたらいけない。問題がこじれるだけ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、といいますからね。
286: 2020/02/09(日)20:50 ID:R39o5sOQ(18/21) AAS
>>285
今後の対応については、志賀さんにお任せしますよ
287: 2020/02/09(日)20:54 ID:R39o5sOQ(19/21) AAS
>ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。
志賀さんらしい書き込みですね
ライセンス違反自体は、起こしてしまったことだから諦めてください
反省と謝罪の姿勢を現すのが社会人としてのマナーですよ
288: 2020/02/09(日)21:00 ID:v9cVLWVG(22/28) AAS
皆さんの関心を引こうと思って書いただけです。
書き込んでいただいたコメント見て、やや安心しました。
289: 2020/02/09(日)21:10 ID:TwC2bS4u(1) AAS
というわけで、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になるので、
使うのは止めましょうね。
290: [hage] 2020/02/09(日)21:13 ID:T8ohFy/j(7/11) AAS
>>285
要するに黙って欲しいわけだw>>245のまんまだな
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
291: 2020/02/09(日)21:14 ID:w9LRjXIC(1/8) AAS
ここまでのまとめ
・志賀慶一はOSSを翻訳する時にGoogle翻訳などのウェブ翻訳を使っていた
・OSSの翻訳にGoolge翻訳などのウェブ翻訳を使うとライセンス違反になる
・Ubuntu JPの判断は妥当。他のOSSプロジェクト(MintやDebianなど)もUbuntu JPの判断を支持
292: 2020/02/09(日)21:16 ID:w9LRjXIC(2/8) AAS
>>285
今回の問題とは?
Ubuntu自体やMintなどから志賀の翻訳を排除する作業は終わっている。
UbuntuやMint的にはもう終わったこと。
293: 2020/02/09(日)21:19 ID:w9LRjXIC(3/8) AAS
>>285
> あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
違います。
志賀が翻訳に関わった全てのプロジェクトの問題なので、
Ubuntu JPのトップだけが取り仕切る問題ではない。
294: 2020/02/09(日)21:19 ID:7nxAH9E2(14/21) AAS
>>285
まず部外に持ち出して騒動を起こしたのが志賀慶一氏だという現実を直視しましょう
私はUbuntu JPチームの人間ではありませんので、彼らの管理に従う義理もありません
ライセンス違反という問題行動について公に批判が生じるのは当然のことです
それほどの問題を志賀慶一氏が行ったのだという客観的な視点を持ちましょう
295(3): 2020/02/09(日)21:22 ID:v9cVLWVG(23/28) AAS
それはそれで、あなたの意見。わたしはこんなやり方に賛成しません。
296(1): 2020/02/09(日)21:24 ID:7nxAH9E2(15/21) AAS
> 今回の問題
常識的に考えると、これは5chで志賀慶一氏をアクロバティック擁護する変な人と、それ以外の人の議論のことですね
つまりはじめから5chで行われており、Ubuntu JPチームの関与は客観的な証拠がありません
297: 2020/02/09(日)21:24 ID:7nxAH9E2(16/21) AAS
>>295
> こんなやり方
とは一体何ですか?
298: 2020/02/09(日)21:26 ID:w9LRjXIC(4/8) AAS
>>295
お前の意見なんざどうでもいい。
ライセンス違反はライセンス違反、これがLinux界隈の認識。
299: 2020/02/09(日)21:27 ID:R39o5sOQ(20/21) AAS
志賀氏、涙目
300: [hage] 2020/02/09(日)21:28 ID:T8ohFy/j(8/11) AAS
>>296
つまりID:v9cVLWVGが無用な争いを起こしたってことだなw>>254
301: 2020/02/09(日)21:36 ID:7nxAH9E2(17/21) AAS
Ubuntu JPチームは志賀慶一氏を追放していないし、志賀慶一氏に対し何ら問題行為はしていないように見受けられます
志賀慶一氏は一度「責任を持って対処いたします」と言ったにもかかわらず、結局revertすらしませんでしたね
客観的には、完全に志賀慶一氏に非があり、Ubuntu JPチームに非は全くありませんよ
302: 2020/02/09(日)21:45 ID:9MAybbfR(3/7) AAS
もうこの不毛な議論も収束かね
303(1): 2020/02/09(日)21:46 ID:w9LRjXIC(5/8) AAS
>>295
ID:v9cVLWVG「私は、翻訳自体を取り除いて翻訳のライセンス違反を解決する、というやり方に賛成しません」
じゃあどうやってライセンス違反を解決しろと…
ストールマンだってemacsのライセンス違反を該当コード削除で対応してたじゃん
304: 2020/02/09(日)21:51 ID:9MAybbfR(4/7) AAS
いくや氏がfcitx翻訳への志賀の参加を最初から拒否したように、
低品質な翻訳は存在すること自体迷惑
305: 2020/02/09(日)21:54 ID:7nxAH9E2(18/21) AAS
> hot spirit without discipline and quality
ほんとこれですね
306(2): 2020/02/09(日)21:59 ID:v9cVLWVG(24/28) AAS
だったら、その翻訳が反映しない手段を講じるたら済むだけじゃないの、と思う。
307: 2020/02/09(日)22:04 ID:7nxAH9E2(19/21) AAS
>>306
「こんなやり方」の意味は>>303で正解だったんですか
ライセンス違反成果物が導入される前の状態に一度戻して、クリーンルームで再翻訳しないとリスクが残るのですよ
志賀慶一氏はその戻す作業すらしませんでしたけどね
308: 2020/02/09(日)22:04 ID:w9LRjXIC(6/8) AAS
>>306
ちゃんと自分が書いた文章を見直せ。
日本語が変になってるぞ。
Ubuntuはレビュー制だったから志賀の翻訳が少なく、削除しなければならない翻訳も少なかった。
Mintは誰でも参加OK制だったから削除の手間が大きかった。
全てのプロジェクトがUbuntuみたく人手に余裕があるわけではない。
皆の良心を信じてOSS活動やってんだよ。
309(2): 2020/02/09(日)22:13 ID:v9cVLWVG(25/28) AAS
ちょっと視点を変えましょうか。
翻訳が滞っていたという書き込みがあったけどね。
それならいっそのこと、翻訳を省略するという方法もある。
そうすれば、すぐリリースへと持っていける。
310: 2020/02/09(日)22:17 ID:7nxAH9E2(20/21) AAS
>>309
ここはライセンス違反について語るスレです
311(2): 2020/02/09(日)22:17 ID:v9cVLWVG(26/28) AAS
わたしは、たとえ翻訳されて無くても、メンテナに文句は言わないな。
312: [hage] 2020/02/09(日)22:18 ID:T8ohFy/j(9/11) AAS
>>311
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
313: 2020/02/09(日)22:19 ID:w9LRjXIC(7/8) AAS
>>309
別に翻訳は滞ってなかったし、
翻訳するしないは、そのプロジェクトの人らが決めることで、
外部がどうこう言う問題ではない。
>>311
志賀に言えよ、それ
314(1): 2020/02/09(日)22:20 ID:v9cVLWVG(27/28) AAS
もう少し書くとね。逆に、少しでも翻訳してもらっていたら感謝するよ。
315: 2020/02/09(日)22:20 ID:w9LRjXIC(8/8) AAS
ID:v9cVLWVG「翻訳されてなくても文句言わない」
志賀「翻訳されてない、Ubuntu JPが仕事をサボっているってMLで言ったろ!」
316: 2020/02/09(日)22:20 ID:7nxAH9E2(21/21) AAS
Receiptをレシピと訳すぐらいなら原文の方がマシですね
317(1): 2020/02/09(日)22:22 ID:v9cVLWVG(28/28) AAS
だから、ふつうは原文(英語)が同梱されてる。
318: [hage] 2020/02/09(日)22:24 ID:T8ohFy/j(10/11) AAS
>>317
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う?
319: 2020/02/09(日)22:37 ID:9MAybbfR(5/7) AAS
>>314
志賀「こいつら仕事してねぇ!」
320(1): 2020/02/09(日)22:38 ID:R39o5sOQ(21/21) AAS
志賀は、テキトーな知識で議論に持ち込んで優位に立とうと考えたんやろなぁ
他のメンバーが紳士的に解決しようとする筈との読みが違ったんやね
そしてボロ出して、逃げてく
321: [hage] 2020/02/09(日)22:38 ID:T8ohFy/j(11/11) AAS
志賀サイテーだな!
322: 2020/02/09(日)23:30 ID:9MAybbfR(6/7) AAS
志賀擁護も鍋田コピペも、深夜0時近くになるとおとなしくなるんだな
323(1): 2020/02/09(日)23:59 ID:9MAybbfR(7/7) AAS
>>320
志賀頭弱いのに、議論で勝つ自信あったんだろうか?
324: 2020/02/10(月)00:04 ID:LZc6bw/4(1/3) AAS
>>323
頭弱いからこそ勝てると思い込んでたんやと
325(2): 2020/02/10(月)02:27 ID:FUzoHyvA(1) AAS
テスラにGPL違反疑惑
中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
外部リンク[html]:japanese.engadget.com
テスラの遠隔書き換え事件を解説する
外部リンク:anond.hatelabo.jp
外部リンク:b.hatena.ne.jp
OSにUbuntuをカスタム版を使用していてソースを公開していないGPL違反の可能性があるらしい
326: 2020/02/10(月)05:53 ID:tcevxRKn(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部リンク:b.hatena.ne.jp
外部リンク:njisho.hatenadiary.org
外部リンク:megalodon.jp
327: 2020/02/10(月)08:15 ID:35L/w/xD(1) AAS
志賀は身の程をわきまえてない。身の程知らずが傲慢にも上から目線するから
こんなことになるんだ。
328: 2020/02/10(月)08:28 ID:R/ekR4ND(1) AAS
実るほど頭を垂れる稲穂かな
329: 2020/02/10(月)09:16 ID:wwu98wWg(1) AAS
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2017-05-26
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330: 2020/02/10(月)11:33 ID:LZc6bw/4(2/3) AAS
志賀
フルボッコでワロタ
331: 2020/02/10(月)11:59 ID:y6o+ECLy(1/2) AAS
今日は議論をふっかける切り口が思いつかないらしいなw
332: 2020/02/10(月)12:16 ID:aE5pA+OD(1) AAS
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2017-05-26
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333(1): 2020/02/10(月)12:18 ID:wWhS7zGN(1) AAS
>>325
Ubuntuのカスタム版なんてたくさんあるよね。
Lbuntu Xbuntu Kbuntu etc.
>ソースを公開していないGPL違反の可能性があるらしい
それは大変だ。GPL違反疑惑で、どんな影響があるのかなあ? 説明して。
334: 2020/02/10(月)12:24 ID:LcQLvhSN(1) AAS
>>333
>>325はガセ。
ソースはすでに公開済み
外部リンク:github.com
335: 2020/02/10(月)15:00 ID:y6o+ECLy(2/2) AAS
未だ話題振れずwww
336: 2020/02/10(月)19:51 ID:CWNQZ83K(1) AAS
ライセンス違反覆す糸口尽きたみたいだなw
337: 2020/02/10(月)22:17 ID:LZc6bw/4(3/3) AAS
志賀の関わってるIchigoJamにライセンス違反は、無いの?
338: 2020/02/11(火)09:43 ID:d6nkomKY(1) AAS
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339: 2020/02/11(火)09:44 ID:pCPTVXau(1) AAS
志賀が関わってるIchigoJamにライセンス違反が無いわけない
340: 2020/02/11(火)12:24 ID:/1P0+O/7(1) AAS
関わってる(自称)だからだろ。
341: 2020/02/11(火)17:46 ID:GvWuwiX9(1) AAS
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342: 2020/02/12(水)07:44 ID:FtuygSxm(1) AAS
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
343: 2020/02/12(水)08:05 ID:1HmM2L9B(1) AAS
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344: 2020/02/12(水)23:02 ID:8P6YiKgC(1) AAS
ライセンス違反を覆せなかったギリ健バカw
345: 2020/02/12(水)23:29 ID:U/al6JFt(1) AAS
IchigoJamもOSSなのかい?
346: 2020/02/13(木)05:52 ID:gOD21n1h(1) AAS
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347(1): 2020/02/13(木)11:27 ID:TZqmjPCk(1) AAS
ライセンス違反確定でしたね
348(1): 2020/02/14(金)00:06 ID:tLieg3Zv(1/5) AAS
>>347
まだ確定していないのよん
349: [hage] 2020/02/14(金)00:11 ID:UOBcDW5e(1/3) AAS
何言ってんだ真っ黒だぞ
350: 2020/02/14(金)00:41 ID:aX6ZDXQE(1) AAS
>>348
してるぞ。
志賀本人も認めてるぞ。
だからUbuntuだけじゃなくてMint他多数から志賀の翻訳が削除されたんだぞ。
351: 2020/02/14(金)01:16 ID:zgvdUUDX(1) AAS
著名人にチクられたから
こりゃやっぱりライセンス違反覆しておかないとマズイと思い始めたかw
352: 2020/02/14(金)01:25 ID:k0ZAFAZR(1) AAS
ライセンス違反はライセンス違反なのでー
かつての志賀慶一さんのように、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
353: 2020/02/14(金)15:04 ID:3yLTUciC(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部リンク:b.hatena.ne.jp
外部リンク:njisho.hatenadiary.org
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354(3): 2020/02/14(金)19:22 ID:tLieg3Zv(2/5) AAS
今回、ライセンスに合致しているかどうかという問題ですが、
広く皆さんのアンケートをふまえたうえでお示しします。
OSSの翻訳にGoogle翻訳の機械翻訳を使用するのはライセンスに合致しています。
Linux板の住民が少ないのを考慮して、9対1の割合で譲ってあげます。
以上
355: 2020/02/14(金)19:44 ID:eQMJc/PN(1/2) AAS
>>354
> OSSの翻訳にGoogle翻訳の機械翻訳を使用するのはライセンスに合致しています。
いいえ、合致しません
願望を何度書き込んでも現実にはなりません
356: 2020/02/14(金)20:04 ID:2iCWLJii(1/4) AAS
>>354
脳内アンケート?
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ。
つまり、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
357: 2020/02/14(金)20:42 ID:QgxtMIfe(1) AAS
>>354
志賀氏のライセンス違反は、確定しています
358: 2020/02/14(金)21:33 ID:cVZkIEX2(1) AAS
5chに書き込んだユーザを訴える。
5chは訴えられない。
359: 2020/02/14(金)21:39 ID:tLieg3Zv(3/5) AAS
> OSSの翻訳にGoogle翻訳の機械翻訳を使用するのはライセンスに合致しています。
はい、合致します
願望を何度書き込んでも現実にはなりません
360: 2020/02/14(金)21:42 ID:2iCWLJii(2/4) AAS
しません
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
361(1): 2020/02/14(金)21:49 ID:tLieg3Zv(4/5) AAS
岡山商科大学教授
国立環境研究所所長
(株)リコー中央研究所所長
東京大学教授
(財)NHKサービスセンター著作権業務室長
(社)日本情報通信振興協会顧問
筑波大学教授
京都大学教授
学習院大学教授
富士通(株)顧問
省1
362: 2020/02/14(金)21:57 ID:eQMJc/PN(2/2) AAS
それ方々がGoogle翻訳を明示して見解を述べたのであれば、その証拠をどうぞ
363(1): sage 2020/02/14(金)21:59 ID:tLieg3Zv(5/5) AAS
別にこちらは困りませんから。ご自分の意見を今後も主張してください。
364: [hage] 2020/02/14(金)22:00 ID:UOBcDW5e(2/3) AAS
志賀「世界は見ています」
同じ構造の詭弁で進歩のないオッサンだな
365: 2020/02/14(金)22:01 ID:2iCWLJii(3/4) AAS
>>361
ソースは?
366: 2020/02/14(金)22:03 ID:2iCWLJii(4/4) AAS
>>363
困らないんですか、それは良かった
ということで、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
367: [hage] 2020/02/14(金)22:04 ID:UOBcDW5e(3/3) AAS
sageの入力欄を間違える程度には困ってるらしいw
368: 2020/02/14(金)22:37 ID:CbEpIvxX(1) AAS
志賀って自分より偉いもの嫌いなくせに、都合のいいときに権威に頼るの好きだよなw
369(2): 2020/02/14(金)22:45 ID:ooAApfjJ(1) AAS
Google 翻訳の利用規約は、Google が copyleft / share alike を守ることを示していないため、
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