[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 25 (1002ﾚｽ)
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803: 2019/12/23(月)20:49 ID:0hpmz6JY(4/4) AAS
>>801
あー。別人だね。ごめんね。
恥ずかしいこと言ってるのは >>794 ね。
804(1): 2019/12/23(月)20:54 ID:KYOCG+jK(1/4) AAS
>>780
インド人は右だな
805: 2019/12/23(月)20:56 ID:KYOCG+jK(2/4) AAS
>>797
ならここにくる必要ないから森へお帰り。
806(1): 2019/12/23(月)21:01 ID:bxOGA55t(15/15) AAS
>>804
ナデラって呼んであげなよ
ちゃんと名前あるんだから
807(1): 2019/12/23(月)21:59 ID:KYOCG+jK(3/4) AAS
>>806
それは804じゃなくて、780に直に着けて上げて。インド人を右には下記のネタでしかない
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
808(1): 2019/12/23(月)22:50 ID:qChdaOzk(1) AAS
「プログラミングしたいのぉ」っていう層でもなけりゃWindows辞めるならLinuxじゃなくてアイポンか泥のどちらかだな。
プログラミングしたい層ならメインから外すはあったとしてもWindowsやめるってのは選択肢にはないだろう。
809(1): 2019/12/23(月)22:58 ID:KYOCG+jK(4/4) AAS
>>808
選択肢には無いだろうって、なんで選択肢から外すの？
810(1): 2019/12/23(月)23:09 ID:X3WTq2sI(1) AAS
>>809
・プログラマーなら、自分で作ったものを人に使ってもらうか買ってもらわなければならない。
・開発環境がWindowsの方が優れている。
811: 2019/12/24(火)00:27 ID:Azon0six(1/2) AAS
>>807
２回続けてインド人って
やってたから
つい
812: 2019/12/24(火)03:21 ID:LJ/HRUd5(1) AAS
ゲーメストは誤植の王だったな
インド人とかウリアッ上とかあり得ない誤植が次々と出てた
813: 2019/12/24(火)04:27 ID:1GquaQqs(1) AAS
>>810
狭い世界で生きてるんだな。
814(1): 2019/12/24(火)04:29 ID:kq0ydn8Q(1/2) AAS
シェアを見れば逆だろう
それに大概の開発環境はWindowsに移植されてるしな
815: 2019/12/24(火)06:32 ID:4nN5x4bQ(1/2) AAS
エロゲやるならWindows
816: 2019/12/24(火)06:33 ID:mQkZHjcq(1/3) AAS
それなり以上のLinuxのアプリはWindowsに移植されちゃうからね。
Windowsだけ使っててもLinuxより便利って結果になる。
817(1): 2019/12/24(火)06:46 ID:4nN5x4bQ(2/2) AAS
いかんせんwindowsはカーネル部分が糞だから移植されても安定稼働しないというｗ
bind, Apache, Nginx, squid, MTA あたりはwindowsで使う意味がない。
iptablesみたいな細かいパケット制御もできんしwindowsは糞ですよ。
818: 2019/12/24(火)07:13 ID:mQkZHjcq(2/3) AAS
安定動作しないってのは、単に移植する奴の腕が悪けだろ。
819: 2019/12/24(火)07:42 ID:8x5JplnG(1/3) AAS
>>817
Unixのsocket前提のソフトなんだけど・・・。
経験上だけどkernelが〜という輩は全くkernelについて知らない。
820: 2019/12/24(火)10:46 ID:ylkfLmLu(1) AAS
いやwindows kernelはクソだよ
821: 2019/12/24(火)11:06 ID:zIRy+lKp(1) AAS
クソじゃなければ、何のために今までWindowsを
叩いてきたことになるのかわからないだろ
今までの人生、Windows叩きで生きてきたんだぞ。
822(1): 2019/12/24(火)11:40 ID:Azon0six(2/2) AAS
>>814
心が広いんだよ
Windowsでクロスプラットフォームのアプリ選んで使ってれば
Linux使うときに、同じアプリ使えて
困らないでしょう?
Windowsやめたいなー
って
ぼんやりでも思ってる人は
まず、そういう行動から始めよう
823: 2019/12/24(火)21:04 ID:Cca0LKjw(1) AAS
今日は平和だな。いつもこうだといいのに。
824: 2019/12/24(火)21:31 ID:mQkZHjcq(3/3) AAS
Linuxマンセーする奴はクソ、よく判る。
単なる事実とも言うけど。
825(1): 2019/12/24(火)21:40 ID:/mzsGEp0(1) AAS
>>822
ブラウザ（クロームか火狐）しか使わない人が多くなったから
WindowsでもLinuxでもスマホでも、安くて便利なら何でも構わないと言う。
高度な技術はないけど、この1年で新しい電子用CADを覚え、arduinoを覚え、MFCも
思い出しながら使っていたら頭がパンクしそうだ。因みに最初の二つはLinuxで使ってる。
因みに年金生活なので時間はタップリある。
826(1): 2019/12/24(火)23:32 ID:kq0ydn8Q(2/2) AAS
Windowsを使っていながら自然とLinuxにも存在しているソフトを選んでいないという時点で
後者を選ばない理由がLinuxを選ばない理由にもなっている
WindowsでもLinuxでも動くソフトがWindowsでも自然と選ばれる程度にまでソフトの完成度が高くならないと
Linuxへの移行の敷居は高いままなんだなこれが
どうせLinuxで動いてそれなり以上に使えるソフトは誰かしらWindowsに移植するから
827: 2019/12/24(火)23:44 ID:8x5JplnG(2/3) AAS
>>826
ちょっと日本語が不自由なようだけど、
言いたいことはわかる。
828: 2019/12/24(火)23:49 ID:8x5JplnG(3/3) AAS
>>825
年金生活のような御年なら「火狐」とか書かないほうがいいと
思いますよ。普通のニートに間違われますので。
829(1): 2019/12/25(水)02:01 ID:Au/k/Wwn(1) AAS
linuxへの怨念が何だかアレだな
使えなかったのか使ってすらいないのかわからないがわざわざ
こっちこないで黙ってwindowsだけ使ってりゃいいじゃん
使ってみたにしてもタダだし何も実害ないのにね
830(1): 2019/12/25(水)05:27 ID:hwTfYToa(1/8) AAS
Windows使ってるとウェブの奴らに差別される
あいつらmacbookばっかだから
Linuxをインストールしてこそ人権の味を知れる
831: 2019/12/25(水)06:13 ID:Ghbxenzk(1) AAS
Windowsがタコな件
いつもシステムを更新します→←システムを戻します
の繰り返しw
832(4): 2019/12/25(水)06:35 ID:qUXixkLP(1) AAS
その程度の問題を解決できないようなのが良くLinuxの環境を管理しきれてんな
833(1): 2019/12/25(水)06:40 ID:RWdiwyd6(1) AAS
>>832
だからWindowsパソコンは捨てた
834(1): 2019/12/25(水)07:41 ID:GaRec+3e(1/35) AAS
>>832
新しいディストリビューションがでたら最初から入れなおすから。
835(1): 2019/12/25(水)07:47 ID:gVemyaGi(1/12) AAS
>>830
知った結果がWindows相手にファビョってるだけってのがなぁ。
知らない方が幸せだったんじゃないかと思うよ。
>>834
ならWindowsでも同じことをして解決すればいい。
836: 2019/12/25(水)07:49 ID:tRVa5r5p(1) AAS
>>832
だからSSDを初期化してMintを入れた。
ネットとメールしかやらないから何も不便は無い。
837(1): 2019/12/25(水)07:59 ID:LyVZ4vfV(1/6) AAS
>>832
windowsに詳しいみたいだけど教えてください。そんな状態になったら、どうやって切り分けするんですか？
セーフモードで起動してログとか見るとわかるの？
838: 2019/12/25(水)08:02 ID:ekPAQ1IY(1) AAS
>>833
こいつ問題解決能力が低そう
839(1): 2019/12/25(水)08:13 ID:J1cLOBUp(1) AAS
>>837
きっと馬鹿はWindowsを使うなと言いたいのだよ。
AndroidかiOSでも使ってろと言いたいのだろう。
840(1): 2019/12/25(水)08:14 ID:Z6EkyNTP(1/2) AAS
最初ネットの書込みに踊らされubuntu以外を選ぶ
→文章を読み込んだら文字化けとか問題解決と新しいやり方がほぼ皆本家ubuntu
→念の為本家ubuntuの環境も用意しとこう
→新しい事を試す時など深刻なトラブルでも再インスコと環境設定が容易な本家ubuntuでまずやってしまう
→気がつくとubuntu以外はインスコ&環境設定ばかり
→情報検索・プログラミング・データ処理や文書作成等実作業はインスコに手間を掛けてない無印ubuntu
841(3): 2019/12/25(水)08:14 ID:d8s1F39n(1/7) AAS
>>835
linux の導入コストはダウンロードの通信費だけだが、windows はいつから無償になったんだい？
842: 2019/12/25(水)08:15 ID:d8s1F39n(2/7) AAS
>>839
それは平和かもしれない
843: 2019/12/25(水)08:18 ID:d8s1F39n(3/7) AAS
>>840
普段使いのデスクトップ環境はubuntu 、サーバー用途にはCentOS と使い分けてるな。
Ubuntu サーバーでも良いのかもしれないけど、CentOS (≒Rbdhat)の方が情報は手に入りやすいのでそう言う使い分けしてる。
844: 2019/12/25(水)08:19 ID:b2dTPxMZ(1/5) AAS
仕事以外で普通の人がパソコンでやろうと思うことは全部iPhone、iPad、Androidでできちゃう
だからWindows自体が使われなくなってきてる
個人ユーザ向けのパソコン販売台数はピークの頃と比べると半減してるよ
スマホは自分専用だがパソコンは家族と共用という家庭が多い
パソコン自体、使う時間が減ってるのでなかなか壊れなくなってるのも
出荷台数が減ってる理由の一つだろうね
845: 2019/12/25(水)08:22 ID:Z6EkyNTP(2/2) AAS
wsl→素のubuntuで出来る事が皆出来る保証が無いのでノー三九
846(1): 2019/12/25(水)08:26 ID:gVemyaGi(2/12) AAS
>>841
PC買えばついてくるものなのに何をいってるんだろうね。
しかも10年前にリリースされたWindows7を持っていれば最新の10に無償アップグレードもできた。
847(1): 2019/12/25(水)08:27 ID:b2dTPxMZ(2/5) AAS
PC&コンソールゲーム機のオンラインゲームの売上は
スマートフォン＆タブレットのオンラインゲームの売上の１５分の１
これが現実
JOGA オンラインゲーム市場調査レポート 2019』が本日発売。
2018年のオンラインゲームの市場規模は1兆3094億円に
外部ﾘﾝｸ[html]:www.famitsu.com
> 今回調査の結果、2018年の各デバイスのオンラインゲーム市場は、
> PC＆コンソールゲーム機773億円、
> スマートフォン＆タブ レット1兆2,020億円、
> フィーチャーフォン301億円となり、
省2
848: 2019/12/25(水)08:33 ID:gVemyaGi(3/12) AAS
それはガチャだからなぁ。
849: 2019/12/25(水)08:37 ID:b2dTPxMZ(3/5) AAS
PCのオンラインゲームだってガチャゲームはたくさんある
最近、長く続いてたPCオンラインゲームがどんどん終了に追い込まれてる
モンスターハンターフロンティアも終了だね
850: 2019/12/25(水)08:42 ID:gVemyaGi(4/12) AAS
PCにだってガチャゲーはある！
だから何？スマホはほぼ全てがガチャゲーだろ。
851(1): 2019/12/25(水)08:45 ID:b2dTPxMZ(4/5) AAS
スマホだってガチャじゃないゲームはあるが流行らないだけ
買い切りのゲームだってたくさんあるしね
PCのオンラインゲームだってガチャゲーだらけだがあまり流行ってないだけ
852(1): 2019/12/25(水)08:57 ID:b2dTPxMZ(5/5) AAS
大画面でゲームやりたい人はPlayStation買ってるね
ゲーミングPCは最低10万円以上かかるからね
来年にはAMDの高性能CPUコアのZenコア搭載のPlayStation5が出るらしいね
おそらく、普通のPCより高性能になるぞ
853: 2019/12/25(水)09:36 ID:gVemyaGi(5/12) AAS
>>851
>スマホだってガチャじゃないゲームはあるが流行らないだけ
言い訳ばっかりだなお前。それで一体何を主張出来ていると思っているのだね？
>買い切りのゲームだってたくさんあるしね
オンライン関係なくなっちゃったな。
>>852
要するに、お前はPCというプラットフォームを呪っている訳だな。
そんなに嫌っているなら使わなければいいのに。
854(1): 2019/12/25(水)09:39 ID:GaRec+3e(2/35) AAS
>>841
Linuxは本体なくていいの？
本体買ったらWindowsはついてくる。
855: 2019/12/25(水)09:40 ID:GaRec+3e(3/35) AAS
>>847
e-sportsでLinux使っている人いるかな？
856(1): 2019/12/25(水)09:53 ID:d8s1F39n(4/7) AAS
>>846
なんでOS入りのモデルを買わなきゃならんの？ 使わんのに。
857(1): 2019/12/25(水)09:55 ID:d8s1F39n(5/7) AAS
>>854
本体だけあれば良いのでは？
無駄なWindows まで買う必要を見いだせないのだが？
858(1): 2019/12/25(水)09:56 ID:GaRec+3e(4/35) AAS
>>857
OS抜きで買えないものがほとんどなんだなぁ。
859(1): 2019/12/25(水)10:38 ID:ze+SBqbM(1) AAS
基本的に一部のBTOか自作じゃないとOS無しはできんからな
860(1): 2019/12/25(水)10:46 ID:YR68eF1F(1/2) AAS
メーカー製買う意味ない上に
linux最初に入れるのってたいてい余ったパーツで生えてきたpcだろうからどうでもいいよ
861: 2019/12/25(水)11:25 ID:GaRec+3e(5/35) AAS
>>860
そんな人はごく少数なんだよね。今のLinuxの状況からしてもね。
大体ノートパソコンだとほぼ無理。
862(1): 2019/12/25(水)11:26 ID:LyVZ4vfV(2/6) AAS
えっ？ノートの場合、プレインストールされたwindowsなんてバックアップとって、初期化するのが普通でしょ。
初期不良の確認しちゃえば不要なゴミ
863: 2019/12/25(水)11:28 ID:GaRec+3e(6/35) AAS
>>862
>>841
ならWindowsは導入コストなしってことで。
864(1): 2019/12/25(水)11:37 ID:BJcrnbgI(1) AAS
プリインストールのwin10は一旦こかしちゃうと大変な事になるから何か
思い切った事をするにはバックアップ用ストレージのコストがかかるだろ
865: 2019/12/25(水)11:42 ID:R3JFXGXn(1/19) AAS
2才児でもLinux使ってるのに
Linuxも使えない大人の人って・・・
外部ﾘﾝｸ:awesome-linus.com
866: 2019/12/25(水)11:43 ID:GaRec+3e(7/35) AAS
>>864
認証されていればisoダウンロードしてインストールしたらいい。
ドライバーは普通のものは自動で入るし、特殊なものは
メーカーから落とせばいい。
867(1): 2019/12/25(水)11:49 ID:R3JFXGXn(2/19) AAS
Linuxを使えないようなパソコン素人がISOからWindowsインストールして
メーカーから必要なドライバ落として入れるなんてできるかも怪しいね
868(1): 2019/12/25(水)11:59 ID:GaRec+3e(8/35) AAS
>>867
そもそもそんな素人というか普通の人は
普通に買ってWindows使うだけ。Linuxって名前すら知らない。
869(1): 2019/12/25(水)12:09 ID:R3JFXGXn(3/19) AAS
>>868
素人さんはパソコンすら買わない傾向があるけどな
スマホ、タブレットがあれば個人目的には十分すぎる
870: 2019/12/25(水)12:11 ID:R3JFXGXn(4/19) AAS
あなたはパソコンを利用しているか(場所を問わず、デスクトップ・ノートを問わず、インターネットへの接続を問わず)
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.garbagenews.com
871(1): 2019/12/25(水)12:11 ID:GaRec+3e(9/35) AAS
>>869
だから後進国まっしぐら。
872(3): 2019/12/25(水)12:16 ID:R3JFXGXn(5/19) AAS
>>871
Windowsはプログラミングの学習には向かない
Windowsならではの開発ツールはなんでも有料
無料の開発環境はLinuxの移植ばかりでLinuxの方が自然に使えるものばかり
873: 2019/12/25(水)12:18 ID:R3JFXGXn(6/19) AAS
特に日本語環境はWindowsの場合、コンソールがShiftJISなのが致命的
そのうちUTF-8が対応するようだけど
874(1): 2019/12/25(水)12:30 ID:GaRec+3e(10/35) AAS
>>872
いつの時代の話をしているんだか。知識10年前で止まってる？
学校1人１台PCっていう話もあるけど、当然Linuxなんですよね？
875(1): 2019/12/25(水)12:51 ID:R3JFXGXn(7/19) AAS
>>874
それはお役所仕事だからでしょ？
パソコン入れて終わり
何をやるか決まってもないようだし
プログラミング教育といっても開発環境整えないと意味ないのにね
高校で教えてるプログラミング言語がJava ScriptもしくはVBAらしいし
876(1): 2019/12/25(水)12:52 ID:SWbU+Sic(1) AAS
>>872
毛嫌いして情報見ないようにしてるんだろうから
仕方ないとは思うけど、迂闊にその辺りを比べちゃうんだと
今はLinuxより充実かつ使いやすいまであるよ。
MSの方針がここ数年で劇的に変わったんよ。
かと言って全てが凌駕するとは全く思わないけどね。（念のため）
877(1): 2019/12/25(水)12:56 ID:R3JFXGXn(8/19) AAS
Linuxの開発環境が使いたいという要望が開発者に多いからWSLが作られたわけ
カーネル以外はLinuxディストリそのものだし
WSL2に至ってはLinuxカーネルまで使ってる
WSL1の方はLinuxで使える機能全部が完全に再現されてるわけじゃないので中途半端
WSL2は触ったこともないから知らないが
878: 2019/12/25(水)12:59 ID:YR68eF1F(2/2) AAS
>>872
vsがまず無料やんけ
いまどきWEBでそのままコード書いて実行できるものもあるし
879(1): 2019/12/25(水)13:03 ID:GaRec+3e(11/35) AAS
>>877
それができるものWindowsのカーネルが素晴らしいからでしょうね。
880(1): 2019/12/25(水)13:07 ID:R3JFXGXn(9/19) AAS
>>879
WSL2はHyper-V上でWSL2のパッチを当てたLinuxカーネルを走らせてるだけだが？
881: 2019/12/25(水)13:09 ID:GaRec+3e(12/35) AAS
>>876
VS Codeとか使うとLinuxの開発環境って何？ってなるよね。
Linuxでも使えるけど、アンチMSが多いから毛嫌いしちゃうかな。
882: 2019/12/25(水)13:15 ID:GaRec+3e(13/35) AAS
>>875
選ばれないモノのねたみにしか聞こえない。
883: 2019/12/25(水)13:18 ID:R3JFXGXn(10/19) AAS
Raspberry Piなら導入してる専門学校や大学はかなりあるようだけね
Raspberry Pi 4Bならセルフ開発だって問題ない
884: 2019/12/25(水)13:23 ID:bL/fZM85(1/2) AAS
>>880
WindowsはHyper-Vもあるし、Linuxカーネルに
手を入れられるからすごいよね
885(1): 2019/12/25(水)13:43 ID:R3JFXGXn(11/19) AAS
パソコン1人に1台
安物パソコンしか導入できる予算がありませんでした
壊れたら直す予算あるのかな？
外部ﾘﾝｸ:tech.nikkeibp.co.jp
> 「1台10万円」では1人1台を実現できず
>
> 総合経済対策を踏まえた予算案は2019年12月中旬に固まる見通し。
> 一部報道ではPC整備の予算額は2019年度補正予算と2020年度当初予算を合わせた
> 「15カ月予算」で2300億円規模などの見方が出ている。
>
省9
886: 2019/12/25(水)13:45 ID:bL/fZM85(2/2) AAS
安くても性能は高いだろ
887: 2019/12/25(水)13:51 ID:/Fo9K9a1(1/12) AAS
>>829
何の怨念なんだろうね?
だから、地縛霊じゃないかと思ったんだよ
どうやったら成仏すんだろ?
Windows使ってればいいじゃない
って、なん十回も言ったけど効果なし
で
LinuxでWOLで起動させるGUIアプリ見当たらなかったからQtで作った
マジックパケット送って
起動確認してから、NoMachineとかRemminaで開く
省4
888: 2019/12/25(水)13:51 ID:R3JFXGXn(12/19) AAS
安物パソコンよりRaspberry Pi4Bの方が下手したら性能いいぞ
AtomのApollo Lakeコア使ったCPUだったりする
889: 2019/12/25(水)13:53 ID:R3JFXGXn(13/19) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.pc-koubou.jp
CPU型番 Celeron N3450
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
デスクトップ・ノートPC向け (Apollo Lake) Celeron N3450
890: 2019/12/25(水)13:57 ID:R3JFXGXn(14/19) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
Celeron N3450
CPU周波数(GHz) 1.1
CPUバースト(GHz) 2.2
コア/スレッド数 4C/4T
キャッシュ 2MB
891: 2019/12/25(水)14:02 ID:R3JFXGXn(15/19) AAS
2chｽﾚ:linux
> 125login:Penguin2019/12/24(火) 05:32:03.87ID:JQMjNajP
> Piの計算プログラム（整数演算のみのもの)をUbuntu Serverで
> 64bitでコンパイルして計算してみたんだが
> 1.6GHzまでクロックダウンしたSandy BridgeのCeleronより
> Raspberry Pi 4の方が1.7倍くらい速かったわ
>
> Raspberry Pi 4は64bitでコンパイルすると整数演算はかなり速くなるな
892(1): 2019/12/25(水)14:20 ID:gVemyaGi(6/12) AAS
>>856
>なんでOS入りのモデルを買わなきゃならんの？ 使わんのに。
お前の個人的な価値観なんてものはどうでもいいんだなぁ。
Windows欲しくないからと割高で数少ない選択肢を選ぶことそのものが無駄だよ。
893(2): 2019/12/25(水)14:25 ID:/Fo9K9a1(2/12) AAS
>>892
自作なら選択肢いっぱいあるでしょ?
パーツなんか選びたい放題
ノートは向いてないけどね
894(1): 2019/12/25(水)14:25 ID:R3JFXGXn(16/19) AAS
小中学校で1人1台PC導入で1台5万円だと
MS-OfficeつけるとゴミみたいなPCしか導入できない
Microsoftにでも強力仰いでMS-Officeは無料にでもしてもらうのかな？
プログラミング教育のためだけならMS-Officeはいらないけど
どうせ学校の先生たちはMS-Officeを欲しがるんだろうね
MS-OfficeのないWindowsに何の価値があるのかと
895(1): 2019/12/25(水)14:27 ID:R3JFXGXn(17/19) AAS
>>893
700万台のPCをボランティア使って自作するの？
896: 2019/12/25(水)14:29 ID:R3JFXGXn(18/19) AAS
設置やキッティングの費用は5万円の中に入ってるのかも問題だな
897: 2019/12/25(水)14:33 ID:/Fo9K9a1(3/12) AAS
>>895
なんで、そうなるの?
話すり替えんなよ
受動的で選択肢も見えない人らは
何も知らずにWindowsライフ楽しんでしょ
Linux使ってる人は少数派だけど
ココに、粘着してる
地縛霊のドザーさん達はもっと少数派
898: 2019/12/25(水)14:39 ID:d8s1F39n(6/7) AAS
>>858
ほとんどって、わざわざ選ぶからでは？
私はOS無しモデル買って満足してるけど、なんでWindows を必要コストに参入する必要があるのかまったく理解できない。
899: 2019/12/25(水)14:39 ID:d8s1F39n(7/7) AAS
>>859
一部もなにも、そこから買えば良いだけじゃない？
なにか問題があるの？
900: 2019/12/25(水)14:45 ID:GaRec+3e(14/35) AAS
>>894
個々のパソコンに入れるかな？VDIでやるんじゃないの？
Azure環境学生は無料みたいなもんだし。
901: 2019/12/25(水)15:55 ID:R3JFXGXn(19/19) AAS
無料のWeb版Officeのみだったりして
Web版OfficeはLinuxでも一部の機能を除いて使えるようだけど
902(1): 2019/12/25(水)16:04 ID:hwTfYToa(2/8) AAS
Chromebook以外で5万のPCとか税金のムダ
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