[過去ﾛｸﾞ] 志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net (151ﾚｽ)
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1(4): 2017/09/05(火)01:12 ID:UGoR3GwA(1/10) AAS
志賀慶一氏がOSSの翻訳にGoogle翻訳などのWeb翻訳を使用していた問題を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省8
2: 2017/09/05(火)01:14 ID:UGoR3GwA(2/10) AAS
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
省7
3: 2017/09/05(火)01:14 ID:UGoR3GwA(3/10) AAS
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
4: 2017/09/05(火)01:14 ID:UGoR3GwA(4/10) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
省5
5(1): 2017/09/05(火)01:15 ID:UGoR3GwA(5/10) AAS
志賀慶一氏に関するブログ
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
省8
6(1): 2017/09/05(火)01:15 ID:UGoR3GwA(6/10) AAS
【一連の時系列 01】
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
省11
7(1): 2017/09/05(火)01:15 ID:UGoR3GwA(7/10) AAS
【一連の時系列 02】
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
省4
8(1): 2017/09/05(火)01:16 ID:UGoR3GwA(8/10) AAS
【一連の時系列 03】
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
2017-04-14:
省12
9: 2017/09/05(火)01:16 ID:UGoR3GwA(9/10) AAS
【FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか】
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省10
10: 2017/09/05(火)01:17 ID:UGoR3GwA(10/10) AAS
ここまでテンプレ
変更点
・スレタイと>>1
・>>5のURL
・>>6-8
・>>8
11: テンプレ案 2017/09/05(火)01:18 ID:iI4va6oT(1/6) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(1)
02/21 ことのはじまり
2chｽﾚ:linux
( 2chｽﾚ:hosting に魚拓あり)
02/22 ｢Manjaroは国内からの反応が最悪で｣
2chｽﾚ:linux
02/22 ｢関連情報を消すのがプロジェクトにダメージを与える効果的な手段｣
2chｽﾚ:linux
02/22 ｢いきなり明日や〜めた！というわけにはいかないと思います｣
2chｽﾚ:linux
省10
12: テンプレ案 2017/09/05(火)01:19 ID:iI4va6oT(2/6) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(2)
02/25 ｢複数のWeb翻訳で結果を見て翻訳してます｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/25 ｢一喝したのです｣
2chｽﾚ:linux
02/25 ｢大事な連絡を受け取りました。責任を持って共に協力し、解決します｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/26 ｢Web翻訳使ってたとしても手で修正してます｣
2chｽﾚ:linux
02/26 ｢翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！｣
省9
13: テンプレ案 2017/09/05(火)01:19 ID:iI4va6oT(3/6) AAS
志賀氏その他の発言(Ubuntu以外での翻訳について)
02/24 opensuse-ja ML
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
03/05 Linux Mint Japan 開発者向けML
外部ﾘﾝｸ[html]:linuxmint-jp.net
外部ﾘﾝｸ[html]:linuxmint-jp.net
03/06 SliTazについてのTweet
2chｽﾚ:linux
省9
14: テンプレ案 2017/09/05(火)01:19 ID:iI4va6oT(4/6) AAS
【志賀氏の｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣という投稿について】
志賀氏がメーリングリストで挙げている｢機能不全に陥ってる｣とした根拠
(01) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・最近Ubuntu flavorの翻訳をしたが反映されない。
・"slideshow-ubuntu-mate"は2014年からレビューされてない
・2014年から新規の査読者が承認されていない。自分も保留のままだ
・(査読者の)承認はミーティングで行われるが、2年間も開かれてない
(02) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・Web翻訳の質も向上しているので、それを否定すべきでない
・あまりに質にこだわるので、新しい査読者を拒否しているように見える
省5
15: テンプレ案 2017/09/05(火)01:20 ID:iI4va6oT(5/6) AAS
投稿(01)に対するMLでの各種ツッコミ
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Personally I don't think the IRC meeting is relevant at this stage.
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Yes, Our IRC meeting habits have are died. Our meeting triggered by mail in ubuntu-jp lists, sorry for this and not clearly announcement.
> - If you want to get translator rights, please use this procedure (at Japanese wiki).
> see also: 外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntulinux.jp
> 0) Fill your prereq activities
> 1) Update the meeting wiki.
> 2) Mail to ubuntu-jp lists for convocation.
省10
16: テンプレ案 2017/09/05(火)01:20 ID:iI4va6oT(6/6) AAS
投稿(02)(03)に対するMLでの各種ツッコミ
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> No, this is not only reviewers resources problem, that caused by our(Japanese Team) policy:
> "If you find not good translation and you done have enough time for brush-up, don't accept that."
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> We still need our high bar for translators(=comitters), we can not accept bad translations for Japanese users, sorry for limited resource,
> but Japanese Translators(include me) are work as quality gate, no one achieve our bar, so we can't scale, as intended.
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> And, you want to became Ubuntu Translator (or adjust our bar), I must say "No" with strong pain,
> you are not achieved our minimum bar(Lang skill and experience for collaboration works) for healthy translations at this time.
省10
17: 2017/09/05(火)01:23 ID:+eGPVacV(1/7) AAS
埋め立てじゃないよ…
18(1): 2017/09/05(火)01:23 ID:+eGPVacV(2/7) AAS
(まとめ)｢機能不全に陥っている｣という投稿について
IRCミーティングが開かれていないので機能不全
・機能不全の件とIRCミーティングは関係ないですよね(村田氏)
・IRCミーティングは定期開催ではなくなりました。開催したい場合はMLに投稿して下さい
翻訳をしたが反映されない/レビューされてないので機能不全
・うまく翻訳できない場合は英文のままにしておく方針です
・私が担当した部分はちゃんと翻訳/査読されてますよね(いくや氏)
査読者が増えていないので機能不全
・品質を保つために査読者を置いています
・査読者になるためのハードルは高いので簡単には増えません
省7
19: テンプレ案 2017/09/05(火)01:24 ID:+eGPVacV(3/7) AAS
(まとめ補足)
Ubuntuの日本語翻訳について
外部ﾘﾝｸ:launchpad.net
・翻訳の提案はLaunchpadに登録すれば誰でも出来ます
・提案された翻訳を査読し反映するのは"Ubuntu Japanese Translators"チームが行います
・チームメンバーになるには条件があります(そのひとつが一定以上のカルマです)
・なかなか査読されない場合はAdminにメール等で連絡することになっています
カルマ(karma)について
外部ﾘﾝｸ:help.launchpad.net
・Launchpadで最近どのくらい活動したかを数値化したものです
省1
20: テンプレ案 2017/09/05(火)01:25 ID:+eGPVacV(4/7) AAS
>>18もテンプレ案
21: テンプレ案 2017/09/05(火)01:25 ID:+eGPVacV(5/7) AAS
【Fcitxと志賀氏の関係について(2014年11月)】
志賀氏がFcitxの翻訳に参加申請したが許可されないためフォーラムで質問
日本語のコーディネーターは志賀氏の翻訳品質に問題があるため申請を却下していた
Fcitxフォーラム ｢I want to join Japanese translation｣
外部ﾘﾝｸ:groups.google.com
コーディネーターのブログ ｢Fcitxの翻訳に関して｣
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
志賀氏facebookでの発言
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
｢志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや｣
省1
22: テンプレ案 2017/09/05(火)01:26 ID:+eGPVacV(6/7) AAS
【Manjaro Japanについて(2016年01月)】
志賀氏が立ち上げたManjaro Linuxの日本語コミュニティサイト。開設から数日で閉鎖
Manjaro公式フォーラム ｢Manjaro Japan | 日本語情報・サポート｣
外部ﾘﾝｸ:archive.fo
ManjaroWiki 志賀氏のページ
外部ﾘﾝｸ[php]:wiki.manjaro.org
日本語ISO配布元ブログ｢Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）｣
外部ﾘﾝｸ:rago1975.blog.shinobi.jp
志賀氏がフォーラム投稿を編集し閉鎖することを報告
外部ﾘﾝｸ[php]:classicforum.manjaro.org
省2
23: テンプレ案じゃないけれども 2017/09/05(火)01:26 ID:+eGPVacV(7/7) AAS
よくわかるメーリングリストの流れ(※個人の見解です)
2chｽﾚ:linux
2chｽﾚ:linux
2chｽﾚ:linux
24(2): 2017/09/05(火)08:34 ID:SIJsDtar(1/2) AAS
>>1
スレタイが変わったのは何故？
25(1): 2017/09/05(火)13:35 ID:ySZhhQPO(1) AAS
>>24
あちらに書きました。
2chｽﾚ:linux
26: 24 2017/09/05(火)15:51 ID:SIJsDtar(2/2) AAS
>>25
読みました。
今までのレスにスレタイから逸脱したものもあったので、話題を限定するのは
理解できますが、一度は議論してもよかったのでは？と思いました。
27: 2017/09/05(火)19:22 ID:F4P1I6xL(1) AAS
>>1
削除依頼出しとけ
28: 2017/09/18(月)19:58 ID:Uu5dkpX9(1) AAS
>>1
早く削除依頼だせや
29: 2017/10/05(木)00:41 ID:SwNawOff(1) AAS
中秋の名月
30: 2017/12/29(金)13:50 ID:S/CsVkMC(1) AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
67SC0X2BIZ
31: 2018/05/22(火)11:03 ID:Czl6p0FW(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
CVHQV
32: 2020/03/04(水)15:02 ID:6RUEGV33(1) AAS
ネット掲示板で川崎希を侮辱、投稿女性２人書類送検
[2020年3月4日13時57分]
川崎希
警視庁原宿署は4日までに、インターネット掲示板にAKB48出身でタレントの川崎希（32）を誹謗（ひぼう）中傷する投稿をしたとして、
侮辱容疑で山形県の主婦（39）と大阪府の女性事務員（45）を書類送検した。2人は「反感を持っていた」などと容疑を認めている。
同署によると、2人と川崎さんには面識はなかった。約1、2年前から掲示板に中傷のメッセージなどを投稿するようになったという。
掲示板には、2人以外が書き込んだものも多数確認されている。
川崎が昨年4月、情報開示請求で発信者を特定し、同10月に弁護士を通じて原宿署へ相談した。
書類送検容疑は昨年4月上旬、インターネット上の掲示板に「気持ち悪い」などと中傷する文言をそれぞれ書き込み、
不特定多数が閲覧できる状態にした疑い。（共同）
省1
33: 2020/04/25(土)21:34 ID:G43JjXcA(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
34: 2020/09/14(月)01:41 ID:dVILY39W(1) AAS
age
35: 2020/09/22(火)02:52 ID:3BrBsErW(1) AAS
このへん（外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp）や
こっち（外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp）を見るだけでいい。
志賀の人物像が把握できるぞｗ
36: 2020/09/22(火)06:02 ID:SbBQ963h(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
37: 2020/10/11(日)15:28 ID:ZlHsSd4U(1) AAS
イジメじゃなくって荒らしまくってる志賀が叩かれてるだけ
38: 2020/10/13(火)09:21 ID:anNpZPfb(1) AAS
WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件2
123：login:Penguin[]：2020/08/14(金) 22:32:44.70 ID:Ttk/24RZ
志賀ｖｓあわしろいくや。
熾烈な争い。
ID:Ttk/24RZ←必死チェッカーで荒らし発見！
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
39: 2020/10/14(水)08:29 ID:Q2qsX3H0(1) AAS
志賀はルールどころか法すら守れない言われた事もできない
そして既にできる簡単な事しかしない反省しない責任も取らないどころか後始末もしない
こんなのを擁護しようなんてのは皆無と言ってもいい
志賀 vs 住人多数
40: 2020/10/14(水)08:30 ID:zSEGEEP+(1) AAS
あわしろや@_hito_一派がIDを切り替えるのを忘れているのでワロタ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17
207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？
●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件
502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？
●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時
427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb
省9
41: 2020/10/20(火)16:12 ID:x1qiT2ua(1) AAS
我々はフンコロ志賀の所業を忘れはしない
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
42: 2020/10/21(水)09:21 ID:MExrOWL6(1) AAS
あわしろと@_hito_らからの他人に対する攻撃的な言動の多さと
そのわりに薄っぺらい内容から、
奇形的に肥大したプライドがあって、
でも知識がなく
頭の回転が非常に悪い、
劣等感のかたまりのような
無意味に歳だけとった、
恥知らずな
協調性皆無の
精神的未熟児
省2
43: 2020/10/21(水)13:16 ID:a/CDd9yO(1) AAS
フンコロの改変コピペ
44(1): 2020/10/22(木)12:36 ID:5Rs1WoP5(1) AAS
改変前は志賀のことをかなり的確に言ってた。
「志賀の他人に対する攻撃的な言動の多さとそのわりに薄っぺらい内容から、
奇形的に肥大したプライドがあって、でも知識がなく頭の回転が非常に悪い、劣等感のかたまりのような無意味に歳だけとった、恥知らずな協調性皆無の精神的未熟児の姿が浮き上がる。」
45: 2020/10/22(木)13:00 ID:yf3giZhQ(1/2) AAS
あわしろや@_hito_一派がIDを切り替えるのを忘れているのでワロタ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17
207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？
●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件
502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？
●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時
427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb
省9
46: 2020/10/22(木)15:05 ID:+2KAG1Xf(1) AAS
>>44
フンコロ志賀は的確に言われて言い返せないもんだから改変コピペと一人芝居しかできなくなったんだろうて
47: 2020/10/22(木)19:50 ID:yf3giZhQ(2/2) AAS
改変コピペを繰り返して張り付けてるだけってあわしろや@_hito_らのやってることは不気味で気持ち悪いし、気味も悪い。
48: 2020/10/23(金)00:39 ID:siv6V8MY(1) AAS
WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件2
123：login:Penguin[]：2020/08/14(金) 22:32:44.70 ID:Ttk/24RZ
志賀ｖｓあわしろいくや。
熾烈な争い。
ID:Ttk/24RZ←必死チェッカーで荒らし発見！
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
49: 2020/10/23(金)06:56 ID:Upj6cGbV(1) AAS
類似スレを建てまくって都合のいいスレだけをage荒しとか、あわしろや@_hito_らはくっそうぜぇんだよな
50: 2020/10/23(金)10:52 ID:2fpNbkFQ(1/2) AAS
今日も朝っぱらから発狂しててワロタ
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