未経験エンジニアなのに「Java開発5年」、経歴詐称を強要した経営者に賠償命令 [パンナ・コッタ★] (658ﾚｽ)
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1(10): パンナ・コッタ ★ [] 01/08(水)06:42 ID:Huq3E/Lg9(1) AAS
「取引先への詐欺行為」。東京地方裁判所は2024年7月、システム・エンジニアリング・サービス（SES）を手掛ける複数企業の事業内容をこのように認めた。経営陣らは、エンジニアとしての経験がなかった元社員に対して、経験を有する人材として振る舞うよう「経歴詐称」を強いていた。経営陣らはどのようにして未経験者をITエンジニアへと仕立て、システム開発現場に送り込んでいたのか。裁判の経緯や判決資料から明らかになった手法、日経クロステックが独自に得た関係者の証言からは、日本のIT業界が抱える構造問題が浮かび上がる。
「被告らの事業内容は、取引先に対する詐欺行為により利益を得ようとするものというほかない」。東京地方裁判所で、2024年7月19日に判決が下された損害賠償請求事件において、裁判長が認めた事実である。
裁判は、被告が運営していたSESを事業とする企業（以下、被告運営SES企業。一般のSES企業と分けて記述）に勤めていた3人の社員が、経歴詐称を強いられてシステム開発の現場に送られた上で、叱責されるなどにより精神的苦痛を受けたとして元雇用主を訴えたというもの。裁判所は
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日経XTECH
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03051/122600001/
595: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:50 ID:9UnPObmO0(1) AAS
>>572
そらそうよ
現場の業務フローなんて現場が好きに決めたわけでもなく
上長や取引先からの求めに応じてきた結果でしかないんだから
それをどこぞのクソコンサルがしゃしゃり出てきて
「業務にシステムを合わせるんじゃない、システムに業務を合わせるんです（キリッ」
とか馬鹿な経営者を騙したところで現場がうまく回るわけないんだから
だって回らなくしてる張本人が上長や取引先なんだからさ
596(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:01 ID:6tD6hpJb0(2/2) AAS
>>543
日本人には向かない分野なのかもしれんな
597: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:07 ID:/iOu9vim0(1) AAS
>>209
これは酷い
詐称したと言うより詐称させられたのか
598: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:12 ID:xmOuHwuU0(1) AAS
つまり政治家の経歴詐称は国民に対する詐欺行為って事でいいのか？
599: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:19 ID:cVweF10K0(1) AAS
うわわわ！
昔からこうやって経験積んで経験者になれたのに
これからは未経験者はずっと未経験のままじゃん
どうすんの？
600: 警備員[Lv.24] [] 01/08(水)21:27 ID:8w2q+Pjw0(2/2) AAS
明確に賠償対象になれば、少しは抑止力になるかもな。
601: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:29 ID:6WCddrm20(1) AAS
Nのオペレーション現場に元ホテルマンが来た。
話を聞くとホテルマンどころか清掃員だった
数ヶ月後何も言わずに逃げた
602: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:29 ID:B0rjEh9X0(1) AAS
>>596
現場や仕事のことが分かっていない人が組織の上層部で力を持ってきたら終わりの始まり
日本人は下が仕事のことを分かってたら、上が仕事について無知でもなんとかしてしまうが、それだと会社全体に影響するような事業拡大やイノベーションは見込めない
現場や仕事のことが分かっていない上の人から出てくるのはコストカットや無知が故の実現不可能な願望や思いつきだけ
603: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:34 ID:QJ+hzmiS0(3/3) AAS
「ボクはITに詳しいんだ」や「ボクが一番上手くIT会社を回せるんだ」の類かな
604: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:35 ID:wZVg8YvU0(6/6) AAS
これ食品だったら大問題だよな
国産のブランド米として売られていたはずなのに
蓋開けたらブレンド米で、国内外問わずのとんでもみたいなの掴まされるってことだろ？
605: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:36 ID:eO+Uq0r/0(1) AAS
最近思うけど初心者に毛が生えただけの完全に理解したレベルが来るのが一番困る
606: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:49 ID:lkn84D0K0(12/14) AAS
内輪の評価を最優先するってのはなにもITに限った話じゃないと思うんだけどどうして自動車だけは国際的な競争力を持つほどになったのか
それは現場の発言力が強いってことに尽きるんじゃなかろうか
607: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:54 ID:GgJhQd9Y0(4/4) AAS
今の常駐先新人っぽい人何人かいるけど割といい仕事ぶりしてるけどな
会社が頑張って育ててる感じだわ
608(2): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:57 ID:lkn84D0K0(13/14) AAS
多重請負や下請けいじめってITも土建も自動車も同じだよな
なんで自動車だけ競争力を持つことができた？
上層部より現場の方が強いってことしか思い浮かばないのだが
609: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)21:57 ID:QnFvMXAY0(1) AAS
運送もだろ
610: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)21:58 ID:lkn84D0K0(14/14) AAS
あとは重工業もそうなのかな
教えて三菱重工の人
お前らと俺らはなにが違う？
611: 警備員[Lv.9] [] 01/08(水)22:01 ID:Aup4NASs0(2/2) AAS
まあ2000年代に大量に増えたITバブルの頃よりマシよ
あの頃はほんと魔境だった
612: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)22:03 ID:rnx44uLC0(1) AAS
プログラミング歴はすぐばれるだろ、大変そう、情報系の資格試験ちゃんとしてないしね
613: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)22:39 ID:LxRiVkYK0(1) AAS
逆にJavaやC#に熟練した人が
JavaScript勉強する時は苦労すると思う。
変数に型付が無かったり
関数の中で関数が宣言されていたり
falseっぽい値の種類が沢山あったり。
614: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)22:52 ID:+bzRTwYL0(1) AAS
Salesforce経験ゼロだったけどリードプログラマーとしてゴリゴリの開発できたぞ
もちろん大変だったが
615: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:10 ID:A627/x490(1/2) AAS
GPTにコード書かせれば良かっただろうに
まあAI使ってもプログラミング知識は必要なんだから無理か。
616: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:14 ID:A627/x490(2/2) AAS
こういうのがいるから単価下がるんやで。
617: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:22 ID:qXIWa/VL0(1) AAS
まあ、未経験で5年は無理よな
どう考えてもバレる
618: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:30 ID:2B1e4APV0(1) AAS
五十の頃に失業したさい
職業訓練学校でプログラム講座半年通ったが
JAVA訓練6ヶ月がまるで評価されない
これでは半年間の努力が無駄ではないか
619: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:32 ID:wG14JIoT0(1) AAS
web系スクリプト言語の低スキル率はヤバい
620: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:36 ID:fHEf0dBZ0(1) AAS
ろくにコード書けなくて飛ぶやつは非常に多い
この間営業やってたけど辞めて今日から俺はプログラマー！ってやつが多いこと多いこと
大抵数カ月後に成果物出せなくて飛ぶ
621(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)23:40 ID:uKWDQ6HA0(1) AAS
>>608
車はノウハウの塊で他国に比べて燃費や排ガスで優れた製品を作れてたからね
これからは分からないけど
ITも客が望むサービスを提供して真似が難しいような物が必要なのかもね
622: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)23:49 ID:fmvUgmM60(1) AAS
ハロワールド
623(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)23:53 ID:k8LdigJh0(1) AAS
ぶっちゃけ履歴書で詐称してるエンジニアなんてたくさんいるんじゃないの
それこそエンジニアじゃなくても
いちいち確認なんてせんだろうし
624(2): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:53 ID:uXxcUA8g0(1/2) AAS
>>608
ソフト屋として車業界に携わった事あるけど、仕様の厳しさはガチだぞ
10年動くためから逆算して全ての仕様がウォーターフォールで決まり、それを何回か繰り返す
このプロセスが日本にあってたんだと思うわ
今のITは仕様決める前にさっさと作ってトライアンドエラーすることが大事で、これが全く向いてない
625: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:55 ID:uXxcUA8g0(2/2) AAS
>>623
20年前に新人の同僚がアセンブラの経験ないのに3年経験があると言って客先に派遣されてた
本人は朝起きたら嘔吐するとか言ってたな
最終的には客に教えてもらうようになってた
626: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)23:59 ID:vgj93lpJ0(1) AAS
>>45
クライムゲートだと？
627(3): 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)00:26 ID:lhGu6v1x0(1) AAS
>>621
ああ確かに
鋳造鍛造の品質は他国に真似できないと聞いたことがある
そうかITとの違いはアナログ部品の有無か
>>624
トヨタの仕事は何度かやったことあるわ
詳細設計書のクオリティにはビビった
リコールで責任取りたくないっていう意識がいい方向に働いたのかもね
628: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)00:46 ID:Xt/rcBRw0(1) AAS
氷河期で無理やり入ったシステム屋、研修一ヶ月でいきなり単身派遣
プログラムなんて組んだことないのに2年経験という詐称付き
毎日夜一生懸命勉強してたら意外と簡単なことに気づいて、
そのまま3年いたら客先に倍額で引き取られた
調子こいて転職したら下方スパイラルで今じゃ同級生のなかで一番低所得なんじゃないかというくらいひもじい
副業でゲーム開発始めたがクソゲーしか作れん
629(2): 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)00:49 ID:Ld/daUzA0(1) AAS
>>627
日本人は物理的なモノの精度や強度を上げるみたいな、努力を積み上げる的なことは得意だけど
ITは基本的に怠け者で抽象と具象を行ったり来たりするような思考ができないと向いてない
日本人とは相性が悪いな
630: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)01:03 ID:11O0FOD60(1) AAS
JavaScriptをJavaって読んでるやつがいたな
話が通じねえと思ったわ
サーバーサイドとクライアントサイドも理解してないようだった
631: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)01:06 ID:Lw7H2b8q0(1) AAS
>>627
>鋳造鍛造の品質は他国に真似できない
中国や韓国のメーカーが高額で日本の技術者を引き抜いたり、試作を繰り返したりで日本の優位性は失われつつある
日本の給料が上がらないため、高額な報酬を提示されてノウハウを伝えた技術者も多かったことだろう
技術や技術者を軽視する企業や国は間違いなく衰退する
632: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)02:01 ID:nrZ1P5sW0(1) AAS
>>627
トヨタの詳細設計書とマニュアルは金と人海戦術あって成り立つものだから
IT業界だと生産性や利益性の面で採用できかねないよ
あまり褒められるものじゃない
>>629
日本語の文体は動詞が後に来るから、日本語を使えば使うほどオブジェクト指向の設計に向かなくなると感じる
633: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)03:08 ID:mDhl7nYI0(1) AAS
ジャバウォック？…へぇ
634: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)03:19 ID:ho/3KrXT0(1) AAS
最後にJava触ったのはHotJavaとかJ++の時代だわ
635: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)03:26 ID:RoV/2ASq0(1) AAS
>>629
改善しても金にならないからだと思う。
636: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)03:56 ID:cTWvOOqa0(1) AAS
営利活動に支障が出るようなシステムを外注することのリスクや失敗は度外視で
発注先叩くとか ブラックリスト行きは免れない
どこに頼んでも断られる企業は多分干されてる
ですので新卒を採用し育てるのはいかがでしょう
大卒たる人間が大学機関で生み出されたソースコードを読めず書けないのは果たして。。
詐称と言っても差し支えないのではないでしょうか
637: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)06:09 ID:lodlm+p+0(1/2) AAS
昔からこんなんばっかだろあの業界
キーボードで自分の名前を入力できないようなのまでSE扱いだし
業務独占資格のない職種なんてそんなもの
638: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)06:12 ID:6LJCEcVU0(1) AAS
フロントエンド？何それ
639: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)06:17 ID:lodlm+p+0(2/2) AAS
>>624
ソフトウエアも結局はプロトタイプ＋ウォーターフォールが開発の完成形でそこから劣化しつづけている
640: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)06:40 ID:hXujbaMx0(1) AAS
〇〇経験３年以上って案件ばかりだから足りない分は社内開発で数ヶ月盛って応募はよく見る
641: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)06:44 ID:ReXTDZmx0(1) AAS
IT ドカタなんて結果成功報酬じゃないんかと思ってたら
使えないからばれたみたいな感じだな
642: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)06:46 ID:E1Gv0JJo0(1) AAS
人手不足と言っても何もできないど素人求められてるわけではないからな
643: 警備員[Lv.18][苗] [] 01/09(木)06:47 ID:PHhG/uJ10(1/2) AAS
バグ一つでもあったら注文と違うのでカネを払わない！！
当たり前じゃないでしょうか？
644(1): 警備員[Lv.18][苗] [] 01/09(木)06:48 ID:PHhG/uJ10(2/2) AAS
システムが使いづらかったら注文と違うのでカネを払わない！！
当たり前じゃないでしょうか？
645: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)08:02 ID:Oa+Sd1Zg0(1) AAS
使いづらいだの、画面が気に入らないだの、思ったのと違うだの言っても仕様書に判子もらってますからｗ
646: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)08:05 ID:71ewJzfb0(1) AAS
なんというか自分たちはボランティアをしたことないから想像できなくてボランティアに文句を言う能登の被災者みたいな。
647: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)08:09 ID:yy2I/ZyP0(1) AAS
これは酷いw
648: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)08:41 ID:WT1EULKR0(1) AAS
Java開発経験50年のベテランです
649: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)08:51 ID:XGvUUssO0(1/2) AAS
とりあえずJavaやってたってことにするか…
650: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)08:52 ID:lvqaRW7o0(1) AAS
>>644
注文された通りに作った結果
使いづらかった場合は？
651: 名無しどんぶらこ [] 01/09(木)09:32 ID:cQIq4C290(1) AAS
この件って経歴詐称を強要されたことが問題じゃなく、応募してきた奴を高額スクールに斡旋したことが問題なんだな
で、そこで教えて貰ったことはプログラムじゃなく、嘘の経歴で面談を突破する方法
腐り過ぎ業界
経歴詐称した未経験者が税金が原資の公共案件に放り込まれることもあるだろうし、国は取り締まれよ
652(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)09:45 ID:1j9ee4/X0(1) AAS
まるで一地方のビッグカンパニーみたいな名前のIT企業で派遣で働いたことあるが、ファイルサーバというNASが置いてあるだけでバージョン管理もないし、チケット管理もないので様々なことを共有Excelファイルで管理していた
情報共有のwikiもない
情報統制はインターネット接続不可
メモ帳でJavaのソースを書きコンパイル…
環境改善を要求したが、プロパーは業務もシステムも知らないスケジュール管理屋で役に立たなかった
あれで単価すごい金額で受注して（NAS覗き放題）こっちには半額以下で契約
そりゃビルも内装も綺麗だわな
他の派遣も愚痴って辞めるか、ひたすら従順に虫のように生きてる奴しかいなかった
これが令和の今の話だから笑える
潰れろw
653: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)10:17 ID:9B3jvWmn0(1) AAS
これはガチのクレーマーだね
hissi.org/read.php/newsplus/20250109/UEhoRy91SjEw.html
654: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)10:18 ID:XGvUUssO0(2/2) AAS
>>652
まじでセキュリティザルすぎる所あるよなｗ
漏えいしてやっと事の重大さに気付いて手が入ったころにはもう当時の構築した人がいないとかでさらに炎上っていうね
655(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)10:18 ID:odOTDoc+0(1) AAS
逆に社内に「COBOL歴30年」を頑なに秘密にしてる人いたなぁ…
656: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)10:36 ID:8YwJhmLK0(1) AAS
>>1
3人のゴミと1人のまともなやつを売って稼ぐシステムだからな
1人は心労で死んでいくがまぁ代わりは入ってくるw
657(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)10:49 ID:XlkyOnNu0(1) AAS
>>655
30年もやってりゃいい歳だし隠す必要ないと思うが
同年代のCOBOL一筋だが今仕事途切れないぞ、引退するってんのに後釜いないって引き留められる
658: 名無しどんぶらこ [sage] 01/09(木)11:07 ID:9vwPZn+50(1) AAS
>>657
新しいCOBOLer人材供給無いからね
基本引退でする人しかいない
システム焼き変えするより維持したほうが安いし、斜陽産業システムなんかで動いてるシステムは現状維持と判断される
COBOLer安泰やね
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