未経験エンジニアなのに「Java開発5年」、経歴詐称を強要した経営者に賠償命令 [パンナ・コッタ★] (702ﾚｽ)
上下前次1-新
529: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)15:02 ID:VXsNfmdh0(1) AAS
架空の実績や根拠のないやれますやりますはお隣の国の定番営業だけどな
530(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:04 ID:rppB3eUo0(3/4) AAS
>>528
んでその後の各種契約書類を渡される度に「所属名なんて書けばいいんですか？」って聞く羽目になって
その度に知らない社名・部署名が返ってくるんだ
531: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:05 ID:AZ3B/PLG0(1/2) AAS
>>3
だよな
社会の根底にある悪の力が作用してんのかね
532(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:09 ID:tKFlzG8Z0(1) AAS
多重請負構造を是正しないと駄目だろ
ていうか禁止しろ😡
533: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:10 ID:AZ3B/PLG0(2/2) AAS
>>3
偽装派遣会社って社名変えまくってるからね
534: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:19 ID:Ca8b57jl0(1) AAS
>>530
名刺だけは速攻でたくさん作ってくれたわ
535: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:26 ID:UB8oekkG0(1) AAS
>>532
10次請の会社が開発するのが現実だし
どうにもならんよ
536: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:30 ID:JeS3vk+w0(1) AAS
スカイテックの件はどうなったんだろ
中国人を組織的に経歴詐欺集団にしてたけど
537: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)15:32 ID:JjFaYmQ+0(2/2) AAS
おそらく他業種からの転職組だろうけど、下請けで派遣されて来たおじさんは
見た目重役クラスなのに、新卒の女の子に教えを乞う素人おじさんだった。
538: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)15:37 ID:tOkzdetU0(5/5) AAS
客先企業に応募者のスキルを見極める能力がないってのが諸悪の根源
539: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)15:47 ID:htel/WGL0(3/3) AAS
>>271
Dの人から「Cから来てる人だっけ？」って言われて
「は？C社？どこですか？」
って…
俺のせいじゃないからねえ
540(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:00 ID:b0Tmz92j0(1/2) AAS
まぁ常駐歴が長い下請けベテランの「俺がルール」も困るんだけどねｗ
私物のUSBメモリ使って「データ移動申請して稟議通るの待つ間にどれだけ作業進められると
思ってるんですか？効率的にやりましょうや」だからねぇ・・・
541: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:16 ID:NJ0t9F9v0(1) AAS
俺もjavaが5年だけれど、実際に作っていたのは2ケ月ぐらいかな
残りはCとC++で埋まるが
542: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:17 ID:lkn84D0K0(9/14) AAS
>>540
氷河期世代やけどもおっさんの気持ちわかるわ
昔は社用PC持ち帰りも私物PC持ち込みも当たり前やったもん
唯一のルールは会社でwinnyはやるなってことだけ
543(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:27 ID:aryebwXU0(1/2) AAS
このスレ少し読んだだけでもIT開発における日本の生産性の低さが垣間見えるな
544: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:34 ID:9EqLx0z90(1) AAS
>>1
業界の日常じゃん
多重下請けがなくならない限り消えない
545(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:48 ID:GZknY9Ma0(1/2) AAS
エンジニアなんて
エクセル出来ますくらいのレベルですから
高度設計と実装できてなんぼ
犬小屋と高層ビルじゃ大違い
んで本来総合職はやれて当然 理解できて当然
昔は自前で作ってましたよね？あれれ
技術いらないと言いつつシステムボロボロで
コンサルに入り込まれて爆死はよくあるケース
誰でも書ける代物がコードだよ ノーコードすら出てきてるしww
546(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:48 ID:99aYmbv90(1/2) AAS
>>545
「エクセルできる」日本人は8％しかいない現実
547: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:51 ID:96CCbB+l0(1) AAS
資格があるかどうかもわからん管理職
548: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:55 ID:G3hpv2Ng0(1) AAS
実名で報道しろや
549: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)16:56 ID:oa7GZymE0(1) AAS
バレるだろう
ド素人と経験ある人では
550(5): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:57 ID:AwaPdItW0(3/4) AAS
ソースコードは誰でも書ける
それこそ小学生ですら書ける
でも人の書いたコードの意図を読み取って他の影響と将来の影響を鑑みた上で変更を加えるのは
相応の知識と技術と経験が必要
そしてそういう運用を組織としてやっていくための体制と基盤を作るのは
より高度な知識と技術と経験が必要
そしてそれを事業と絡めて推進していくにはさらに高度な知識と技術と経験とセンスと人望が必要
そういう人材の宝庫だった氷河期世代を使い潰したのが団塊世代もバブル世代
551: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)16:59 ID:qssaDUSX0(1) AAS
エクセルできるの意味が
単純にセルに書き込めるを指してるのか
vbaや外部ツールとの組み合わせができるレベルなのか
定義曖昧だからな
552: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:00 ID:zW0r/hZB0(1) AAS
派遣会社も糞だけど、そんな派遣会社に依存しないと人を集められない方にも問題大ありやろ
553: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:03 ID:QJ+hzmiS0(1/3) AAS
>>546
「できる」ってどんなレベルよ
昔々はフロッピーの初期化できたらパソコンできると言われた時代あったんやで
>>271
「契約上2次請けまでだからBの社員を名乗れ」とかよくあるよね
554: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)17:30 ID:R7p+dKWy0(3/3) AAS
エクセルムズイよね、なんかお友達になれない…
555(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)17:34 ID:OUVaJX2C0(1) AAS
>>550
氷河期が人材の宝庫（笑）
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
556(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:36 ID:7oC4Y4Dj0(4/4) AAS
西暦2000年対策の時は延々Windowsインストール作業なんてのもあったわ
思い出したらまたちょっと鬱になってきた
557(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:37 ID:rppB3eUo0(4/4) AAS
>>550
＞人の書いたコードの意図を読み取って他の影響と将来の影響を鑑みた上で変更を加える
こういうことをやる必要がないドキュメント整備をお願いしたいところではある
558(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:39 ID:A90gSV9G0(4/5) AAS
>>550
氷河期全然採っていなかったから使い潰せるわけがない
559(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:42 ID:A90gSV9G0(5/5) AAS
>>556
COBOLerは元旦徹夜で乗り切った
数年前まで残っていたのは内部昭和だったので今年もヤバかったが
その前に更新されたので助かったぜ
560(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)17:45 ID:b0Tmz92j0(2/2) AAS
>>559
>「契約上2次請けまでだからBの社員を名乗れ」とかよくあるよね
正直３次請けでも４次請けでも仕事できる人なら現場は助かるんだけど、上司がきまぐれで
１次か２次なら関東IT健保加入社って聞いてたから申し訳ないけど保険証チェックさせてって
言った途端来なくなるんだよねｗ
561: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)17:45 ID:Fw8usswk0(3/3) AAS
>>555
あってる、あってる、使い捨て出来る人材の宝庫ｗ
すり潰す、しす潰す、そして氷河期も逃げ出すか、高齢人材になり敬遠されるようになりましたとさ
562: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:03 ID:wZVg8YvU0(5/6) AAS
根性で仕事するみたいな考えの人たちがまだいるから、人材が育つ前に飛ぶんだよね
563: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:14 ID:kuJVAQrR0(1) AAS
営業担当者がど素人で仕事の内容を分かっていない、もしくは、分かっているが無視して話を進めることが横行してんだよな
後でトラブルの元になるんだから営業担当者自身が少しは勉強するなり配慮するなりしろよと思うわ
564: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:18 ID:q2Xw1ZJ60(1) AAS
>>560
使えない上司だなww
565: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:20 ID:hJEIEiiL0(1) AAS
エクセルと言っても紙に書いてるのと変わらない事をやってる奴おるよね
エクセルは表を書いて電卓を使わずセルの足し算引き算合計がそのまま入力されるのが醍醐味とのことw
566(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:21 ID:AwaPdItW0(4/4) AAS
>>557
それも踏まえての体制と基盤作りが必要なんよ
ドキュメント整備は小規模なうちは有用なんだけど
システムが膨らんだり保守運用期間が長期に渡ったりするようになると
それに比例する形でドキュメントに対する保守運用という業務も膨らんでいくのよ
なので最終的にはドキュメントもシステムから自動で作られるとか
システムそのものを俯瞰的に見渡せるダッシュボードを開発するとか
そういうことが出来る体制と備える基盤が必要になる
そしてそれを経営者と事業部門の役員に向けて納得させられる手腕と裁量を持つ人材が必要なんよ
567: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:29 ID:7AUpHmND0(1) AAS
「Javaの経験あります！」（JavaScriptをほんの少し齧っただけ）
568: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:35 ID:nZ93Mgkk0(1) AAS
普通にすると未経験はベテランとセットでないと売れないからな
こういうの昔から良く聞くよ
569: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:36 ID:Z83Q8Ytz0(1) AAS
あらま、それはアウトだわな
570: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)18:38 ID:apVSgMcU0(1) AAS
ネイティブのjavaって全然触ったことない。
最近はjavaVMが常駐必要、なんてソフトもなくなったな。
571: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:38 ID:1ezF03k30(1) AAS
さすがに盛りすぎたか
572(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)18:44 ID:t8juscw50(2/2) AAS
>>490
kintoneとかSalesforceなんかを導入してみてもデフォ機能だけじゃ満足できないのよ
あれやりたい、これできないの？って
そこを我慢して業務フローの方を変えられる企業というか現場はそう多くないのが現実
573: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:05 ID:wQncVGpx0(1) AAS
Javaは25年前に大学の卒研で使ったっきりだな
JavaScriptは何度も仕事でやってきた
574: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:10 ID:lkn84D0K0(10/14) AAS
>>566
それあるな
ドキュメントって一回作ったら終わりじゃなくて保守していかなきゃならん
そして類似ドキュメントが山ほど出来上がる
575: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:25 ID:aryebwXU0(2/2) AAS
日本人てもしかして馬鹿なんじゃね？
576(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:28 ID:GZknY9Ma0(2/2) AAS
これからは逆にCOBOLの時代
577: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:29 ID:FdAENhRB0(1) AAS
未経験である事を隠して単価高くしたりしてるよな、詐欺やん、て思うわ
578(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:39 ID:GgJhQd9Y0(3/4) AAS
javascriptはもうブラウザだけでなくサーバーからネイティブアプリまで作れるようになってるからな
javaの立場を奪ってきた感じ
579(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:40 ID:FL2CT6bG0(1) AAS
>>576
アセンブラの時代だぞ
580: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)19:42 ID:K0pVMuPS0(1) AAS
>>579
マシン語でゴリゴリ
581: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:53 ID:0GGANrBU0(1) AAS
>>143
日本は顧客側もたいがいだからな
何かにつけて値切ろうとするけど、システムについて無知な層が決裁権を握ってるから工数と人月単価だけで高いとか安いとか言ってる始末
売る側は雑魚集めて人数かさ増しした方が儲かる
出来上がりはゴミ同然で実際には高くついてるというのにさ
582: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)19:56 ID:99aYmbv90(2/2) AAS
>>578
1+1=11になっちゃう言語ｗ
583: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:03 ID:MRSaKLye0(1) AAS
偽って行った所で
知識無かったら意味無いやろ
584: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:06 ID:gOOYg4ng0(1) AAS
>>143
終身雇用の時代が終わり、一部の大企業を除き社内教育に本当に金をかけなくなったね
日本衰退の要因の一つだと思う
585(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:09 ID:PCy1AkhN0(1) AAS
ってかこんなの最下層請負会社はみんなやってるだろ
586: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:15 ID:FfFJxUmP0(1) AAS
atcoder水色とか緑とかは併記義務化しろ
プラスでJava SpringBootでとりあえず一通りシステム開発出来ますとか
Gitでこんなコマンド使って作業出来ますとか
Dockerで作業環境保存して即立ち上げも出来ますとかも含めて
あるいはスクールもそういう作業を一通り出来るように受講者に叩き込めって事になる
587: 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:15 ID:sjjf+1uc0(1) AAS
>>585
未経験で経歴書送ってきた奴が、3ヶ月後に別の会社から経験3年で来たりしてたよな
588: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:21 ID:lkn84D0K0(11/14) AAS
常態化してるね
買ってる方も偽装請負を承知で人集めてるし
売り手も買い手も嘘ついてるんだよね
ただ業界の体質だからと大人しくしてると確実に不利な方に追いやられる
どうすれば人と違えるか頑張るのがいいと思う
589(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:22 ID:tcZtYARu0(7/8) AAS
人材育成しない業界は衰退あるのみ。
590(1): 名無しどんぶらこ [sage] 01/08(水)20:31 ID:QJ+hzmiS0(2/3) AAS
>>589
昔はSESでも新人を置かせてもらってOJTとかやったけど今はお断りのユーザー多いでしょ
実務経験豊富な新人以外は使えなくなるんじゃまいか
591(1): 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:39 ID:tcZtYARu0(8/8) AAS
>>590
実務経験豊富な新人なんか居ない。
592: 名無しどんぶらこ [] 01/08(水)20:43 ID:PDIrUEA40(2/2) AAS
俺も昔JAVAやったことあるからブランク挟めば二十年になるかな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 110 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s