【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part10 (779ﾚｽ)
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1(1): [sage] 2024/01/22(月)05:35 ID:X2Qk0PQt0(1) AAS
EOE｜武術的本質與進化
https://www.facebook.com/groups/248807248464521
動画
http://www.youtube.com/user/EssenceOfEvolution
http://u.youku.com/user_video/id_UMzQ1MDE3NDcy.html
現在蘇東成老師は台湾台北にて指導されています。
蘇東成老師は形意拳、八卦掌、太極拳を進化させたものを指導しています。
組み技、寝技なども恐ろしく強く、MMA対応策なども指導しくれます。
【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part9
2chｽﾚ:budou
716(2): [sage] 03/01(土)21:33 ID:nT+wnJS30(2/2) AAS
>>705
> 宇城先生はそのどれも違くて
> やってる技術の原理と説明してる原理が明らかに違う、しかもそれを本人は意識してやってる
> 感じが個人的にはした。
これは私も感じました
隠してて教える気がないと思いました
あと日本武道には珍しく腹では無くて胸の操作をしてるように感じますね
717(1): [sage] 03/01(土)22:58 ID:2EnAaOep0(13/15) AAS
>>716
伝統派の中先生とか>>458でヒザ蹴りを入れ続ける分解を創作した彼とかは、まだ型に夢を見てるので
型を通して自分が思いついた分解を「これこそ本来の意味」みたいに妄想しちゃうけど、宇城さんは
本来の意味とか多分そこまで夢見てない。本人は内心本来の意味「かもしれないね」程度のスタンス。
対外的には「型」の重要性を強調してるけど、本人も本当は沖縄唐手というものや型というものに
そこまでの凄いものが詰まってるわけではないコトにとっくに気づいてると思う。
718(2): [sage] 03/01(土)23:03 ID:2EnAaOep0(14/15) AAS
>あと日本武道には珍しく腹では無くて胸の操作をしてるように感じますね
腹の操作とか胸の操作とかは知らんけど、俺が見た限りで一個だけ気づいたのは
武術って物理学とか心理学とか催眠術の分野とかとも相性が良いというか、被ってる部分
があって、それらの業界では当たり前の常識を武術では気とか姿勢とか呼吸とかに置き換えて
技として再現してる場合がある。だからこんな芸当が出来ますよ、とやってもそりゃ物理的に
そうなるよなとか心理的にそうなるよね、みたいな事って結構多いと思うんだけど、ひとつだけ
武術とまったくなじみのない分野、例えるなら料理の世界に溶接工の技術を持ち込むような、よく
そんな所から情報引っ張ってきたね、みたいなのを彼は使ってた。溶接に興味ない人は物理や心理学
の知識でその技術の正体を解釈しがちだし、実際それである程度までは説明がつくから良いのだけど。
とりあえず宇城さんは情報収集に余念がない人だなぁという印象。俺は本部の突きの写真を見て
新陰流の一刀両断と同じことをしてるとか妄想爆発させたり、古伝首里手の中伝や奥伝に関わるので
ここでは全部言うことは出来ないけど〜〜、みたいな気持ち悪くてオタク臭いファンタジーのおしつけは
大嫌いだけど。でも、そんな俺が何かを見て、詳しくは言いづらいどあの人は変わったことやってるよ、と
厨房でなぜか鉄骨の溶接やってるよ、みたいに珍しく言うということはそれだけ信憑性があると思って欲しい。
じゃあその技が実戦的かとか実際に使えるかとかはまったくの別問題だし、そもそもあまり使えるとも思わんけど。
719(1): [] 03/01(土)23:08 ID:2EnAaOep0(15/15) AAS
それより>>685さん、ダブルツイストについてまだですか？
あれだけ元祖がどうだのオリジナルがどうだの言ってたんだからお願いしますよｗ
糸東流の谷さんがダブルツイストやってたってのは、ちょっと前の世代で空手をやっていた
人なら桧恒先生がよく名前出していたので有名な話だし、その程度の情報ではないと思います。
さあ、沖縄空手で誰がダブルツイストをやっていたのか
あるいは谷先生や新里先生より以前に誰がやっていて、それをやり始めた年代はいつなのか
>>685で「事実関係はどうでもいいんですかー? 」ってわざわざ言ってるくらいですから
当然ご本人がダブルツイストについて詳しい事実関係を説明してくれますよね？どうぞ。
720: [] 03/01(土)23:31 ID:984hLtbe0(1/2) AAS
AA省
722: [] 03/02(日)12:11 ID:9JCfESvi0(1) AAS
>>681
>腰振りの元祖は新里さんじゃねぇし間違った知識でドヤられてもなぁ
>685
>だーかーらー
>腰振りは新里さんのオリジナルじゃないですよー
>それとも自演で自説述べるの優先なんで事実関係はどうでもいいんですかー?
こんな感じで↑彼は騒いでたけど、結局ダブルツイストは糸東流の谷派先にがやってた、という
ちょっと空手に詳しい人なら誰でも知ってるような情報を根拠にドヤりたかっただけかなあ？
それを俺が>>689で先に補足説明しちゃったから、言うこと無くなってダンマリを決め込んでると。
だとしたらガッカリですね（笑）
723(1): [sage] 03/02(日)13:18 ID:BOSTJ/Tu0(1/2) AAS
ブドーラの動画で蘇老師がナイハンチの真似と用法の解釈してるのがあったと思ったが
消えてるな
腰は振ってなかった
見本が振ってなかったから
724(1): [sage] 03/02(日)20:53 ID:GMMxHd5W0(1) AAS
>>718
> とりあえず宇城さんは情報収集に余念がない人だなぁという印象。
これはそうかも知れませんね
黒田鉄山さんが注目を浴びだしたときに
甲野さんと一緒に宇城さんも鉄山さんの講習をうけてましたし
725(1): [sage] 03/02(日)23:47 ID:7LYikfS70(1) AAS
猿田はダブルツイストの元ネタにご執心か・・・
しかも自演の方にレスしてるのに猿田の方でツッコミいれる低能ぶり
726(1): [sage] 03/02(日)23:51 ID:BOSTJ/Tu0(2/2) AAS
空手は嫌いだが…
特に宇城、山城、御殿手上原
その辺の合気（之術）がやりたい感じの空手家が嫌い
727: [] 03/03(月)00:10 ID:3DUxnYcI0(1) AAS
そういえば古田敦也が現役時代のコーチにツイスト打法を教える人が居た話をしてたな
728(1): [] 03/03(月)00:12 ID:YTubR+vg0(1/3) AAS
>>725
猿田じゃないが、
誰もダブルルツイストの元祖がどうだのの話はしてないのに>>685で話に割り込んできたからさー？
しかも谷先生が過去にやってたってのは書くまでもない有名な話だからしなかっただけだし
そもそも過去に空手の型はやるだけ無駄スレでも谷先生もやってた事は俺書いてたしなあ。
でも「事実関係はどうでもいいんですかー? 」とか言ってる割には彼がダンマリなところを見ると
谷先生もやってた、程度の情報でマウント取ろうとしたけど失敗して雲隠れしてる感じだね。
>しかも自演の方にレスしてるのに猿田の方でツッコミいれる低能ぶり
自演はしてないんだが、普段自演してる人ほどそういう目線でみんなもやってるだろって見ちゃうみたいね。
個人的には宇城先生にはあんま興味ないし、そもそもここは中拳のスレだから話題を元に戻して欲しいんだが。
729: [] 03/03(月)00:13 ID:HgIL5ZRR0(1) AAS
猿田はオデコと頭頂部のダブルハゲだから
ダブルツイストに拘って離れられない過集中発達障害
730(1): [sage] 03/03(月)00:23 ID:PpFdRu3d0(1/2) AAS
>>728
どうでもいいんならいつまでも粘着してないでさっさと消えてね(笑)
>>724
新里さんが元祖じゃないって指摘されたの多分アンタの方だけど興味ないの?(笑)
731: [] 03/03(月)00:45 ID:YTubR+vg0(2/3) AAS
ほかに記憶にあるつったら、ダブルツイストという表現はしてないけど
20年くらい前に確かクエストから発売されてた沖縄空手を紹介するビデオで
少林流の翁長美智子という師範が腰を振ってパッサイと巻藁突きを披露してたっけかな
それぐらいかなぁ。俺が大嫌いな新垣先生はこの腰を振る突きを大否定している。
最初に世に出て有名になったのは新垣さんの方で、新垣先生は「仮想の重心」という
前方につんのめるようにして体重を全部外に出して倒れ掛かるように突く方法を推奨
していた。これが首里手の突きだと主張してて、当時の武板はみんなその突きに群がった。
でもやっぱり体重を全部放棄して投げ出して突くのはリスク多すぎるよねって事で、次第に熱も
冷めていった。その後に桧恒先生が登場してダブルツイストを披露して、今度はみんなそっちに
群がった。でもやっぱりこの突きも使い方が難があるし、桧恒先生自身が確か巻藁でこの突きをして
手首を傷めたか何かもあって、結局このダブルツイストも下火になった。その後宇城先生や山城先生が
登場して、体重も放棄せず腰も振らないけど凄い威力があるという、いわゆる現在の当破のブームに繋がる。
732: [] 03/03(月)01:06 ID:YTubR+vg0(3/3) AAS
過去にも書いたけど、昔から伝えられてきた沖縄の突きの技術だとはとても思えんし
（いや、昔から伝わる技術だ！というのなら是非その証拠をいくつか提示して欲しい）
まして俺でも考えつく程度のものなんだから、そこまで持てはやす身体操作でもナイと
思うんだけどねえ。
余談だが、俺でも考えつく程度のものなら昔の唐手家達は考えつかなかったの？という
疑問も当然湧くが、考えつかなかったというよりかは、そもそも当時の沖縄の人間にとって
そこまでする程のものではと思う。みんなも護身用に催涙スプレーや防犯ブザーを買ったら
身につけるよね？ でも、わざわざ時間と手間をかけてまで、スプレーの噴射口を改造し
噴霧する量を増やそうとしたり、ブザーの部品を取り替えてもっと音量を上げようとかはしない。
だって護身用具だからそこまでする熱意をかける必要はない。同じく唐手も護身術だからそこまで
する必要なかったんじゃないかなと。そんな熱意あったら対人稽古だってもっと盛んに行われてるよ。
733: [sage] 03/03(月)01:45 ID:PpFdRu3d0(2/2) AAS
猿田は沖縄空手の亡霊に獲り付かれとるね
腰振りなんぞどうでも良いからさっさと消えてくれ(笑)
>>726
わかるw
734(1): [sage] 03/03(月)18:20 ID:oAwAQCK00(1) AAS
>>730
新里さんより○○さんが先にやってたとかの具体的な指摘が無かったので
ただのノイズだと思いました
735: [sage] 03/03(月)19:49 ID:jNgWrbIO0(1) AAS
↑
ていうかいつまで自演してないテイで話すつもりなの？
いい加減うんざりなんだけど
736(1): [] 03/03(月)20:03 ID:tN1pQeP/0(1) AAS
暖かくなると喚きだし気温が下がって鎮静化する辺りが畜生臭いキチガイジ丸出しの猿田くん(笑)
また暖かくなったらコンプレックスでダブルツイストガーダブルツイストガー始まるのかね
737(2): [sage] 03/04(火)01:17 ID:p8ZAcpL90(1) AAS
>>734
なんか思い違いしてるみたいだから言っとくけど
散々空手の話しはスレチだからやめろって言われてるのにガン無視して続けてる時点でお前（ら？）の方が有害ノイズだからね？
これ以上スレ民に迷惑かけるなよ
空手の話ししたいなら専用スレ建ててそこでやってくれや
738(5): [] 03/04(火)05:14 ID:wDjrL+2k0(1/2) AAS
>>736
俺はダブルツイストに何もコンプレックスはないよ？
ダブルツイストを使った自由組手の動画が無いのは不思議だなーと思うだけ
お前は猿田って奴にコンプレックスありまくりみたいだけどな（笑）
>>737
同意。
じゃあ今後空手の話題は無しの方向で。
739(4): [sage] 03/04(火)06:20 ID:6uYmSole0(1) AAS
>>737
ここの過去スレでレスリングやムエタイの話題も出てたし別に空手の話でもいいと思うぞ
ここのスレって半分死んでたし
空手の話は正直結構勉強になったし
>>738
たしかにダブルツイストを使った自由組手の動画って無いね
中拳も自由組手になると途端に型の動きじゃなくなるのと同じ事かな
740: [] 03/04(火)13:27 ID:sExOljpf0(1/2) AAS
>>738-739
何度指摘されても文字は読めても文を読めなくて
ガイジ解釈しちゃうバカアスペwwwwww
741: [] 03/04(火)13:29 ID:sExOljpf0(2/2) AAS
>>738
猿田へ宛に『猿田チガウ猿田チガウ』と全力で食いつくバカwww
742(1): [sage] 03/04(火)19:58 ID:xLjNu2H90(1/2) AAS
>>738
>>739
スレタイ読めマヌケ
たまーに話しの流れで他の話題が出る位なら許容できるがお前みたいにずーっと粘着してるのは論外なんだわ
重大なマナー違反だしやればやるほどお前の目的の逆効果にしかならんぞ？
743(3): [sage] 03/04(火)22:01 ID:wDjrL+2k0(2/2) AAS
>>742
>スレタイ読めマヌケ
だから俺は>>738で無しの方向でって言ってるだろドアホ
744: [] 03/04(火)22:23 ID:+uy5WYef0(1) AAS
>>743
その前におまえは何度も5ch引退宣言してるホモガイジだろ
さっさと隔離病棟で鎮静剤でも打って落ち着け(笑)
745: [sage] 03/04(火)22:25 ID:xLjNu2H90(2/2) AAS
>>743
日頃のお前の行いが招いてる事だろ
身から出た錆だマヌケ
746: [sage] 03/05(水)01:36 ID:ZSg8gqCJ0(1) AAS
>>743
お前平気で吐いたツバ飲み込むじゃんw
テメェの発言は最早チリ程も信憑性が無いんだよwドアホ
747(1): [] 03/05(水)07:36 ID:QZt0imMo0(1) AAS
>>685
>それとも自演で自説述べるの優先なんで事実関係はどうでもいいんですかー?
と、ドヤってた彼ですが、俺が糸東流の谷先生もやってたよ？と指摘したら消えましたな（笑）
俺がその事を知らないと思ってうっきうきでマウント取りたかったんだろうねえ・・・。
748: [sage] 03/05(水)19:53 ID:a/awAbeE0(1) AAS
>>747
さっそくだなw
スレタイ読めマヌケw
749: [sage] 03/06(木)04:27 ID:4wlNaBuH0(1) AAS
>>739
真っ当な非難に対して謝罪するどころか居直るとか・・・
お前最悪やな
750: [] 03/08(土)13:08 ID:64LxQeNQ0(1) AAS
>>723
昔見たけど
蘇老師が突いてきた相手の脇腹に肘突きから始まる連続技を入れてた記憶がある
でも相手も突きっぱなしで腕をそのままにしての棒立ちだし、なんか微妙な感じだったな。
751: [sage] 03/09(日)19:31 ID:DA9MfmfA0(1) AAS
久しぶりにエムヘーの動画見たけど相変わらず蘇老師のパクリばっかだな
でもエムヘー嫌いだったけどパクリ先を選ぶセンスだけは凄いのかもと思い始めた
752: [sage] 03/12(水)22:14 ID:NBuqh63m0(1) AAS
やっと自演猿消えたかね
753: [] 03/12(水)22:35 ID:X6iQdMGY0(1) AAS
猿キチは被害妄想中なのか様子見しながら
他のスレにちょろちょろ書き込んで潜伏してるよ
754: [sage] 03/13(木)21:15 ID:IR1Aj2XB0(1) AAS
マヌケ猿がおとなしい時は大概規制喰らってるだけよ
今頃悔し脱糞でもしてんだろ
755(1): [sage] 03/16(日)18:33 ID:xhcNj6UW0(1) AAS
てす
756: [] 03/16(日)18:34 ID:fXoNjIhb0(1) AAS
>>755
猿！ハウス！
757: [sage] 03/28(金)19:14 ID:A5djmgCy0(1) AAS
>>739
ここのスレって半分死んでたし・・・・×
お前のせいでスレがしんでる・・・・〇
758: [sage] 03/31(月)00:32 ID:TodlcVYp0(1) AAS
YASU道
https://youtube.com/shorts/w2YfKZ5VqvY
759: [] 03/31(月)00:59 ID:KtDT+fre0(1) AAS
猿田くんの脳内ダンス前提のSARU道はTwitterだけで孤独にどうぞ
760: [sage] 04/12(土)18:42 ID:ErTEgxqU0(1/2) AAS
https://www.youtube.com/watch?v=-4zmnPQbgac
EOEの四方投げ（笑）とほぼ同じ技
八卦掌の技だと言ってるね（1:16）
嫁さんの表演八卦掌の用法という設定かな？
761(1): [sage] 04/12(土)18:56 ID:ErTEgxqU0(2/2) AAS
レノンリー 真法形意拳
https://www.youtube.com/watch?v=C4OUs3hiH8I&t=175s
762: [sage] 04/13(日)16:12 ID:zKyXxxsR0(1) AAS
>>761
これは思ってた
蘇東成老師の動きは独特だと
やっぱり内部で色々やってたんだね
763: [sage] 04/15(火)20:42 ID:VkLUE/kp0(1) AAS
独特ってか本来はそうあるべきなんじゃないの?
蘇東成老師の動きは翻浪そのものって感じ
764: [] 04/24(木)04:02 ID:7sivJrex0(1) AAS
形意拳の要求通りに動いてますか？
765(1): [] 04/24(木)19:00 ID:TqDVE/df0(1) AAS
勁道がめちゃくちゃだし、そもそも気がバラバラ。
なぜ、名人達人が変えずに伝えてきたのかわかっていないのだろう。
766: [] 04/25(金)18:58 ID:C5ipyD9Z0(1) AAS
確かに滅茶苦茶かもｗ
767(1): [] 04/26(土)07:50 ID:qw94kQDt0(1/2) AAS
>>765
>そもそも気がバラバラ。
気って何？
768: [] 04/26(土)08:52 ID:aPieknYB0(1) AAS
>>767
お前は会話に入ってくるな
769: [] 04/26(土)09:20 ID:qw94kQDt0(2/2) AAS
辛辣で草
770: [sage] 04/28(月)20:02 ID:qEC+Zefe0(1/3) AAS
テスト
771: [sage] 04/28(月)20:31 ID:qEC+Zefe0(2/3) AAS
レノンリーのあれは誇張し過ぎたEOE形意拳ね
形意掌と二度表記されてるように本当は形意掌と呼びたいのだろう
リンジーみたいにウェイブ（クネクネ阿呆ムーブ）に苦言を呈する門生もいるしね
772(1): [sage] 04/28(月)21:01 ID:qEC+Zefe0(3/3) AAS
ウェイブのような意識的な波動運動は中国では開龍脊という
翻浪勁ではない
https://m.youtube.com/watch?v=gLNzcuSnri8
773: [sage] 04/28(月)21:23 ID:79DkIahu0(1) AAS
>>772
この動画はウエイブの坂口拓だよね
774(1): [sage] 04/30(水)11:15 ID:dIF98s9U0(1) AAS
リンジ形意拳にはくねくねがない
https://www.youtube.com/watch?v=m-sGEVbIuRs
775: [sage] 04/30(水)14:23 ID:Ywaxi1wo0(1/2) AAS
>>774
リンジーは何故か全部マーベン歩なんだよな
昔の動画で蘇老師があの歩法を馬の足の動きで「マーベン」だと言ってるのだが
字は「馬奔」だろうか？
剣道の足捌きを取り入れたものと思っていたのだが謎になった
776: [] 04/30(水)14:35 ID:Ywaxi1wo0(2/2) AAS
レノンリーはシステマの嗜みがあるから
システマのウェイブ運動/原理との親和性であえて強調してるのかもね
坂口拓がやってるゼロレンジコンバットもシステマウェイブのパクリだろう
カランビットはシラットのパクリだし
777: [sage] 04/30(水)16:39 ID:Mi3nVvvJ0(1/2) AAS
シラットのナイフ術ってヤバいよな
778: [sage] 04/30(水)16:40 ID:Mi3nVvvJ0(2/2) AAS
シラットのナイフ術ってヤバいよな
779: [sage] 05/02(金)00:13 ID:oSQQFWHr0(1) AAS
現代版鴛鴦鉞
https://www.youtube.com/watch?v=guU0j4C92hM
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